Ville Peltosen pahoinpitely

[yki]

Ei nämä tuomoit nyt ehkä ihan oikein menneet, kun Sormunen sai käytännössä saman tuomion, kuin käskytyksestä selkeästi kiinni jääneet herrat. Ottamatta kantaa siihen onko Sormunen käskyttänyt vai ei, mutta tästä ei ole näyttöä. Lisäksi HIFK:n teot eivät olleet niin sunnitelmallisia, kuin Peltosen telominen blokkeineen yms.

Onko sinulla näyttöä sitten siitä, että Lämsä on käskyttänyt? Katselen ihan mielelläni sinun materiaalisi. Tomekista löytynee epämääräistä materiaalia, kaikki ovat sen nähneet.

Ja jos luet SM-liigan kurinpäätökset näistä valmentajista, niin saatat huomata että Sormunen puhuu itsensä vähän pussiin ja rivien välistä voi lukea, että Ruutua haluttiin kouluttaa. Se on ihan sama haluaako asian nähdä näin. Eli onko Sormusesta sittenkin enemmän näyttöä koskien tätä käskytystä? Mielestäni on.

Ja eivät olleet niin suunnitelmallisia... Haha, uskotko tähän itsekään? Kaikki ottelun teot olivat täysin suunnittelmallisia, mutta yksi teko oli suunniteltu jo ennen peliä.

Anteeksi, yritin ottaa pois värilasini, mutta tälläiset paska kommentit eivät ottavat päähän.

Rangaistukset ihan ok, Ben-Amorille olisi voinut heittää vielä viitisen peliä lisää, koska Salmi sai myös kovan tuomion. Muuten ihan fine, en valita.

 

[BigRedCat]

Eipä tuota voi tuon paremmin ilmaista, Hjallikselta suoraselkäinen ulostulo ja Jokerileirissä mennään jatkossa selkein säännöin.

Ensireaktiona pitää myöntää, että hyvä teksti Hjallikselta. Toivon todella että ei ole pelkkää sananhelinää. Tuomiot annettu, mutta eteenpäin voidaan mennä täysin vasta poliisitutkinnan selvittyä.

Yle puheen yhden soittajan tavoin toivon myös halpamaisten taklausten ym. kitkemistä lajista jo junnuista asti. Ne ovat paljon raukkamaisempi ja helpompi tapa vahingoittaa vastustajaa kuin tappelut, vaikka tappeluihin täysin keskittyminen onkin mediaseksikästä.

Koutsien tuomiot minusta ok, sillä käskytysvideota ei ole otettu huomioon. Ihan fiksu veto liigalta antaa poliisin, jolla on kompetenssia tutkia asia, hoitaa tuollaisten tarkempi syynääminen ja antaa sitten tarvittaessa lisäsanktiot uuden tiedon valossa.

 

[Toejoen Veikko]

Yksi sivupolku tässä kaikessa on btw. rasistinen huutelu kaukalossa. Se ei ole ihan pikkujuttu, esim. Valioliigassa siitä tulee pitkä panna. Liivik saa kuulla ryssittelyä jatkuvasti ja se kuuluu katsomon alariveille asti. Camilo Miettisen saama vittuilu on pahimmillaan lapsellisen kuvottavaa.

Koko tämä tapahtuma sekä tämä pieni sivupolku ovat siitä hyviä esimerkkejä, että ne tuovat vallalla olevan valehtelun ja kaksinaismoralismin esille. Yhtäältä ollaan niin rasisminvastaisia pyhäkoulupoikia että oksettaa, mutta kun hieman nupissa kiehahtaa, niin todellinen luonto tulee esiin.
Aivan sama oli jo nähtävissä tuolla otteluseurannassa.

 

[Penan klooni]

Jokereille positiivisia uutisia -Helsingin Sanomat lopettaa sponsorisopimuksen tämän casen takia! Kovia juttuja...

HIFK:n sponsorimenetyksiä odotellessa...

 

[yki]

HIFK:n sponsorimenetyksiä odotellessa...

Brändin mukaista toimintaa, niin tuskin IFK:lle tulee sponsorimenetyksiä! ;)

 

[polvipetteri]

Hesari päätti vasta tuomion julkistuksen jälkeen tuomita kaukalon tapahtumat ja pistää yhteistyön jäihin? Varmaan tuossa jotakin "syytön kunnes toisin todistetaan" -asennetta haettiin, mutta eipä noissa julkisuudessa pyörineissä videoissa ollut alun alkaenkaan kauhean paljon epäselvää.

 

[tant gredulin]

Onhan tämä imagollisesti suuri tappio Jokereille. 'Taitokiekko'-genren edustajilta ei todellakaan odoteta tätä.

IFK puolestaan on ollut omanlaisensa aina.

 

[Penan klooni]

Hesari päätti vasta tuomion julkistuksen jälkeen tuomita kaukalon tapahtumat ja pistää yhteistyön jäihin? Varmaan tuossa jotakin "syytön kunnes toisin todistetaan" -asennetta haettiin, mutta eipä noissa julkisuudessa pyörineissä videoissa ollut alun alkaenkaan kauhean paljon epäselvää.

Niin. Lähinnä tuossa nyt oli se, kun mediassa hommat todettiin rankasti ylimeneviksi ja liika huono mainos oli HS:lle liikaa niin kaippa se riitti. Jos tuomiot olisivat olleet 1 ottelu per naama ja that's it, lukisi Jokereiden paidoissa tälläkin kaudella Helsingin Sanomat.

Ykin kommenttiin totean vain, että -let's see- ;)

 

[Jymäkkä]

''Lisäksi Liivikiltä vähennetään sakkona hänen kausipalkkaansa SM-liigan ja Pelaajayhdistyksen sopimuksen mukaisesti.''

Näin SM-liigan kurinpitopäätöksessä Liivikin kohdalla.

Nimenomaan vähennetään. Järvelähän sanoi samaa jo siinä a-streamissa: palkasta otetaan prosentteja pois, eli palkkaa ei siis pidätetä kokonaan.

 

[tant gredulin]

Juurihan minä kerroin, että koodia ei olisi jos olisi kunnolliset rangaistukset.

Lainaan viisaampaani toisesta ketjusta.

Mua on aina ihmetyttänyt "jääkiekkofanit" jotka eivät hyväksy ammattilaisten ajattelu- ja pelitapaa lajistaan.

 

[GoodOldTimeHockey]

Oikein kyynisenä näkymyksenä voisi sanoa , että Juuson olisi kannattanut möyhentää Filppulaa oikein perinpohjaisesti ( ok, tulihan siihen joku abrahami väliin) . Se olisi ollut vain 6 peliä lisää lyhyen matikan mukaan ja jos Ville ei pysty pelaamaan avauksessa , niin olisi vastaava menetys vastustajallakin ja jonkun verran helpommat 3 pistettä.

 

[Johannes]

Oikein kyynisenä näkymyksenä voisi sanoa , että Juuson olisi kannattanut möyhentää Filppulaa oikein perinpohjaisesti ( ok, tulihan siihen joku abrahami väliin) . Se olisi ollut vain 6 peliä lisää lyhyen matikan mukaan ja jos Ville ei pysty pelaamaan avauksessa , niin olisi vastaava menetys vastustajallakin ja jonkun verran helpommat 3 pistettä.

Muuten ok, mutta SBA saanee vielä tuomion käräjäoikeudestakin ja Salmi ei saa, aika iso ero.

On pakko uskoa, että Kekäläinen ja Nybondas ovat vain jääkiekosta ymmärtämättömia toimistoherroja, kun jäivät ilman henkilökohtaisia rangaistuksia sm-liigalta. Itse luulin heitä urheilupuolen johtajiksi ja osaaajiksi, mutta kerranko sitä on taas väärässä.

 

[Hegu]

huoh...

Toivottavasti Lämsä&Tomek saa siiviilissä tuomion yllyttämisestä pahoinpitelyyn. Sitten voin ymmärtää, että tuomion pituus on sama kuin Sopalla.

Kyllähän tuomion viesti on selvä, Jokerien uusi linja Minä - Me saa liigaltakin hiljaisen hyväksynnän...

 

[Jan_Peter]

Muuten ok, mutta SBA saanee vielä tuomion käräjäoikeudestakin ja Salmi ei saa, aika iso ero.

SBA ei kyllä enää tuomiota käräjäoikeudesta saa, Valtonen sen sijaan voi sinne joutua. Kysymys on vaan SBA:lla siitä, että rangaistusta on jo tullut joka tuutista, mutta teon yllyttäjä pääsi aika kevyellä. En tiedä missä asemassa rikosoikeudellisesti Lämsä on tässä tapauksessa jolla todennäköisesti ei ollut tähän osaa eikä arpaa.

 

[julle-jr]

SBA ei kyllä enää tuomiota käräjäoikeudesta saa, Valtonen sen sijaan voi sinne joutua. Kysymys on vaan SBA:lla siitä, että rangaistusta on jo tullut joka tuutista, mutta teon yllyttäjä pääsi aika kevyellä.

Minusta sekään ei toisaalta oikein ole järkeenkäypää, että teon yllyttäjä tuomittaisiin käräjäoikeudessa jostain rikoksesta, mutta itse tekijä ei.

 

[peruspata]

Vaikka jopa Kale antoi toisin ymmärtää, Amoren oikeusjuttu on täysin irrallinen verrattuna lajin sisäisiin kurinpitotoimiin. Joku tulkitsi, että liitosta tapaus vietiin poliiseille, minulle jäi lukemastani informaation tulvasta käsitys, että ihan itse ottivat tutkintaan tämän tapauksen.

Väeltä on hukassa fakta, että kaikki pahoinpitelyt eivät ole asianomistajarikoksia, lievät ovat. Poliisit-sarjassa oli tukku tilanteita, joissa poliisi neuvoi käymään lääkärissä ja sitten asemalla seuraavana päivänä nostamaan halutessaan kantelun. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että poliisi ei voi itsenäisesti ottaa pahoinpitelyä tutkintaan.

Liigan päätös tai Ville Peltosen tahtotila ei siis vaikuta Amoren asemaan ihmisenä esitutkinnassa. Se oli kuitenkin hyvä linjaus liigalta, että ei lähdetä jotain äänitutkijoita kuulemaan tässä vaiheessa, se on esitutkinnan hommaa, johon ehtii palata myöhemminkin.

 

[Johannes]

Odotellaan oikeuslaitoksen päätöksiä, kun meillä ei ole kompetenssia niitä arvioida kunnolla. 1-2 henkilö joutunee oikeuteen ja ehkä saa tuomiot. En kommentoi sitä puolta yhtään enempää, kun en ole juristi.

 

[Beagle Boy]

SBA ei kyllä enää tuomiota käräjäoikeudesta saa, Valtonen sen sijaan voi sinne joutua. Kysymys on vaan SBA:lla siitä, että rangaistusta on jo tullut joka tuutista, mutta teon yllyttäjä pääsi aika kevyellä. En tiedä missä asemassa rikosoikeudellisesti Lämsä on tässä tapauksessa jolla todennäköisesti ei ollut tähän osaa eikä arpaa.

SBA tullee saamaan melkoisella varmuudella sekä syytteen että tuomion tapahtuneesta. Mielenkiintoista nähdä syytetäänkö törkeästä pahoinpitelystä vai riittääkö tavallinen.

Kyllähän yllyttäjille tulee myös rikosoikeudellisia seuraamuksia sikäli mikäli näin on tapahtunut ja näyttö riittää.

 

[polvipetteri]

SBA ei kyllä enää tuomiota käräjäoikeudesta saa, Valtonen sen sijaan voi sinne joutua. Kysymys on vaan SBA:lla siitä, että rangaistusta on jo tullut joka tuutista, mutta teon yllyttäjä pääsi aika kevyellä. En tiedä missä asemassa rikosoikeudellisesti Lämsä on tässä tapauksessa jolla todennäköisesti ei ollut tähän osaa eikä arpaa.

Miksei saa? Ei käräjäoikeudella ja Liigan tuomioilla ole mitään tekemistä keskenään. Uskoisin Semirin saavan tuomion myös siviilipuolelta, eikä siellä mietitä, että voi raukkaa, kun se on jo saanut 18 peliä kieltoa.

Mutta mitä tulee mainitsemaasi Valtoseen, olet jäljillä. Liigallahan ei asiassa ole viranomaisen valtuuksia miettiä ääninauhoja ja selvitellä onko joku käskyttänyt jotain vai ei. Se joutuu toimimaan päätöksissään (ja varsinkin täsä nimenomaisessa käskytysasiassa) enemmän tai vähemmän tunnepohjalta. Nyt annettiin tuomioita Liigan toimesta siksi, että katsottiin Lämsän ja Valtosen sallineen kaukalon tapahtumat.

Viranomainen sen sijaan voi halutessaan toimia aivan toisella tapaa ja silloin on eri ihmisten sanomisilla aivan toisenlaiset painot kuin Liigan suuntaan. Jo nyt lausunnot ovat varovaisia siksi, että kohta voi tulla poliisisetä kyselemään. Esimerkiksi Nybondas ei varmaan halua myöntää, että oltiin sieläkin päässä valmistauduttu lauantain hulinointiin. Uskon, että Valtosen / Lämsän rooli tulee olemaan keskeinen ja erittäin merkittävä ennakotapaus kaukaloväkivallan kannalta.

 

[flintstone]

Uskon, että Valtosen / Lämsän rooli tulee olemaan keskeinen ja erittäin merkittävä ennakotapaus kaukaloväkivallan kannalta.

Millä tavalla? Luulet että Suomen oikeuslaitos koventaa käytäntöjään tämän tapauksen takia? Ehkä Valtosen olisi pitänyt (jos nyt oletetaan ilman raskauttavia ja kiistattomia todisteita Tomekin käskeneen) käskeä tappamisen sijaan raiskaamaan se kusipää, silloin ei ainakaan tarvitsisi pelätä että oikeuslaitoksen tuomio olisi mitään muuta kuin tukkapöllöä.

 

[bozik]

Miksei saa? Ei käräjäoikeudella ja Liigan tuomioilla ole mitään tekemistä keskenään. Uskoisin Semirin saavan tuomion myös siviilipuolelta, eikä siellä mietitä, että voi raukkaa, kun se on jo saanut 18 peliä kieltoa.

Osaatko sanoa miksei käräjillä mietitä kokonaisuutta ? Tai lähinnä mikä rajoittaa tuomioistuimen mahdollisuutta huomioida kokonaisuus ?

Uskallan 15 vuoden kokemuksella väittää, että löytyy satoja ja taas satoja tapauksia, missä tuomiota määritettäessä on huomioitu syytetyn jo kärsimät rangaistukset. Miksi ja millä perustein tällainen on mielestäsi väärin tai kiellettyä ?

 

[polvipetteri]

Millä tavalla? Luulet että Suomen oikeuslaitos koventaa käytäntöjään tämän tapauksen takia? Ehkä Valtosen olisi pitänyt (jos nyt oletetaan ilman raskauttavia ja kiistattomia todisteita Tomekin käskeneen) käskeä tappamisen sijaan raiskaamaan se kusipää, silloin ei ainakaan tarvitsisi pelätä että oikeuslaitoksen tuomio olisi mitään muuta kuin tukkapöllöä.

Tämä keskustelu ja mahdolliset rangaistukset eivät ole merkittävä niinkään oikeuslaitoksen näkökulmasta vaan enemmänkin koko lajiin ja sen kirjoittamattomiin ja kirjoitettuihin sääntöihin kohdistuva tekijä. Luulen, että kaukaloväkivaltaan puuttumiskynnys alenee ja jääkiekon eriyttäminen yhteiskunnasta omine sääntöineen ja koodeineen on tullut tiensä päähän. Vuosia kestänyt varovainen kukkahattuilu on ollut ikäänkuin esinäytös tähän verrattuna.

Ja tuosta jälkimmäisestä: näin tuo asia valitettavasti Suomessa on, noin isommassa mittakaavassa, jos tulkitsin viittauksesi oikein.

 

[torpeedo]

Viranomainen sen sijaan voi halutessaan toimia aivan toisella tapaa ja silloin on eri ihmisten sanomisilla aivan toisenlaiset painot kuin Liigan suuntaan.

Jep. On aika eri seuraamukset siitä jos jää kiinni valehtelemisesta oikeudessa kuin sm-liigalle tai lehdistölle.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö väärän todistuksen antaminen ole jo rike/rikos sinällään?
Ollessaan syytettynä jutussa on tietenkin eri asemassa kuin ollessaan todistaja toisen jutussa.

 

[JTX]

Väeltä on hukassa fakta, että kaikki pahoinpitelyt eivät ole asianomistajarikoksia, lievät ovat.

Tästä seurannee se, että mitään oikeusjuttua ei tule, ellei asianomistaja, joka on tässä tapauksessa Ville Peltonen, halua? Vai onko tämä jotain muuta kuin lievä pahoinpitely?

 

[HJL]

Tästä seurannee se, että mitään oikeusjuttua ei tule, ellei asianomistaja, joka on tässä tapauksessa Ville Peltonen, halua? Vai onko tämä jotain muuta kuin lievä pahoinpitely?

Käsitykseni mukaan kyseessä on nimenomaan pahoinpitely, ei lievä pahoipitely. Korjatkaa, jos olen aivan väärässä.