Ville Peltoselle kenkää!

[WPK]

Minä voisin kuvitella Lehkosen meillä valmentajana.

Hän hyytyi mestis-valmentajaksi, joten ei mahdu mainitsemiini menestyskriteereihin. HIFK:n jälkeen kolme viimeistä kauttaa Liigassa Lukossa, jossa ei saanut jengiä edes playoffseihin ja kolmantena kautenaan fudut (Rautakorpi tilalle).

 

[redzel777]

Onhan toi peli vieläkin ja ihan täyttä paskaa. En näe Peltosen johdolla valoa tunnelin päässä.

 

[Walkin]

Onhan toi peli vieläkin ja ihan täyttä paskaa. En näe Peltosen johdolla valoa tunnelin päässä.

Ei ollut hyvä peli eikä kaunista, mutta. Halonen ei ole edes maalivahti ja toinen maaleista paitsiomaali. Ei tuon olisi noin tiukille pitänyt mennä.

 

[peterra]

Onhan toi peli vieläkin ja ihan täyttä paskaa. En näe Peltosen johdolla valoa tunnelin päässä.

En ole nähnyt peliä ja huutelen IFK:n osioon yleisesti.

Alkukauden kriisi IFK:lla on ollut aika syvä, siitä samaa mieltä. Itse myös liputin sille ajatukselle, että Peltoselle kenkää. Kriisien kääntöpuolella on kuitenkin aina jotain sellaista, jota ei välttämättä löydäkään muiden johdolla - kaksi voittoa putkeen on IFK:lle alku ja minusta se on hyvä alku johonkin ihan muuhun. Henkilökohtaisesti näen, että IFK:ssa on kollektiivista alisuorittamista ollut todella paljon - jos kriisi kanavoituu siten, että pelaajien henkilökohtainen taito alkaakin yhtäkkiä joukkuetasolla tulla näkyviin niin IFK saattaa yhtäkkiä olla todella pelottava vastus kaikille muille. Pelaajia ja valmentajia voi ostaa, mutta oikeanlaista henkeä ei. Nyt, jos IFK:n vene alkaa ihan tosissaan kääntyä voittokuluksi niin kaudesta voi tulla mielenkiintoinen, monella eri tavalla.

Reitti ei toki ole IFK:lle tai sen faneille mikään nappiosuma, eihän se kivaa ole. Mutta voitetut vaikeudet säilyvät usein mielessä pitkään. Kun vaikeudet on voitettu niin voi löytyä aivan uusi taso. Nyt näyttää siltä, että keinoja on ainakin löytymässä, jos ei vielä löytynyt.

 

[Postinjakaja]

En ole nähnyt peliä ja huutelen IFK:n osioon yleisesti.

Alkukauden kriisi IFK:lla on ollut aika syvä, siitä samaa mieltä. Itse myös liputin sille ajatukselle, että Peltoselle kenkää. Kriisien kääntöpuolella on kuitenkin aina jotain sellaista, jota ei välttämättä löydäkään muiden johdolla - kaksi voittoa putkeen on IFK:lle alku ja minusta se on hyvä alku johonkin ihan muuhun. Henkilökohtaisesti näen, että IFK:ssa on kollektiivista alisuorittamista ollut todella paljon - jos kriisi kanavoituu siten, että pelaajien henkilökohtainen taito alkaakin yhtäkkiä joukkuetasolla tulla näkyviin niin IFK saattaa yhtäkkiä olla todella pelottava vastus kaikille muille. Pelaajia ja valmentajia voi ostaa, mutta oikeanlaista henkeä ei. Nyt, jos IFK:n vene alkaa ihan tosissaan kääntyä voittokuluksi niin kaudesta voi tulla mielenkiintoinen, monella eri tavalla.

Reitti ei toki ole IFK:lle tai sen faneille mikään nappiosuma, eihän se kivaa ole. Mutta voitetut vaikeudet säilyvät usein mielessä pitkään. Kun vaikeudet on voitettu niin voi löytyä aivan uusi taso. Nyt näyttää siltä, että keinoja on ainakin löytymässä, jos ei vielä löytynyt.

Tässä voi olla totuuden siementä. Voi myös olla, että tämä pari matsia oli suonenveto eikä olla edes sääleissä tällä kaudella.

Mutta se mikä on selvää, että meidän johtavat pelaajat on alisuorittanut alkukaudesta:

Nättinen. Kaksi loukkaantumista heti kärkeen. Toinen kädessä, jolloin ei koko harjoituskaudella ole voinut treenata kunnolla.

Hirvonen. Ihan jumissa nuorten kisojen jälkeen. Ylipeluutettu? Poikki? Liikaa paineita?

Koivistoinen. Eetuhan oli viime talvena jonkun 15 pelin jakson ajan sarjan paras sentteri tehojen valossa. Sitten iski korona ja katosi täysin. Saattoi tehdä vielä tehoja Innalan vierellä, mutta se pelillinen liideriys katosi. Tyhmiä ratkaisuja ja rohkeus puuttui. Nyt ollu pari matsia parempi. Koivistoinenhan on paljon parempi pelaaja kuin mitä tänä syksynä on nähty. Eetua olisi voinut auttaa joku Innalan tyyppinen pelaaja vierellä, mutta oli Eetu musta heikko jo keväällä vaikka vierellä oli aika kovaa seppää. Eli ihan täysin ei selity "Salmelaisen mokana".

Mutta jos sun kolme ykköshevosta hyökkäyksessä alisuorittaa eri syistä, niin harva joukkue kestää sitä. Varsinkin, kun se kakkoskori ei ole ihan niin kova kuin pitäisi olla.

Nyt jos nämä kolme löytävät pelinsä, niin IFK alkaa voittamaan näitä maalin pelejä ja silloin homma rentoutuu siellä kopissa.

Jos siitä tulee joku kova yhteishenki ja siihen löytyy joku AHL-taitoniekka + se Lyytisen/Rantakarin paikko, niin voihan tässä vielä olla mahkut jopa neljän sakkiin. Mestaruuteen en vain usko tällä kaudella. Niin kova on se takamatka sekä materiaalin että pelisysteemin kanssa verrattuna vaikka Tapparaan. Ja eiköhän Pennanen saa ton Ilveksenkin kohta lentoon, kun ovat alkuvaikeuksista selvinneet.

 

[Postinjakaja]

Siis mitä? KJ teki itse sopimuksen Pelicansiin, josta karkasi KHL:ään.

Mä käsitin että Kojo pelasi IFK:n läpi ja oli ainakin jollekkin todennut, että vähän turhan raskasta touhua. Toisin sanoen ”vittu kun kaikki tehdään täällä päin persettä”

Pelsujen sopimus tuli musta sen jälkeen, kun KoJolle oli selvinnyt, että on moottorisahamies tulossa tilalle. Voin tosin muistaa väärin. Vettä on virrannut.

Mutta sen tiedän, ettei IFK ja KoJo eronneet parhaina ystävinä. Hyvä kaverini oli kysellyt KoJolta joskus, että nähdääkö tämä vielä Nordiksella punaisten koutsina?, niin vastaus oli ollut syvän hiljaisuuden ja kuolemanhiljaisuuden välimaastosta ja frendini oli täyttänyt sen ilman heittämällä jotain tyyliin "ai seuraava kysymys?" Se oli kelvannut Kojolle.

Tästä on toki aikaa ja on voinut nähdä vaikka Salmelaisen tuoman muutoksen suoran puhumisen kulttuuriin. Mutta ilmeisesti ei muistanut hyvällä sitä miten asiat oli hoidettu Nybarin ja Dinojen aikaan.

 

[BOL]

HIFK ilmoitti Kojolle syksyllä 2010, että puhutaan jatkosopimuksesta ekalla maajoukkuetauolla. Tuolloin ymmärtääkseni molempien osapuolten tarkoituksena oli vilpittömästi tehdä jatkot. Myös siis HIFK:n. No, joku tai jotkut sitten syöttivät Nybarille lapaan, että Matikainen Bluesista olisi just hei HIFK:n näköinen koutsi, että palkkaa se. Eka maajoukkuetauko tuli ja Kojo käytännössä luuli menevänsä tekemään jatkoja, mutta silloin hänelle ilmoitteenkin jatkosopimuksen sijasta, että sori, me ollaan tehty diili toisen kanssa. Eli, pidettiin sellainen reilukerhon kokous, mistä Kojo veti herneet nenään. Ja ihan aiheesta.

Mun tietääkseni Kojolla ei ole mitään hampaankolossa HIFK:ta kohtaan, eikä hän kokonaisuutena ollut pettynyt aikaansa HIFK:ssa. Mutta rankkaa oli ajoittain, erityisesti alussa ja ohareiden jälkeen, mutta ammattimies hoiti duuninsa kunnialla loppuun asti. Tai pitäisikö sanoa päätyyn asti. En usko, että mitään ehdotonta ”eitä” on olemassa, mutta varmasti ehdot olisivat kovat. Eikä mikään yllättäisi. Siperia opettaa. Villen kanssa yhteistyö saattaisi jopa kiinnostellakin, ajattelevathan monista lätkäasioista hyvin samankaltaisesti. Se, toteutuuko yhteistyö HIFK:ssa koskaan, on monen asian summa.

 

[Helsingforce]

Itse tässä mietiskelin, että mitä hyötyä olisi kenkiä Peltonen nyt pois?

Ei olekaan, mutta hän tarvinnee apuja, pelikirja- ja taktiikkaosaamista, jota mitä ilmeisimmin Tilkanen ei pystykään tarjoamaan.

Joo, jos sisään tulee Vehviläinen, Ruohomaa, Palmu ja "Press", niin ehkä. Mutta Myrrän liksa ja noi 3-4 pelaajapalasta olisi ainakin puoli miljoonaa ellei enemmän lisäsatsausta kauteen ja voi käydä Pennaset.

Noiden pelaajien luulisi riittävän, silti valmennus tarvitsee muitakin sivuja pelikirjaan kuin kulmapainit ja rännikiekot. Uskon että jo parin kuukauden päästä määrittelet uudelleen tuon "käy Pennaset", sillä omissa kirjoissani Ilveksestä tuli mestarikandidaatti heti kun Pennanen astui mukaan eikä muutama tappio todellakaan sitä arviota hetkauta.

Eli joukkue ajautuu kriisiin, mutta vain puoli miljoonaa kalliimmalla. Ja sitten olisi ensikin kaudella Peltosen liksa maksettavana.

Ilves ei todellakaan ole missään kriisissä. Eikä olisi IFK:kaan, jos vain uskaltaisi satsata niin kuin varteenotettavan mestarikandidaatin kuuluu. Kriisejä syntyy niin ettei panosteta vaan luotetaan Uskoon, Toivoon ja lapamatoihin.

Melkein tekisi mieli sanoa, että tällä mennään ja kalliit oppirahat joukkueenrakentajalle ja Peltoselle. Jos kerrankin edes annetaan valmentajan tehdä työnsä loppuun ja ajettaisiin noita junnuja tulevaisuuden varalle sisään?

Ei, ei ja ei. Oppirahat on tässä ja nyt, se ettei kasattu kunnolla. Nyt maksetaan sitten vaikka Salmelaisen omasta kukkarosta, ja jokaisen hallituslaisen kukkarosta, mutta kyllä ne hommat pitää tehdä vaikka tuleekin kalliimmaksi kuin jos olisi tehnyt kunnolla ja oikein heti aluksi. Mitään luovuttamisia ei todellakaan suvaita.

Junnuille toki silti lisää peliaikaa, mutta ei todellakaan mitään "näillä mennään" luovuttamista. Lyytisen korvaaja ja se puuttuva pelintekijä on aivan vähimmäisvaatimukset.

Faneille, ei oo oikeasti mikään huonosti koottu joukkue, jossa muka on avainpaikoille jäänyt pelaajat ostamatta.

No kyllä on pelintekijäsentteri melko avainpaikka, ja se nyt on selkeästi jäänyt ostamatta. Lyytinen, Rantakari, Halonen, Palola ovat myös sen verran isoja riskejä ja niitä on sen verran monta, että kyllä ne kallistavat kokonaisuutta vähän sinne huonosti kootun puolelle. Toki näitä virheitä voi vielä yrittää korjata, ja toivottavasti näin tehdäänkin, eikä säästellä kuluissa.

Nyt on näyttönsä antaneita ammattilaisia joka tontilla.

Niin, paitsi niillä tärkeimmillä tonteilla.

Ei mitään Tilkasta bussin alle
Koko valmennukselle verokortti kouraan ja Tack och Adjö

Puolustus toimii - pidetään Murphy (joka muutenkin lienee kallis, hankittiinhan hänet kesken sopimuskautensa SHL:n finaalijoukkueesta)
Lundellilla on hyvät meriitit nuorten lupaavien maalivahtien kanssa (Husso, Lankinen, Taponen) - pidetään hänetkin
Pelikirja on se joka mättää - taitaa olla Tilkasen käsialaa
Päävastuun kantaa - Peltonen

Mielestäni vain Tilkanen ja Peltonen voi tulla kyseeseen potkujen osalta, muut saisivat jäädä. Itse pitäisin kyllä Peltosenkin, mutta hankkisin jonkun pelikirjaneron avuksi.

Olen eri mieltä. Ei valmentajat noin ajattele.

Ai, eivät arvota meriittejä nepotismin edelle? Selvä homma. Huomioi, etten edelleenkään ole vaatimassa Peltosen potkuja, sanoin vain että IFK:n pitäisi arvottaa kaikessa toiminnassaan meriitit ja osaaminen sukunimien edelle. Siirtoja voi ja tulee tehdä seuran parhaaksi, eikä yhden pelaajalegendan paha mieli ole seuraa suurempi asia. Jos se ottaa Peltosen egolle, että hänelle hankitaan lisäapua valmennukseen, so be it. Mutta pelkästään legendastatuksen ja nimen takia ei pidä jatkaa polkemista juoksuhiekassa ja ajaa koko seuraa syvemmälle ahdinkoon. Tässä ovat seuraavatkin kaudet uhattuna.

Jos viesti on, että täällä tulee monoa jos ei tule tulosta päivänä yksi, niin se on vaan paska viesti.

Ei tuo ole se viesti. Viesti on, että täällä on kyllä kärsivällisyyttä, mutta se perustuu osaamiseen eikä nimeen.

Oikea viesti on ensin yrittää tehdä pelaajahankintoja, jotka edes mahdollistavat Peltosen tehdä työnsä hyvin. Sitten jos ei lähde, niin kesällä vaihtoon.

Kyllä. Olkoon insallah ne pelaajahankinnat sitten kanssa riittäviä.

 

[Postinjakaja]

Noiden pelaajien luulisi riittävän, silti valmennus tarvitsee muitakin sivuja pelikirjaan kuin kulmapainit ja rännikiekot. Uskon että jo parin kuukauden päästä määrittelet uudelleen tuon "käy Pennaset", sillä omissa kirjoissani Ilveksestä tuli mestarikandidaatti heti kun Pennanen astui mukaan eikä muutama tappio todellakaan sitä arviota hetkauta.

Ilves ei todellakaan ole missään kriisissä. Eikä olisi IFK:kaan, jos vain uskaltaisi satsata niin kuin varteenotettavan mestarikandidaatin kuuluu. Kriisejä syntyy niin ettei panosteta vaan luotetaan Uskoon, Toivoon ja lapamatoihin.

Turhaan väittelet.

Olen muistaakseni täällä myös kirjoittanut (ennen kuin voittivat tänään 0-5), että Pennanen tulee kyllä, koska Ilveksen materiaali on niin hyvä ja kunnossa (nyt lisään, että kun veska loistava). Mutta en ole varma, että onnistuisiko Pennasen tasoinen koutsi materiaalilla, joka Peltoselle on hommattu. Tai Peltonen on Salmelaisen kanssa valinnut. Eli Pennaset meinaa 5 tappiota (ja Ilveksen kohdalla CHLästä tippumista) ensi alkuun ja kun materiaali ei riitä, niin IFKn kohdalla sieltä sillasta ei enää noustaisi.

Noiden pelaajien luulisi riittävän, silti valmennus tarvitsee muitakin sivuja pelikirjaan kuin kulmapainit ja rännikiekot. Uskon että jo parin kuukauden päästä määrittelet uudelleen tuon "käy Pennaset", sillä omissa kirjoissani Ilveksestä tuli mestarikandidaatti heti kun Pennanen astui mukaan eikä muutama tappio todellakaan sitä arviota hetkauta.

On sillä pelikirja. Olen täälläkin jakanut sen ainaisen Anti-IFKn Sihvosen viime talven analyysin, jossa hän ihailee Peltosen pelikirjaa ja veikkaa IFKn finaalijoukkueeksi. Jaanko uudestaan?

Ei, ei ja ei. Oppirahat on tässä ja nyt, se ettei kasattu kunnolla. Nyt maksetaan sitten vaikka Salmelaisen omasta kukkarosta, ja jokaisen hallituslaisen kukkarosta, mutta kyllä ne hommat pitää tehdä vaikka tuleekin kalliimmaksi kuin jos olisi tehnyt kunnolla ja oikein heti aluksi. Mitään luovuttamisia ei todellakaan suvaita.

Junnuille toki silti lisää peliaikaa, mutta ei todellakaan mitään "näillä mennään" luovuttamista. Lyytisen korvaaja ja se puuttuva pelintekijä on aivan vähimmäisvaatimukset.

No olen kanssasi eri mieltä. En vain näe, että joku puolen miljoonan lisäsatsaus tuohon joukkueeseen uuden valmentajan ja parin pelaajan myötä kuitenkaan tuo sitä mestaruutta. Tekisi ihan hyvää siivota ne "homeiset laatikot kellarista" kuten tuolla muualla samasta aiheesta jo kirjoitin.

Ai, eivät arvota meriittejä nepotismin edelle? Selvä homma. Huomioi, etten edelleenkään ole vaatimassa Peltosen potkuja, sanoin vain että IFK:n pitäisi arvottaa kaikessa toiminnassaan meriitit ja osaaminen sukunimien edelle. Siirtoja voi ja tulee tehdä seuran parhaaksi, eikä yhden pelaajalegendan paha mieli ole seuraa suurempi asia. Jos se ottaa Peltosen egolle, että hänelle hankitaan lisäapua valmennukseen, so be it. Mutta pelkästään legendastatuksen ja nimen takia ei pidä jatkaa polkemista juoksuhiekassa ja ajaa koko seuraa syvemmälle ahdinkoon. Tässä ovat seuraavatkin kaudet uhattuna.

En ole kirjoittanut, että kyse on pelkästään legendasta. Kyse on valmentajasta, jolle ei ole rakennettu tarpeeksi hyvää joukkuetta ja viesti on, että valmentaja kantaisi tästäkin vastuun.

Ei tuo ole se viesti. Viesti on, että täällä on kyllä kärsivällisyyttä, mutta se perustuu osaamiseen eikä nimeen.

Tästäkin on jo väitelty. Jos Peltonen sai viime talvena jengin lentoon ja nyt on sitten isot valuviat materiaalissa ja sen takia kenkää, niin se on vaan huono viesti.


Kiva, että tästä samasta asiasta väitellään kahden voittopelin jälkeen. Pidän aiheesta taukoa.

 

[Postinjakaja]

HIFK ilmoitti Kojolle syksyllä 2010, että puhutaan jatkosopimuksesta ekalla maajoukkuetauolla. Tuolloin ymmärtääkseni molempien osapuolten tarkoituksena oli vilpittömästi tehdä jatkot. Myös siis HIFK:n. No, joku tai jotkut sitten syöttivät Nybarille lapaan, että Matikainen Bluesista olisi just hei HIFK:n näköinen koutsi, että palkkaa se. Eka maajoukkuetauko tuli ja Kojo käytännössä luuli menevänsä tekemään jatkoja, mutta silloin hänelle ilmoitteenkin jatkosopimuksen sijasta, että sori, me ollaan tehty diili toisen kanssa. Eli, pidettiin sellainen reilukerhon kokous, mistä Kojo veti herneet nenään. Ja ihan aiheesta.

Mun tietääkseni Kojolla ei ole mitään hampaankolossa HIFK:ta kohtaan, eikä hän kokonaisuutena ollut pettynyt aikaansa HIFK:ssa. Mutta rankkaa oli ajoittain, erityisesti alussa ja ohareiden jälkeen, mutta ammattimies hoiti duuninsa kunnialla loppuun asti. Tai pitäisikö sanoa päätyyn asti. En usko, että mitään ehdotonta ”eitä” on olemassa, mutta varmasti ehdot olisivat kovat. Eikä mikään yllättäisi. Siperia opettaa. Villen kanssa yhteistyö saattaisi jopa kiinnostellakin, ajattelevathan monista lätkäasioista hyvin samankaltaisesti. Se, toteutuuko yhteistyö HIFK:ssa koskaan, on monen asian summa.

Nybari teki ne samanlaiset oharit silloin Niklas Bäckströmillekin. Nybari osasi noi jutut miten olla ylimielinen ja polttaa sillat.

Eräs syväkurkku on kertonut, että joku hallituksessa on suurin piirtein joka kevät esittänyt, että saisiko sen Kojon takaisin?

Ehkä joku vuosi tämä ihme nähdään. Onhan se edelleen kova koutsi.

HIFK:n Niklas Bäckström kertoi avautumisensa taustat - "Se oli radikaali ja kova ratkaisu" - SuomiKiekko

TURKU. Helsingin IFK päätti kautensa perjantaina pronssijuhliin, kun TPS kaatui jatkoajalla 3-2-lukemin. Pelin jälkeen kaikkia kiinnosti erityisesti yksi pelaaja. HIFK:n maalivahtikonkari Niklas Bäckström esiintyi HIFK:n paidassa todennäköisesti viimeistä kertaa. Paino sanalla esiintyi, sillä...

www.suomikiekko.com

 

[Helsingforce]

Turhaan väittelet.

Vai niin. Keskustelen keskustelupalstalla ja tuon oman näkemykseni esille. Voit pitää sitä turhana, mutta kun luen jotain mikä on vääristelevää, väärin tai väärin perusteltua, tai josta olen ihan vain eri mieltä, koen sen ihan tärkeäksi jopa tuoda ilmi se vasta-argumentti.

Pennanen tulee kyllä, koska Ilveksen materiaali on niin hyvä ja kunnossa (nyt lisään, että kun veska loistava).

Pennanen tulee kyllä, koska Pennanen.

Mutta en ole varma, että onnistuisiko Pennasen tasoinen koutsi materiaalilla, joka Peltoselle on hommattu.

Tietenkin menestys on yhdistelmä valmennusta ja materiaalia, mutta uskoisin Pennasen, höystettynä pelintekosentterillä ja Lyytisen korvaajalla, riittävän.

On sillä pelikirja. Olen täälläkin jakanut sen ainaisen Anti-IFKn Sihvosen viime talven analyysin, jossa hän ihailee Peltosen pelikirjaa ja veikkaa IFKn finaalijoukkueeksi. Jaanko uudestaan?

Sihvonen on harvemmin veikannut asioita oikein, ja meni tuossakin aivan pieleen. Mutta jaa vain, vaikka yksityisviestillä jossei muuten. Ihan katsomalla pelejä olen sitä mieltä, että Pikkaraisellakin oli enemmän sivuja pelikirjassaan kuin nykyvalmennuksella. IFK kaudella 22-23 tekee valtavan määrän vääriä ratkaisuja enkä voi olla ajattelematta, että se johtuu sekavista ohjeistuksista.

No olen kanssasi eri mieltä. En vain näe, että joku puolen miljoonan lisäsatsaus tuohon joukkueeseen uuden valmentajan ja parin pelaajan myötä kuitenkaan tuo sitä mestaruutta.

Sekään ei välttämättä tuo mestaruutta, mutta se toisi uskottavuutta ja ennen kaikkea katsojia, jotta ensi kauden joukkueen rakennus edes on mahdollista. Luovuttamalla ei säästetä yhtään mitään ensi kaudelle, vaan syvennetään ahdinkoa sillä on vähemmän rahaa käytettävissä, tuote ei kiinnosta kuluttajia, eikä joukkue kiinnosta pelaajia.

Tekisi ihan hyvää siivota ne "homeiset laatikot kellarista" kuten tuolla muualla samasta aiheesta jo kirjoitin.

Homeiset laatikot ovat ullakolla, ei kellarissa. Tekisi hyvää siivota ne, mutta ei se hoidu sillä että vedetään läskiksi.

En ole kirjoittanut, että kyse on pelkästään legendasta. Kyse on valmentajasta, jolle ei ole rakennettu tarpeeksi hyvää joukkuetta ja viesti on, että valmentaja kantaisi tästäkin vastuun.

No tästä olen samaa mieltä, mutta sinä vastasit nimenomaan lauseeseeni, jossa vertasin meritokratiaa nepotismiin.

Tästäkin on jo väitelty. Jos Peltonen sai viime talvena jengin lentoon ja nyt on sitten isot valuviat materiaalissa ja sen takia kenkää, niin se on vaan huono viesti.

Toki toki, mutta tuo menee tosiaan ohi ainakin minun pointistani.

Kiva, että tästä samasta asiasta väitellään kahden voittopelin jälkeen. Pidän aiheesta taukoa.

Niin. Kun täältä saa aina lukea naurunalaistavaa ja ylimielistä puhetta siitä miten kriitikot häipyvät voittojen tullen ja muka kritisoivat vain häviöputkessa, vaikka todellisuudessa kritiikki on pidemmän ajan ongelmiin kohdistuvaa eikä voitot tai häviöt sitä hetkauta, mutta kun sitten hienon voiton jälkeen tämä aihe kuitenkin kiinnostaa ja ongelmat ovat yhä ajankohtaisia, niin asiasta ei sitten saakaan väitellä kuin häviöputkessa?

 

[Postinjakaja]

Vai niin. Keskustelen keskustelupalstalla ja tuon oman näkemykseni esille. Voit pitää sitä turhana, mutta kun luen jotain mikä on vääristelevää, väärin tai väärin perusteltua, tai josta olen ihan vain eri mieltä, koen sen ihan tärkeäksi jopa tuoda ilmi se vasta-argumentti.

Ei vaan, sanoin, että turhaan väittelet, kun olen jo kirjoittanut tänne myös, että "Pennanen kyllä tulee vielä, koska materiaali on kunnossa"

Tietenkin menestys on yhdistelmä valmennusta ja materiaalia, mutta uskoisin Pennasen, höystettynä pelintekosentterillä ja Lyytisen korvaajalla, riittävän.

Tämä on uskon asia. Itse en usko.

Sekään ei välttämättä tuo mestaruutta, mutta se toisi uskottavuutta ja ennen kaikkea katsojia, jotta ensi kauden joukkueen rakennus edes on mahdollista. Luovuttamalla ei säästetä yhtään mitään ensi kaudelle, vaan syvennetään ahdinkoa sillä on vähemmän rahaa käytettävissä, tuote ei kiinnosta kuluttajia, eikä joukkue kiinnosta pelaajia.

Se ei välttämättä tuo sitä. Joskus valmentajan vaihdokset menee myös pieleen ja omasta mielestäni se johtuu siitä, ettei materiaali ole kunnossa.

Täten on täysin mahdollista, että satsataan puoli miljoonaa joukkueeseen lisää, mutta sarjasijoitus eikä yleisömäärät välttämättä lisäänny.

Homeiset laatikot ovat ullakolla, ei kellarissa. Tekisi hyvää siivota ne, mutta ei se hoidu sillä että vedetään läskiksi.

Tämä viittasi yhteen ketjuun, josta tästä samasta asiasta väiteltiin. En muista missä. OIisko ollut Tobbarin ketjussa.

Niin. Kun täältä saa aina lukea naurunalaistavaa ja ylimielistä puhetta siitä miten kriitikot häipyvät voittojen tullen ja muka kritisoivat vain häviöputkessa, vaikka todellisuudessa kritiikki on pidemmän ajan ongelmiin kohdistuvaa eikä voitot tai häviöt sitä hetkauta, mutta kun sitten hienon voiton jälkeen tämä aihe kuitenkin kiinnostaa ja ongelmat ovat yhä ajankohtaisia, niin asiasta ei sitten saakaan väitellä kuin häviöputkessa?

viittasin tällä siihen, että olen jo väitellyt tästä asiasta ja nytkin kirjoitan vain toistoa niin en jaksa tehdä sitä toiston kirjoittamista voittojen jälkeen, kun tän hetken voisi fiilistellä.

Katoamisellahan viitataan siihen, että positiivisten hetkien kohdalla ei osatakaan antaa niitä kehuja ja tämä johtaa (joku nimimerkki joskus laski), että kun IFKlla menee hyvin Jatkiksessa on paljon vähemmän viestejä kuin tappioputkessa.

Itse kyllä olen paikalla antamassa tappioputkissa niitä haukkuja.

Mutta ytimessä oli, että nämä argumenttisi ovat mielestäni sellaisia, joihin olen jo vastannut eri ketjuissa. Tässä ei ollut mitään uutta, niin tuli hieman kyllästymistä vaikka usein kanssasi on nykyään ollutkin hyviä keskusteluja,

Sihvonen on harvemmin veikannut asioita oikein, ja meni tuossakin aivan pieleen. Mutta jaa vain, vaikka yksityisviestillä jossei muuten. Ihan katsomalla pelejä olen sitä mieltä, että Pikkaraisellakin oli enemmän sivuja pelikirjassaan kuin nykyvalmennuksella. IFK kaudella 22-23 tekee valtavan määrän vääriä ratkaisuja enkä voi olla ajattelematta, että se johtuu sekavista ohjeistuksista.

Tuosta se löytyi samasta ketjusta pari sivua aiemmin.

Väiteltiin siitä oliko IFK viime vuonna vain yksilöiden varassa. Olin eri mieltä ja laitoin tueksi tuota analyysia, jota kuulin monelta suunnalta. Kyllähän tuota Peltosen ja / tai Tilkasen pelitapaa kehuttiin silloin myös C-Moren studiossa ja radiossa ja ties missä.

Mutta olet tietenkin oikeutettu omaan mielipiteeseen.

Voidaan olla montaa mieltä siitä, että onko tämän kauden sukellus pelkästään Peltosen syytä, yhdistelmä materiaalipuutos ja kokematon valmennus vai pelkästään puutteisen materiaalin.

Mutta toi on kyllä paskapuhetta, että viime kaudella oltaisiin oltu enemmänkin yksilöiden varassa. Joukkue oli tasan yhtä Innalaa ja yhtä Ryssiin mennyttä sentteriä parempi. Ja Schmaltz oli kyllä parempi kuin Rantakari. Melart ja Auvitu menee kohtuu yks yhteen.

Mutta ei joukkue ollut niin eri kuin tällä kaudella. Niin mitkä yksilöt piti IFKta kuntopuntarin kärjessä sen 20+ peliä?

Ihan paskapuhetta sanon minä. Jokainen viime talvella tapaamani kiekkoammattilainen oli sitä mieltä, että IFK on varma finalisti ja sitten "jompikumpi Tampereen jengeistä".

Jopa Anti-IFK Sihvonen äityi kehumaan Peltosen ja muun valmennuksen pelitapaa. Ja olen heidän kanssaan samaa mieltä. Viime talvena IFK pelasi voittavaa lätkää koronaan asti. Ei mitään yksilöluomua.

Sihvonen pysyy ennusteessa: HIFK matkalla SM-liigan finaaliin – Ville Peltonen kasvamassa harvalukuiseen joukkoon

MTV Urheilun asiantuntija Petteri Sihvonen analysoi syitä, miksi Ville Peltosen HIFK on tällä hetkellä SM-liigan kärkijoukkue.

www.mtvuutiset.fi

Sihvonen pysyy ennusteessa: HIFK matkalla SM-liigan finaaliin – Ville Peltonen kasvamassa harvalukuiseen joukkoon

MTV Urheilun asiantuntija Petteri Sihvonen analysoi syitä, miksi Ville Peltosen HIFK on tällä hetkellä SM-liigan kärkijoukkue.

www.mtvuutiset.fi

 

[Helsingforce]

Tämä kiertää kehää, mutta lue vielä nämä vastaukset.

Ei vaan, sanoin, että turhaan väittelet, kun olen jo kirjoittanut tänne myös, että "Pennanen kyllä tulee vielä, koska materiaali on kunnossa"

..josta olen siis eri mieltä. Sinä uskot, että Pennanen menestyy, koska materiaali on hyvä. Minä uskon, että hän menestyy, koska hän itse on hyvä. Toki menestys on loppupeleissä kuitenkin yhdistelmä näitä, mutta tuntuu, että sinä ajattelet Ilveksen menestyvän enimmäkseen materiaalin takia ja Pennasesta huolimatta.

Tämä on uskon asia. Itse en usko.

Yhtälailla kumpaankin suuntaan. Vaikutat pessimistiltä kun kirjoitat ettet usko IFK:n pärjäävän edes Pennasella. Minä uskon, että Pennasella (ja pelintekosentterillä, ja Lyytisen korvaajalla) IFK saavuttaisi menestystä (niin paljon kuin voi vielä saavuttaa, kenties jopa ryminäpronssit), uskottavuutta ja ennen kaikkea lisää yleisöä. Ilmeisesti minä olen meistä se joka haluaa uskoa?

Se ei välttämättä tuo sitä. Joskus valmentajan vaihdokset menee myös pieleen ja omasta mielestäni se johtuu siitä, ettei materiaali ole kunnossa.

Tai siitä, että valitaan uudeksi valmentajaksi joku keskinkertainen Myrrä, Selin, Summanen tms. Onko sinulla tai kenelläkään muulla yhtäkään esimerkkiä tilanteesta, jossa on vaihdettu huippuvalmentajaan (Jaloset, Ahokas, Pennanen jne) mutta homma on mennyt silti pieleen? Huomio edelleen, etten halua vaihtaa valmennusta, vaan lisätä sinne (taktista ja pelikirja-) osaamista.

Väiteltiin siitä oliko IFK viime vuonna vain yksilöiden varassa. Olin eri mieltä ja laitoin tueksi tuota analyysia, jota kuulin monelta suunnalta. Kyllähän tuota Peltosen ja / tai Tilkasen pelitapaa kehuttiin silloin myös C-Moren studiossa ja radiossa ja ties missä.

Mutta olet tietenkin oikeutettu omaan mielipiteeseen.

Yhdessä asiassa Sihvonen on oikeassa. IFK pelaa lähes orjallisesti jokaisen tilanteen samalla tavalla. Tämä ei tosin mielestäni ole hyvä asia, sillä tilaa luovuudelle, vivahteille ja vaistomaisille ratkaisuille ei juuri ole.

 

[Postinjakaja]

..josta olen siis eri mieltä. Sinä uskot, että Pennanen menestyy, koska materiaali on hyvä. Minä uskon, että hän menestyy, koska hän itse on hyvä. Toki menestys on loppupeleissä kuitenkin yhdistelmä näitä, mutta tuntuu, että sinä ajattelet Ilveksen menestyvän enimmäkseen materiaalin takia ja Pennasesta huolimatta.

Uskon, että menestys vaatii molempia, kuten sinäkin. En usko, että Pennanen saisi revittyä keskinkertaisesta materiaalista menestyskonseptia. Ilveksen materiaalin tiesi hyväksi, koska se johti jo kerran sarjaa. Se on valmis kakku mihin tulla ihan erilailla kuin IFK. Ei näitä kahta voi verrata samana päivänä. Sen lisäksi Ilves teki viime kaudella 2,4 miljoonaa voittoa ja me 270 tuhatta. Ilveksen mahdollisuus kilpailla tänne tulevista huippupelaajista on ihan eri luokkaa tällä hetkellä.

IFKn materiaalissa on paljastunut ongelmakohtia ja niitä ei mielestäni yksi valmentaja korjaa ja se kädellinen sentteri ja Lyytisen korvaaja kuitenkin pitää vielä löytää ja niistä kavereista kisaa moni seura aina. IFK ei ole se houkuttelevin työnantajaa juuri nyt.

Eli sieltä voi tulla mitä tahansa läjän paskaa ja loistavan AHL-löydön "25" väliltä. Mutta nekin maksavat ja se kaikki kertaantuu lisärahana joukkueeseen, joka ei todennäköisesti voita mestaruutta.

Pennanen ei ole vapaana eikä välttämättä olisi edes tänne tullut tuon materiaalivikojen takia tai sen takia, että on kerran täältä jo potkut saanut vaikkakin apukoutsina.

Sinänsä tämä väittely olisi hedelmällisempää, jos meillä olisi ollu tieto, että Pennasta on kiinnostanut IFK-pesti, muttei IFK ottanut.

Itselläni on vain tieto, ettei neuvotteluja ole käyty kumpaakaan suuntaan. Pennanen ei siis ole tarjonnut palveluksiaan eikä IFK ole kysynyt. Lähde ei tosin ole Salmelainen tai Pennasen agentti/asiainhoitaja, joten ihan takuuvarmaksi en tätä sano.

Tai siitä, että valitaan uudeksi valmentajaksi joku keskinkertainen Myrrä, Selin, Summanen tms. Onko sinulla tai kenelläkään muulla yhtäkään esimerkkiä tilanteesta, jossa on vaihdettu huippuvalmentajaan (Jaloset, Ahokas, Pennanen jne) mutta homma on mennyt silti pieleen? Huomio edelleen, etten halua vaihtaa valmennusta, vaan lisätä sinne (taktista ja pelikirja-) osaamista.

En osaa noin tarkalleen sanoa. Itse kuulun koulukuntaan, että valmentajaa ei kovin hevillä pitäisi kenkiä pois ellei koppi ole myrkytetty yms. Esim. Törmäsen ulostus jäi minulle traumaattiseksi, koska mies osasi valmentaa. Hänellä oli huono kausi menossa, mutta kehityskeskustelujen ja yhteisen suunnitelman kautta Nyba ja Stögö olisi voineet tuoda meille Nyban toisen mestaruuden. Nyba meni musta siinä mistä aita on matalimmalla, mistä yleensä IFKn pomot menee.


En koe valmentajanvaihdista kovin järkevänä yleensä, koska se on arpapeliä. Koska "takuuvarmat valmentajat" on mun mielestä oikeasti vain kaksi Jalosta. Ehkä Ahokas. Ehkä. Aika untuvikko tuokin vielä on seuratasolla. Nolla mestaruutta. Pennasella on mestaruus, mutta myös kritiikkiä kuulee hänestä. Pidän häntä silti hyvänä ja melkein "Jalosena".

Mutta valmentaminen on vaikeaa. Menestysvalmentajien Rautakorven ja Pekka Virran, joita täälläkin on pyöritelty, saldo tältä kaudelta on aika murheellinen. Ja ainakin Jypin kärki+veska on kyllä niin hyvä, että sillä musta pitäisi olla korkeammalla.

Sitähän joskus C-moressa pyöriteltiin, että miten valmentajanvaihdos on vaikuttanut joukkueeseen ja otettiin joitakin esimerkkejä ja yleinen vastaus oli, että historiallisesti -muutamaa poikkeusta lukuunottamatta- valmentajanvaihdos ei ole parantanut sijoituksia kuin ehkä yhdellä tai kahdella pykälällä ja liigassa jopa useimmin heikentänyt sijoitusta. Asiasta on kirjoiteltu paljon. Ks. liite.

Tämän vuoden esimerkeistä Saipa on valmentajanvaihdoksen jälkeen parantanut peliään, mutta löytyy edelleen samoilta sijoilta kuin ennen valmentajanvaihdosta oli ja jäänee sinne. Ilves on nyt kolme pykälää alempana, mutta noussee vielä takaisin Top-3 sakkiin.

Lex Hollo: Valmentajanvaihto auttaa kuin C-vitamiini peräpukamiin

Kun huipputason jalkapallo- tai jääkiekkovalmentaja saa potkut, hänellä ei ole välitöntä hätää rynnistää työvoimatoimistoon. Jose Mourinho sai kenkää Chelseasta – ja mukaansa vaatimattomasti noin 40 miljoonan euron erorahan.

www.mtvuutiset.fi

 

[Kake74]

Lyytisen korvaaja

Ei helvetissä :) :)
Vaan joku plei-meikkeri pakki hänen tilalleen.
Lyytisen korvaisi salmenjuusokin.

 

[Postinjakaja]

Ei helvetissä :) :)
Vaan joku plei-meikkeri pakki hänen tilalleen.
Lyytisen korvaisi salmenjuusokin.

Jos oikeasti palataan Lyytiseen vielä 100 kerran, niin jep. Se Lyytinen, joka meillä nähtiin... ehkei Sinko, mutta Miihkali Teppo.

Mutta se Lyytinen, joka paperilla piti olla eli mikä on ollut Salmelaisen ja Peltosen suunnitelmissa niin taso on se Lyytinen, joka skulaa nyt hyvin SHLässä eli työkalupakista puuttuu SHL-tason pakki, joka olisi liigan top-4 pakki. Tätä on vaikeampi paikata.

Siitä voidaan sitten keskustella miksei Lyytinen ollut sitä Peltosen alaisuudessa sitä. Oli sitä kuitenkin toissa kaudella Piken alaisuudessa.

Mutta se on tosiaan Lyytinen -keskustelu nr 101 ja väärässä ketjussa.

 

[Kake74]

joka skulaa nyt hyvin SHLässä eli työkalupakista puuttuu SHL-tason pakki, joka olisi liigan top-4 pakki. Tätä on vaikeampi paikata

Äkkii tuli poppari-Joonaksesta pelimies.
Kova on Tobbiksen savotta, että SHL-tason kiekollisen pakin löytää. Itse en pidätä hengitystäni sen suhteen.
En oo kyl yhtään Lyytistä siel seurannu. Täytyykin koittaa ehtiä joku matsi väijyyn.

 

[Postinjakaja]

Äkkii tuli poppari-Joonaksesta pelimies.
Kova on Tobbiksen savotta, että SHL-tason kiekollisen pakin löytää. Itse en pidätä hengitystäni sen suhteen.
En oo kyl yhtään Lyytistä siel seurannu. Täytyykin koittaa ehtiä joku matsi väijyyn.

Onhan se ollut pelimies jääkiekkopiirien mielestä. Täällä vain Jatkiksessa tuomittu mestisjämäksi.

Kuudessa matsissa Timrån kanssa 0+3 ja +3 ja joukkue voittanut näistä peleistä viisi ja siis Timrå lähtenyt lentoon kun Lyytinen on tullut kehiin.

 

[Sp#16]

Onhan se ollut pelimies jääkiekkopiirien mielestä. Täällä vain Jatkiksessa tuomittu mestisjämäksi.

Kuudessa matsissa Timrån kanssa 0+3 ja +3 ja joukkue voittanut näistä peleistä viisi ja siis Timrå lähtenyt lentoon kun Lyytinen on tullut kehiin.

No Lyytisen otteet olivat luokkaa mestisjämät. @Postinjakaja mistä tämä sitten johtuu että muualla lähti toimimaan? Uusi ympäristö ja uudet näyttöhalut vai oikeasti hyvä puolustaja ja täällä surkea valmentajista? Odottaisin kuitenkin hetken Herran kohdalla ennen vertailuja kovaksi shl pariksi, sen verta skeidaa oli alkukauden anti täällä.

 

[Metukka]

Onhan se ollut pelimies jääkiekkopiirien mielestä. Täällä vain Jatkiksessa tuomittu mestisjämäksi.

No täällähän tuo oli sysipaska ja se miten hän muualla pelaa ei sitä kumoa. Aivan älytöntä jankkaamista. Joskus voi vaan päästää irti eikä takertua menneeseen.
Ja itse kyllä odottaisin hetken ennen kuin tekisin lopullisia päätelmiä Lyytisen nykytasosta. Niin huono hän täällä oli. Montako niitä Ruotsin peliä olet häneltä nähnyt vai teetkö ihan vaan teksti-tv analyysiä hänestä pisteiden perusteella?

 

[Sp#16]

No täällähän tuo oli sysipaska ja se miten hän muualla pelaa ei sitä kumoa. Aivan älytöntä jankkaamista. Joskus voi vaan päästää irti eikä takertua menneeseen.
Ja itse kyllä odottaisin hetken ennen kuin tekisin lopullisia päätelmiä Lyytisen nykytasosta. Niin huono hän täällä oli. Montako niitä Ruotsin peliä olet häneltä nähnyt vai teetkö ihan vaan teksti-tv analyysiä hänestä pisteiden perusteella?

Niin ja täällähän oli joku manageri joka osasi vastata, että hiljaista on pelaajan kohdalla kyselyt olleet. Nyt pääsi "tuttuun" ympäristöön, mutten silti pidättäisi hengitystä jos lento jää lyhyeen. Ja en nyt puhuisi mistään lennosta vielä 0+3 tehoilla. Kuopiosta voi myös kysellä olisiko halukkuutta palkata ykköstykiksi. Fanit toki koskaan mistään mitään tiedä, että varmaan sikäli se ja sama.

 

[Postinjakaja]

No Lyytisen otteet olivat luokkaa mestisjämät. @Postinjakaja mistä tämä sitten johtuu että muualla lähti toimimaan? Uusi ympäristö ja uudet näyttöhalut vai oikeasti hyvä puolustaja ja täällä surkea valmentajista? Odottaisin kuitenkin hetken Herran kohdalla ennen vertailuja kovaksi shl pariksi, sen verta skeidaa oli alkukauden anti täällä.

No täällähän tuo oli sysipaska ja se miten hän muualla pelaa ei sitä kumoa. Aivan älytöntä jankkaamista. Joskus voi vaan päästää irti eikä takertua menneeseen.
Ja itse kyllä odottaisin hetken ennen kuin tekisin lopullisia päätelmiä Lyytisen nykytasosta. Niin huono hän täällä oli. Montako niitä Ruotsin peliä olet häneltä nähnyt vai teetkö ihan vaan teksti-tv analyysiä hänestä pisteiden perusteella?

Joo. Siis olen jo asiasta kirjoittanut muualla ketjuissa, että en ole nähnyt niitä Ruotsin pelejä, mutta kiinnostaisi katsoa. Kuullut vain SHLä seuraavilta, että hyvin menee ja pelaa.

Ja siis täysin samaa mieltä, että SHL -otanta on lyhyt ja älytöntä jankkaamista. Niin se vain lisätään toi Lyytisen nimi aina näihin keskusteluihin niin jankkaaminen starttaa uusiksi.

Lyytis-saagassa on huomioitava:

Onko Joonas Lyytinen lähtökohtaisesti paska pakki? Mielestäni ei ole ja onhan tuota kehunut telkkarissa asti asiantuntijat Kukkosesta Grönmaniin.

Onnistuiko Joonas Lyytinen IFKssa? Mielestäni ei onnistunut suhteessa palkkaan ja odotuksiin.

Oliko Joonas Lyytisen jatkosoppari tälle vuodelle perusteltu? Mielestäni oli jos oli halpa, koska oli niin hyvä Pikkaraisen viimeisenä vuonna ja parina ekanakin vuonna tehotilaston joukkueen kärkeä.

Onnistuiko Joonas Lyytinen Ville Peltosen ja Cory Murphyn alaisuudessa?

Ja tässä tullaan vihdoin ketjun aiheeseen. Ei onnistunut. Ja jos oli kallis, niin hyvä, että saatiin pois. Miksi ei onnistunut, mutta SHLässä ainakin lähtenyt hyvin?

Yhteinen ystävämme, joka tuntee Joonaksen pitkältä ajalta veikkasi, että kyseessä on vain pääkoppa. Eli klassisesti lentokoneessa otti laukusta Kiben lainaamaan peilin ja sai itselleen uuden alun. Toivottavasti alku jatkuu samanlaisena. Toivon miehelle hyvää.

Mutta jos ollaan aiheessa, niin miksi meillä on aika paljon näitä alisuorittajia, jotka sitten on ainakin monen kiekkoihmisen mielestä parempia pelaajia kuin nyt IFKssa? Pelisysteemin vajaus tai ennemminkin vääränlaisuus (koska kyllähän siellä pelisysteemi on) voi olla yksi syy, mutta ehkä valmennusmetodit? Liikaa paineita? Tapa puhua pelaajille? Osaako valmennus auttaa jumissa olevaa pelaajaa?

En siis tiedä, mutta siten Lyytinen vielä aiheeseen liittyy. Toki vastuu on myös pelaajalla itsellään. Ehkä Ruotsissa jätti vain heti kärkeen ylimieliset syötöt veke ja pelasi yksinkertaisempaa. Jos olisi tehnyt sen täällä olisi voinut auttaa joukkuetta paremmin.

Pitää katsoa Ruotsin pelejä.

 

[Metukka]

Peruttu!

 

[Bulilla]

Peruttu!

Toistaiseksi

 

[tiki10]

Peruttu!

Peruutus peruttu!