Mainos

Ville Peltonen – HIFK:n päävalmentaja

  • 630 170
  • 4 505

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Harri Rindell kertoili Gigantti Ottelustudiossa, että Ville Peltonen on poissa tän illan ottelusta.
Luin pojan kanssa päiväunilta herätessä ensin, että Kiva-Harri on VPn tilalla. Olin jo lähdössä ostamaan pulloa shamppanjaa Alkosta.

TPS-pudotuspelisarjassa suolapatsas-osasto ilman VPtä ei vakuuttanut. Toisaalta nythän se nähdään pelaako joukkue paremmin kuin VP ei ole paikalla?
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit
Näyttääkö nyt jopa hyvältä? Pelin hyvä jakso alkanut aiempaa aiemmin ja uusi huippu kyetään ajoittamaan myöhempään kevääseen? Väliin tulee siis aallokko.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Kun lukee tuota Niko Seppälän artikkelija IFKn sivuilta niin hän viittaa siihen että Ville tuntee hänet jo B-junioreista. Tässä on yksi piire miksi Ville on meille hyvä valmentaja, hän tuntee IFKn junnuja pitkältä ajalta ja sieltä voi löytyä N. Sepplän kaltaisia helmiä. En usko että ulkopuolinen valmentaja olisi koskaan ottanut N.Seppälää joukkueeseen. Tämäkin on yks niistä IFKlaisuuden hyvistä puolista, joita palstalla tunnutaan useammin pidettävän huonona juttuna kuin hyvänä.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun lukee tuota Niko Seppälän artikkelija IFKn sivuilta niin hän viittaa siihen että Ville tuntee hänet jo B-junioreista. Tässä on yksi piire miksi Ville on meille hyvä valmentaja, hän tuntee IFKn junnuja pitkältä ajalta ja sieltä voi löytyä N. Sepplän kaltaisia helmiä. En usko että ulkopuolinen valmentaja olisi koskaan ottanut N.Seppälää joukkueeseen. Tämäkin on yks niistä IFKlaisuuden hyvistä puolista, joita palstalla tunnutaan useammin pidettävän huonona juttuna kuin hyvänä.

On varmasti hyvä asia tässä mielessä. Muutenkin Peltonen varmasi tietää ne IFK:n organisaation ongelmakohdat.

Negatiivisena puolena tai ehkä ennemminkin kysymysmerkkinä sellainen, että onko Ville liikaakiin "en gång alltid"-mies. Viittaan tällä ehkä ennemminkin siihen, että onko hänellä oikeasti parhaat mahdolliset apuvalmentajat vai onko siihen hankittu kavereita vuosien varrelta? Välillä myös tuntuu, että kokoonpanovalinnoissa IFK-status painaa. Tällä kaudella se ei ehkä ole niin näkynyt negatiivisena, kun Tale ja Åsten ovat olleet pelipaikkansa arvoisia. Aina näin ei ole kuitenkaan ollut.

Sellaisena sivuhuomiona, että Salmelaisen ja Peltosen aikana ei ole tullut näitä negatiivisia uutisia HIFK:sta. Ei olla soitettu kännissä radioon, IFK:n pelaajat eivät ole olleet uutisissa kesken kauden tapahtuneista Levin reissuista ja rikossyytteiltäkin ollaan vältytty. Tässä on tietysti kaksikin tekijää: Toisin kuin ennen, HIFK välttelee näiden "billytibbetsien" hankkimisia ja varmasti myös näitä tiettyjä arvoja on painotettu aika tarkkaan, että miten kaukalon ulkopuolella käyttäydytään.

Ei ole kauhean kaukaa haettu, että esim. kaudella 2006-07 HIFK:n tosterista olisi löytynyt Jere Karalahti, Billy Tibbets, Marko Jantunen, Pasi Nielikäinen ja Patrik Lostedt ja coachina Bob Francis. Aika kaukana ollaan joista ajoista, mutta silti oleellisesti paremmin ei menestytä.
 
Viimeksi muokattu:

Fränä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole kauhean kaukaa haettu, että esim. kaudella 2006-07 HIFK:n tosterista olisi löytynyt Jere Karalahti, Billy Tibbets, Marko Jantunen, Pasi Nielikäinen ja Patrik Lostedt ja coachina Bob Francis. Aika kaukana ollaan joista ajoista, mutta silti oleellisesti paremmin ei menestytä.

No nyt kyllä vähän pomppasi ja aika on kullannut muistoja.

Muistan jonkun marraskuisen SaiPa-pelin ja Hank Pikkaraisen johdolla oli vaikea päästä oman sinisen yli. Saattoi olla Paul Baxterinkin IFK, mutta kyllä tätä Ville Peltosen IFK:n hieman virkamiesmäistä kiekkoa kuitenkin on kivempi seurata kuin niitä aikoja, vaikka sirkushuveja kaukalon ulkopuolella oli tarjolla eri malliin.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No nyt kyllä vähän pomppasi ja aika on kullannut muistoja.

Muistan jonkun marraskuisen SaiPa-pelin ja Hank Pikkaraisen johdolla oli vaikea päästä oman sinisen yli. Saattoi olla Paul Baxterinkin IFK, mutta kyllä tätä Ville Peltosen IFK:n hieman virkamiesmäistä kiekkoa kuitenkin on kivempi seurata kuin niitä aikoja, vaikka sirkushuveja kaukalon ulkopuolella oli tarjolla eri malliin.

Niin kaudella 2005-06 oltiin runkosarjan kakkosena ja pudotuspeleissä semifinaalissa turpaan mestari Kerholta ja pronssipelissä tappio. Kaudella 2006-07 runkosarjan kuudes ja puolivälierissä turpaan Kerholle. Eikö tuo tuloksellisesti ole aika nykymeininkiä, jos vertaa kahteen viimeiseen Peltosen kauteen?
 

fakiiri

Jäsen
On varmasti hyvä asia tässä mielessä. Muutenkin Peltonen varmasi tietää ne IFK:n organisaation ongelmakohdat.

Negatiivisena puolena tai ehkä ennemminkin kysymysmerkkinä sellainen, että onko Ville liikaakiin "en gång alltid"-mies. Viittaan tällä ehkä ennemminkin siihen, että onko hänellä oikeasti parhaat mahdolliset apuvalmentajat vai onko siihen hankittu kavereita vuosien varrelta? Välillä myös tuntuu, että kokoonpanovalinnoissa IFK-status painaa. Tällä kaudella se ei ehkä ole niin näkynyt negatiivisena, kun Tale ja Åsten ovat olleet pelipaikkansa arvoisia. Aina näin ei ole kuitenkaan ollut.
Vaikka Marko Ojanen on Villen vanha pelikaveri sekä junnuista että edarista, on Pomolla mittava valmennushistoria Tampereelta. Menestystäkin on tullut, plakkarissa muun muassa mestaruus. Lisäksi kokemusta on junnumaajoukkueista. Pomo on erittäin hyvä vahvistus HIFK:n valmennukseen.
 

Fränä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin kaudella 2005-06 oltiin runkosarjan kakkosena ja pudotuspeleissä semifinaalissa turpaan mestari Kerholta ja pronssipelissä tappio.

Kausi 2005-06 oli kova. Se oli Sheddeniä ja silkkaa seksiä välillä. Francisin aikaa ja siitä lähtenyttä sekoilua en sijaan kaipaa lainkaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hegu

Dimas_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, #87, ManU, CR7, Seattle Seahawks
Oltais toki soitettu, jos oltais juhlittu mestaruutta. Perinteitä kunnioittaen.
Suskipuhelu taisi tulla kaudella 2007-2008, jolloin lähdettiin lauluun Bluesia vastaan ekalla kiekalla voitoin 1-4.. Eli jos perinteitä kunnioitetaan, niin aika monta puhelua tässä olisi voinut jo ottaa..
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka Marko Ojanen on Villen vanha pelikaveri sekä junnuista että edarista, on Pomolla mittava valmennushistoria Tampereelta. Menestystäkin on tullut, plakkarissa muun muassa mestaruus. Lisäksi kokemusta on junnumaajoukkueista. Pomo on erittäin hyvä vahvistus HIFK:n valmennukseen.

Ja mikäli Ojasen vastuulla on av-pelaaminen, niin ensinnäkin se on mennyt hyvin ja toisekseen siinä on selkeästi aktiivisuutta sekä halua kokeilla erilaisia tapoja pelata sitä. Lisäksi kuten sanoit, niin Ojaselta kannuksia löytyy. Enemmän ne katseet kiinnittyvät sitten tuonne ylivoiman puolelle. Erittäin köyhää ja mielikuvituksetonta.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Voisiko joku referoida Peltosen selitykset lehdistötilaisuudessa? Itse en niitä pysty enää katsomaan, kun tulee liian iso myötähäpeä. Varmaan Villen mielestä hyvä peli tämäkin. Voisi joskus ottaa omalle kontolleen näitä päin vittua pelattuja pelejä. Jos oli KalPaa vastaan onnistunut valmistautuminen niin tämä oli sitten täysi farssi.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, FLA, RAMI, PENA
Taas joutuu palaamaan tähän ketjuun. Joo joo, oli muutama poissaolo mutta miten Peltonen ei muka keksi mitään keinoa jonkun vitun uimalakki-rupujengin kaatamiseksi ja vielä super-häpeällisesti Nordiksella? En nähnyt peliä mutta oliko molemmat maalit sellaisia "mitä edes Brodeur ei olisi ottanut" vai oliko Taponen palannut tasolleen?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
On nää Peltosen lehdistötilaisuudet kyllä tosi surkeita. Jotenkin vois luulla, että budjetissa olis tilaa viestintäkonsultaatiolle. Ei siellä Ville tarvi jatkuvasti taputella naapurin valmentajaa henkisesti selkään. Joskus vois ottaa kantaa pelitapahtumiin ihan kokonaisuudessaan ja jättää tuon silotellun hattaran sinne valmentajien koppiin.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Taas joutuu palaamaan tähän ketjuun. Joo joo, oli muutama poissaolo mutta miten Peltonen ei muka keksi mitään keinoa jonkun vitun uimalakki-rupujengin kaatamiseksi ja vielä super-häpeällisesti Nordiksella? En nähnyt peliä mutta oliko molemmat maalit sellaisia "mitä edes Brodeur ei olisi ottanut" vai oliko Taponen palannut tasolleen?

Ensimmäisessä ylipelaamista Taposelta, mutta enemmän menee puolustuksen piikkiin. Toinen puhtaasti löysää maalinedustapelaamista. Lehterällä ois ollut mahdollisuus antaa rauha Taposelle sulkea kiekko kunnolla. On hämmentävää, että edelleenkään oman maalin suojeluun ei riitä asennetta.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Siellä taas tamperelaiset antoivat esimerkin, kun puikoissa ovat Liigan parhaimmistoon kuuluvat valmentajat ja toimivat pelitavat niin ei haittaa isot poissaolot, kun ovat perustukset kunnossa. Ei tiputella pisteitä hirveästi näitä ennakolta heikompia vastaan, kuten Peltosen IFK jatkuvasti. Peltonen ei sellaista toimivaa pelitapaa kolmessa kaudessa ole onnistunut tänne luomaan. Täysin ollaan yksilötaidon varassa. Sääli, että vedetään todella pitkä jakso vessanpöntöstä alas urheilullisen menestyksen suhteen, kun piti taas TET-mies valmentajaksi palkata.
 
Suosikkijoukkue
IFK Peltosen jälkeen
Peltosella ei ole edelleenkään minkäänlaista tulosvastuuta. Ero kärkeen 16 pistettä ja sarja on vasta puolivälissä. Tällä rosterilla tuollaista suoritusta ei tulisi mitenkään hyväksyä.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Juu normaalisti olisinkin tähän tyytyväinen, mutta kun piste-erot on mitä on en pidä ”best of the rest” minkäänlaisessa arvossa.

Siellä on määritelty tavoite todennäköisesti haarukkaan 1. - 4. runkosarjan osalta. Siitä eteenpäin sillä ei ole mitään merkitystä koska vain voitot merkitsee.

Tuohon nähden ollaan siinä missä pitääkin tällä hetkellä ja paljon voi vielä tapahtua. Myös tietysti huonompaan suuntaan, mutta itse ole toistaiseksi asemaan taulukossa tyytyväinen. Peliin en vielä ole.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siellä taas tamperelaiset antoivat esimerkin, kun puikoissa ovat Liigan parhaimmistoon kuuluvat valmentajat ja toimivat pelitavat niin ei haittaa isot poissaolot, kun ovat perustukset kunnossa. Ei tiputella pisteitä hirveästi näitä ennakolta heikompia vastaan, kuten Peltosen IFK jatkuvasti. Peltonen ei sellaista toimivaa pelitapaa kolmessa kaudessa ole onnistunut tänne luomaan. Täysin ollaan yksilötaidon varassa. Sääli, että vedetään todella pitkä jakso vessanpöntöstä alas urheilullisen menestyksen suhteen, kun piti taas TET-mies valmentajaksi palkata.
Hiukan tässä kuitenkin tahdon haastaa, että onko ongelma Ville Peltonen, vai jokin suurempi asia?

Peltonen, 3 kautta.
Pikkarainen, 2 kautta.
Selin, 2 kautta.
Törmänen, 3 kautta.

Siinä on jo viime vuosilta aika monta projektia, ja kaikkia yhdistää se pl. Törmäsen keskimmäinen kausi se että vaikka kaikilla noista herroista varmasti valmennustaitoa, tietoa ja kaikkea mahdollista löytyy, niin asiat ei ole mennyt eteenpäin. Ei se ole koskaan vaihtamalla parantunut täällä, ja nimenomaan tilastollisesti nyt ollaan kuitenkin paremmassa jamassa kun moneen vuoteen.

Ei tähän tietenkään pidä olla tyytyväinen IFK:n resursseilla, mutta oikeasti ensimmäistä kertaa vuosiin on edes jotain toivonkipinää ja valoa tunnelin päässä havaittavissa tässä touhussa, vaikka se onkin yhä kaukana siitä legendaarisesta The Eurooppalaisesta suurseurasta.

Ainakaan allekirjoittanut ei tällä hetkellä näe yhtään syytä miksi pitäisi lähteä edes kaukaisesti miettimään valmentajan vaihtoa tai mitään muutakaan radikaalia, ja ainakin toistaiseksi näen pelkästään positiivisena Villen jatkosopimuksen.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hiukan tässä kuitenkin tahdon haastaa, että onko ongelma Ville Peltonen, vai jokin suurempi asia?

Peltonen, 3 kautta.
Pikkarainen, 2 kautta.
Selin, 2 kautta.
Törmänen, 3 kautta.

Korostan tätä, että edelliset HIFK:n mestariksi vieneet (Westerlund, Jalonen) valmentajat ovat olleet aika kovia tekijöitä. Westerlundin ja en jättäisi Summasta suuruudet selvisivät vasta jälkikäteen. Summasen maajoukkue pelasi varmasti parasta lätkää mitä Suomi on ikinä pelannut. KJ taas oli mestaruuksia nostellut jo ennen HIFK pestiään. Selin (anteeksi nyt vaan) on ihan "mikkihiiri" osastoa coachina. Onko voittanut edes Pitsiturnausta päävalmentajana? Pikkaraisesta pidin paljon, mutta jääkö Mestiksen mestaruus hänenkin kohdalleen sitten suurimmaksi saavutukseksi? Törmänen tämän listan ainoa valmentaja, jolla on kovat näytöt laittaa tiskiin ja kyllähän me myös hyvin lähellä mestaruutta oltiin tai ainakin finaalisarjassa niskan päällä pitkään.

Peltosesta voi tulla iso valmentajanimi, mutta tämä HIFK pesti saattoi tulla hänelle liian pian ja Peltosella ei edes ole "Summasta" apucoachina. Peltonen puksuttaa menemään vähän samoilla raiteilla, kuin Pikkarainen. Yhdellä erolla: Pikkaraisen HIFK oli parhaimmillaan aivan älyttömän kova. Tuli sellainen olo välillä, että jos näin pelataan, niin meitä ei voita NY Rangerskaan, mutta jo seuraavassa erässä saatettiin olla aivan paskoja. Pikkarainen osasi virittää joukkueen pelaamaan ja sai joukkueen siihen flow-tilaan, josta Peltonen puhuu, mutta taktisesti aika Peltosen luokkaa. Peltosen HIFK hyvin harvoin pääsee siihen todelliseen flow-tilaan. Hyviä pelejä siellä täällä, mutta kuten Pikkaraisella, rutiini on heikkoa ja tämä minusta kertoo juuri siitä taktisesta puolesta. Peli ei kanna, ellei olla henkisesti ihan tapissa. HIFK on nytkin kärkijengejä vastaan ihan hyvä.

Samojen pelillisten ongelmien kanssa siis painitaan suurimmaksi osaksi, kuin Pikkaraisen kanssa, eli paineen alta ja trappia vastaan lähteminen kiekolla on todella vaikeaa. Ei päästä puhkomaan vastustajan puolustusta nopeilla suorilla hyökkäyksillä. Painepelin kautta saadaan pelin hallintaa välillä paljonkin, mutta melkoista puskemista se sittenkin on.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Hiukan tässä kuitenkin tahdon haastaa, että onko ongelma Ville Peltonen, vai jokin suurempi asia?

Peltonen, 3 kautta.
Pikkarainen, 2 kautta.
Selin, 2 kautta.
Törmänen, 3 kautta.

Siinä on jo viime vuosilta aika monta projektia, ja kaikkia yhdistää se pl. Törmäsen keskimmäinen kausi se että vaikka kaikilla noista herroista varmasti valmennustaitoa, tietoa ja kaikkea mahdollista löytyy, niin asiat ei ole mennyt eteenpäin. Ei se ole koskaan vaihtamalla parantunut täällä, ja nimenomaan tilastollisesti nyt ollaan kuitenkin paremmassa jamassa kun moneen vuoteen.
Ensi alkuun Törmänenhän ei kuulu tälle listalle, sillä a) hänellä oli jo näyttöjä ennen IFKhon saapumista b) hän tuli seuraan, joka oli täysin raunioina kiitos Paskansyöjän, Sopan ja Raadon. Ensimmäinen kausi meni täysin resetoidessa. Sen jälkeen hän vei seuran sen historian ensimmäiseen runkosarjan voittoon ja todella lähelle mestaruutta. Viimeinen kausi oli sekoilua, mutta silloinkin urheilullinen tulos oli TOP4. Siis se sama välierävaihe, jota täällä on käytetty Peltosen puolustuksena ja osan mielestä hyvänä tuloksena. Sen sijaan tuo mainitsemasi ”suurempi asia” on se, että Törmäsen jälkeen jotkut idiootit tässä seurassa päättivät palkata kolme valmentajaa, joilla yhdelläkään ei ole mitään näyttöjä päävalmentajana huippusarjoista. Lisäksi nämä em. kolme eivät suinkaan Törmäsen tapaan perineet resetoitavaa seuraa vaan edeltävillä kausilla välierävaiheeseen päässeen seuran. Ideana varmasti oli tuo mainitsemasi eteenpäin meneminen, mutta itse en näe sellaista tapahtuneen Törmäsen jälkeen vaan ollaan jääty junnaamaan paikallaan. Materiaalista se ei ole yhdelläkään näistä ollut kiinni. Se ”suurempi asia” on myös, että miksi seura, joka kertoo tavoitteen olevan aina Suomen mestaruus ja samalla rekrytoi kaudesta toiseen kovia nimiä pelaajistoon, tyytyy kolme kertaa putkeen täyteen arpaan päävalmentajana. Yksi kokeilu vielä menee, mutta saman virheen toistaminen kolme kertaa ja vielä putkeen menee jo silkan tyhmyyden piikkiin.

Mielestäni rima on aika matalalla ja sitä se on myös IFKssa seurana, jos sija 3. ja toistakymmentä pistettä tamperelaisia takana on tilastollista edistystä. Se enemmänkin kertoo kroonisesta alisuorittamisesta ja siihen turtumisesta. Täällä isoimmat positiivarit jo uskovat, että välierävaihe on maksimi tälläkin kaudella? Ei perkele, katsokaa materiaaleja? Eivät ne juurikaan eroa toisistaan. Valmennuksessa sitten ollaankin jo hävitty tamperelaisille. Pitäisikö sille tehdä jotain, eikä antaa kaudesta toiseen vastustajille sillä osa-alueella etulyöntiasemaa?

Mielestäni tämä vaihtamalla ei parane on aika huvittava väite myös. Ei varmasti parane, jos jatkuvasti meritoituneiden valmentajien sijaan palkataan nollanäyttöjen arpoja.
Ei tähän tietenkään pidä olla tyytyväinen IFK:n resursseilla, mutta oikeasti ensimmäistä kertaa vuosiin on edes jotain toivonkipinää ja valoa tunnelin päässä havaittavissa tässä touhussa, vaikka se onkin yhä kaukana siitä legendaarisesta The Eurooppalaisesta suurseurasta.
Hiukan tässä haluan haastaa sitten sinua, että mikä on tämä toivonkipinä ja valo tunnelin päässä? Sekö, ettei olla tässä vaiheessa kautta säälipudotuspelisijoilla? Hyvä, että jotkut löytävät Peltosen kolmen kauden projektin kolmannella kaudella ilmeisesti jotain kehitystä pelissä? Minä en löydä. Ainoastaan materiaali on todella kova.
Ainakaan allekirjoittanut ei tällä hetkellä näe yhtään syytä miksi pitäisi lähteä edes kaukaisesti miettimään valmentajan vaihtoa tai mitään muutakaan radikaalia, ja ainakin toistaiseksi näen pelkästään positiivisena Villen jatkosopimuksen.
No, meitä on joka junaan ja jokainen mielipide yhtä arvokas. Itse taas näen, että hirttäytymällä täysin ilman syytä Peltoseen tulemme taas vetämään vessanpöntöstä monta kautta, joilla materiaalin puolesta olisi voinut pelata mestaruudesta, mutta valmennus ei riittänyt. Jos tällä kaudella nykyisellä rosterilla urheilullinen tulos on yhtä kädenlämpöinen kuin viime kaudella niin kyllä Peltosen asemaa pitäisi harkita? Vai mihin perustuu se usko, että yhtäkkiä Peltonen löytäisi viisaiden kiven, kun on monta kautta ilman tulosta saanut täällä harjoitella valmentamista? Puolivälierätappio, joka sekään ei ole poissuljettu Peltosen epätasaiselle IFKlle pitäisi tietää välittömiä potkuja. Ei pitäisi olla mitään selitettävää.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hiukan tässä haluan haastaa sitten sinua, että mikä on tämä toivonkipinä ja valo tunnelin päässä? Sekö, ettei olla tässä vaiheessa kautta säälipudotuspelisijoilla? Hyvä, että jotkut löytävät Peltosen kolmen kauden projektin kolmannella kaudella ilmeisesti jotain kehitystä pelissä? Minä en löydä. Ainoastaan materiaali on todella kova.
Juuri se. Yleensä tässä vaiheessa kautta ollaan mietitty ollaanko pleijareiden alkaessa sijalla 7 vai 8.

Viimeksi kun oltiin TOP3 uuteen vuoteen lähtiessä oli 2021, ja myös silloin oli sattumalta Ville Peltonen valmentajana.

Sitä edeltävä kerta olikin sitten juurikin 2015, Törmäsen alaisuudessa. Niin kyllä, näkisin että pitkästä aikaan suunta on ylöspäin menevä tämän seuran suhteen, vaikka siitä tavoitteesta ollaankin yhä kaukana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös