Vihreä Liitto

  • 1 404 239
  • 10 661

Jeffrey

Jäsen
Ei vaikuta. Markkinatalous on moraaliton järjestelmä sekä ihmisoikeuksien, tasa-arvon että ympäristönsuojelun näkökulmasta. Jos ympäristöä ei tuhota Suomessa, se tuhotaan muualla. Markkinataloudella ei ole vastuuta.

Teetkö sinä vastuullisia kulutusvalintoja? Kierrätätkö jätteesi? Hankitko vähemmän kuluttavia lamppuja? Kiinnittätkö huomiota auton bensanlulutukseen autoa ostaessasi? Pyritkö taloudelliseen ajoon?

Toki markkinataloudessa on monia heikkouksia, yksi niistä on täysin sama kuin demokratiassa.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
On tämä hauska ketju kun setämiehet kertovat miten vihreät onkin kaikista ympäristötuhoisin puolue mitä arkadianmäki päällänsä jaksaa kannatella. Kunniaakin loukataan ja ties mitä maalituksia masinoidaan. Jos joku kyselee, että mitä vittua, niin turhaan kyselet, tämä ketju ei ole sitä varten.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Maailma ei parane esimerkin voimalla vaan markkinataloudesta luopumalla.
Kummasti sellaisissa markkinatalouden mallimaissa kuin Venäjä ja Venezuela ympäristönsuojelu ei ole esillä. Ja miksipä olisikaan, parempi monarkian kannalta, että rahaa tulee öljyputkea pitkin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vain muutama vuosi sitten vihreät hehkuttivat Kiinan nopeaa vihertymistä uusine teknologioineen. Tällä hetkellä Kiina kuitenkin rakentaa kovalla vauhdilla hiilivoimaa, joten paremmasta maailmasta on turha haaveilla.
Ei kannata tosiaan päästää kommunisteja valtaan.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Kummasti sellaisissa markkinatalouden mallimaissa kuin Venäjä ja Venezuela ympäristönsuojelu ei ole esillä. Ja miksipä olisikaan, parempi monarkian kannalta, että rahaa tulee öljyputkea pitkin.
Venezuela on jopa ryssinyt niin hyvin ettei edes omalle porukalle saada bensaa öljyvaroista huolimatta.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
En tiedä onko ihan oikea ketju mutta täällä asiasta viimeksi käännettiin. Uusi norpansuojeluasetus on voimassa alkaen 8.5. Sitä vastusti Krista Mikkonen Vihreät ja Jussi Saramo vas.
Mutta nyt se on kuitenkin hyväksytty ja pieniä muutoksia tuli, verkoille ankkurointiveltoite ja muikkuverkoilla kielto 20.6. asti.
Suojelualueet kasvoivat jonkun verran, mutta kokonaisuudessaan verkkokalastusaika säilyy samana pl. tuo alkukesän muikkuverkkopyynnin rajoitus.

Hyvä paketti, kaikille jotain ja ennenkaikkea taas 5 vuotinen rauha. Vielä kun sen kaikki älyäisi....ketään osoittamatta.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä onko ihan oikea ketju mutta täällä asiasta viimeksi käännettiin. Uusi norpansuojeluasetus on voimassa alkaen 8.5. Sitä vastusti Krista Mikkonen Vihreät ja Jussi Saramo vas.
Mutta nyt se on kuitenkin hyväksytty ja pieniä muutoksia tuli, verkoille ankkurointiveltoite ja muikkuverkoilla kielto 20.6. asti.
Suojelualueet kasvoivat jonkun verran, mutta kokonaisuudessaan verkkokalastusaika säilyy samana pl. tuo alkukesän muikkuverkkopyynnin rajoitus.

Hyvä paketti, kaikille jotain ja ennenkaikkea taas 5 vuotinen rauha. Vielä kun sen kaikki älyäisi....ketään osoittamatta.

Vastusti, eli tekivät vastaesityksen, jossa ehdotettiin verkkokalastuskiellon pidentämistä heinäkuun loppuun. Sinänsä varmaan olivat sitä mieltä, että tämä nyt annettu asetus on parempi kuin ei asetusta ollenkaan, mutta Mikkonen siis ehdotti tiukennusta ja Saramo kannatti.
 
Jos Vihreä Liitto olisi oikeasti huolissaan maapallosta niin se vaatisi isoja tukia ydinvoimalle.

Ydinvoima ei ole ainoa mahdollisuus. Olkiluoto kolmea on rakennettu reilu 15 vuotta. Sen joskus valmistuessa reaktori tuottaa 1600 MW sähköä. Puolitoistakertainen määrä on Olkiluodon rakennusajan kuluessa rakennettu toimivaa ja sähköä tuottavaa tuulivoimaa.

Olkiluoto 3:a vastaava määrä reilussa viidessä vuodessa.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ydinvoima ei ole ainoa mahdollisuus. Olkiluoto kolmea on rakennettu reilu 15 vuotta. Sen joskus valmistuessa reaktori tuottaa 1600 MW sähköä. Puolitoistakertainen määrä on Olkiluodon rakennusajan kuluessa rakennettu toimivaa ja sähköä tuottavaa tuulivoimaa.

Olkiluoto 3:a vastaava määrä reilussa viidessä vuodessa.
OL3 tuottaa 1600 MW joka päivä. Tuuli silloin kun tuulee. Tammikuussa tuuli tuotti 1MW ison pakkasen päivänä. Silloin toki Venäjältä tuotiin OL3:n verran sähköä. Maailma kiitti kun venäläinen sähkö lasketaan meillä päästötömäksi.
 
OL3 tuottaa 1600 MW joka päivä. Tuuli silloin kun tuulee. Tammikuussa tuuli tuotti 1MW ison pakkasen päivänä. Silloin toki Venäjältä tuotiin OL3:n verran sähköä. Maailma kiitti kun venäläinen sähkö lasketaan meillä päästötömäksi.

OL3 on ollut rakennusvaiheessa vuodesta 2005, eikä ole tuottanut mitään tyynenä eikä tuulisena talvipäivänä vuoteen 2021 mennessä.

Tuulivoima tuottaa eniten talvikuukausina, koska talvikuukaudet on Suomessa selvästi kesäkuukausia tuulisempia. Samoin kun voimaloiden korkeus kasvaa, kasvaa tuulen nopeus korkealla etenkin kylmimpänä ajanjaksona. Tämä nostaa huomattavasti tuulivoimalan tuotannon kasvua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuulivoima tuottaa eniten talvikuukausina, koska talvikuukaudet on Suomessa selvästi kesäkuukausia tuulisempia. Samoin kun voimaloiden korkeus kasvaa, kasvaa tuulen nopeus korkealla etenkin kylmimpänä ajanjaksona. Tämä nostaa huomattavasti tuulivoimalan tuotannon kasvua.

Turvallisempi vaihtoehtohan tuulivoima on kuin venäläisen Rosatomin ydinvoimala. Ei taida silti yksikään puolue uskaltaa vaatia uutta käsittelyä, vaikka mm. osakkaat ovat koittaneet päästä irti sopimuksistaan.

Jos Vihreät tämän tekee eli vaativat Suomea luopumaan Rosatomin ydinvoimalasta, se olisi iso palvelus Suomelle. Tuulivoima on halventunut ja taitaa olla yllä kerrotuista syistä jo halvempaa kuin Rosatomin ydinvoimalan sähkö. Hinta on lyöty kiinni ja aikanaan se saattaisi olla jopa merkittävän paljon kalliimpaa kuin fiksummalla tavalla tuotettu sähkö.

Tuulivoima on noussut yhä paremmin korvaamaan fossiilista tuotantoa myös Suomessa juuri voimaloiden korkeuden kasvaessa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuulivoima tuottaa eniten talvikuukausina, koska talvikuukaudet on Suomessa selvästi kesäkuukausia tuulisempia. Samoin kun voimaloiden korkeus kasvaa, kasvaa tuulen nopeus korkealla etenkin kylmimpänä ajanjaksona. Tämä nostaa huomattavasti tuulivoimalan tuotannon kasvua.
Pointti oli varmaan se, että tuulivoiman lisäksi tarvitaan sitä varmaa tasaussähköä jostakin niille hetkille kun ei tuule.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Turvallisempi vaihtoehtohan tuulivoima on kuin venäläisen Rosatomin ydinvoimala. Ei taida silti yksikään puolue uskaltaa vaatia uutta käsittelyä, vaikka mm. osakkaat ovat koittaneet päästä irti sopimuksistaan.

Jos Vihreät tämän tekee eli vaativat Suomea luopumaan Rosatomin ydinvoimalasta, se olisi iso palvelus Suomelle. Tuulivoima on halventunut ja taitaa olla yllä kerrotuista syistä jo halvempaa kuin Rosatomin ydinvoimalan sähkö. Hinta on lyöty kiinni ja aikanaan se saattaisi olla jopa merkittävän paljon kalliimpaa kuin fiksummalla tavalla tuotettu sähkö.

Tuulivoima on noussut yhä paremmin korvaamaan fossiilista tuotantoa myös Suomessa juuri voimaloiden korkeuden kasvaessa.
Ei energiantuotanto ole vain tehojen, wattituntien tai edes halvemman hinnan laskemista. Eikä tuulivoima ole mikään vaihtoehto ydinenergialle.
Ydinvoimaloissa voitaisiin kai maksimissaan tuottaa energiaa niiden vuoden vuorokausien mukaan jolloin kulutus on pienimmillään, ei enempää koska ydinvoimaloiden tuotanto ei ole säädeltävissä. Se on perusenergiaa. Jos ajattelet korvaavasi osan ydinvoimaloiden tuotannosta tuulivoimalla, miten toimit silloin kun ei tuule? Vaihtoehtoina on alkaa polttaa jotakin taikka avata vesivoimaloiden portit mutta talvella tuo jälkimmäinen on vaikeata kun vesistöt ovat jäässä.
Perusenergian lisäksi tarvitaan säätöenergiaa jonka tuotanto joustaa kulutuksen mukaan. Ja hyvä on jos se säätöenergia saadaan silloin kun sitä tarvitaan eikä silloin kun sattuu tuulemaan.
Tuulivoima ei ole perus- eikä säätöenergiaa vaan tarvitsee kaverikseen muita energiantuottotapoja joita otetaan käyttöön aina silloin kun ei tuule.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei energiantuotanto ole vain tehojen, wattituntien tai edes halvemman hinnan laskemista. Eikä tuulivoima ole mikään vaihtoehto ydinenergialle.
Ydinvoimaloissa voitaisiin kai maksimissaan tuottaa energiaa niiden vuoden vuorokausien mukaan jolloin kulutus on pienimmillään, ei enempää koska ydinvoimaloiden tuotanto ei ole säädeltävissä. Se on perusenergiaa. Jos ajattelet korvaavasi osan ydinvoimaloiden tuotannosta tuulivoimalla, miten toimit silloin kun ei tuule? Vaihtoehtoina on alkaa polttaa jotakin taikka avata vesivoimaloiden portit mutta talvella tuo jälkimmäinen on vaikeata kun vesistöt ovat jäässä.
Perusenergian lisäksi tarvitaan säätöenergiaa jonka tuotanto joustaa kulutuksen mukaan. Ja hyvä on jos se säätöenergia saadaan silloin kun sitä tarvitaan eikä silloin kun sattuu tuulemaan.
Tuulivoima ei ole perus- eikä säätöenergiaa vaan tarvitsee kaverikseen muita energiantuottotapoja joita otetaan käyttöön aina silloin kun ei tuule.

En ole asiantuntija, joten näen edelleen Rosatomin tuotantomäärän olevan korvattavissa mm. tuulivoimalla. Toki käy muutkin ei-fossiiliset tuontantotavat ja erityisesti ydinvoima. Kunhan se ei ole Rosatomin.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
En ole asiantuntija, joten näen edelleen Rosatomin tuotantomäärän olevan korvattavissa mm. tuulivoimalla. Toki käy muutkin ei-fossiiliset tuontantotavat ja erityisesti ydinvoima. Kunhan se ei ole Rosatomin.
Tuotantomäärällä on merkitystä silloin kun energia osataan ottaa kustannustehokkaalla tavalla jotta sen voisi käyttää vaikkapa puolen vuoden kuluttua. Niin kauan kun tämä ei ole voimassa, tuulivoima ei ole vaihtoehto yhtään millekään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuotantomäärällä on merkitystä silloin kun energia osataan ottaa kustannustehokkaalla tavalla jotta sen voisi käyttää vaikkapa puolen vuoden kuluttua. Niin kauan kun tämä ei ole voimassa, tuulivoima ei ole vaihtoehto yhtään millekään.

Onko näin? Maallikon silmin tuulivoimaa kannattaa koko ajan lisätä, koska sen avulla tuotettu sähkö alittaa ydinvoimalan tuotaman (sopimus)sähkön hinnan. Uudet tuulivoimalat eivät vaadi valtiontukea noustakseen. Ne pystyvät hyödyntämään paremmin heikkoakin tuulta. Mutta eiköhän laajamittainen tuulivoiman hyödyntäminen vaadi uudenlaisia ratkaisuja koko sähköjärjestelmään, ja tätä asiantuntijat ymmärtääkseni pohtivat. Mitä ne onnistuvat ja milloin, siitä varmaan kuullaan ehkä 5-25 vuoden aikana.

Palataanpa ytimeen. Rosatomin voimala on suuri virhe, ja siinä toivottavasti Vihreät ovat edelleen samaa mieltä. Tämä kysymys ei koske ydinvoimaa, vaan Suomen turvallisuutta. Pieni yksityiskohta: Venäjän turvallisuuspalveluita ei tule päästää enempää hääräämään Suomessa ja vaikuttamaan maan politiikkaan. Tämä oli Vihreiden mielipide aiemmin, ja tätä kunnioitan.

Jos Rosatomin voimala Suomeen nousee tilanteessa, jossa Venäjä tekee iskuja EU-maihin, käy sotaa Ukrainassa, räjäyttelee varastoja ja ihmisiä, myrkyttää ja tappaa muilla tavoilla, suuntaa disinfoa jatkuvasti ja useilla eri kanavilla EU:n ja Suomen toimiin, mikään ei ole muuttunut. Vihreät on oikeastaan ainoana puolueena kyseenalaistaneet aiemmin tämän. Toki Moskovan ongelmasta Suomen ydinvoimalan toimittajana on puhunut moni ulkomainen tutkija, mutta Kok, PS, SDP, Kesk ja muut ovat varsin hiljaa.

Tuore näkemys mm. professori Veli-Matti Tynkkyseltä:


Vuonna 2019 kaikesta Suomeen tuodusta energiasta Venäjältä tuotiin 64 prosenttia.

"Me olemme riippuvaisia venäläisestä energiasta kaikkien energiasektoreiden kautta. Ja tätä kautta Rosatomin hanke on strateginen. Sillä on taloudellinen merkitys mutta myös poliittinen: sitoa Suomea lähemmäksi Venäjää, se on selvää".

Onko niin, että mm. kansalliskonservatiivien hurja metelöinti Suomen toimisesta Brysselin kynnysmattona peittää alleen Suomen sitouttamisen lähemmäksi Venäjää? Venäjä tukee tulitusta väitetystä EU:n luonteesta.

Vihreät voisivat - kenties ainoana puolueena Suomessa - ottaa vielä yhden askeleen ja tuoda esille eurooppalaista tutkimusta Rosatomin toiminnoista ja siitä, miksi useampi eurooppalainen maa on hylännyt, osa jopa useampaan kertaan, Rosatomin toimittajuuden.
 
Viimeksi muokattu:

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Onko näin? Maallikon silmin tuulivoimaa kannattaa koko ajan lisätä, koska sen avulla tuotettu sähkö alittaa ydinvoimalan tuotaman (sopimus)sähkön hinnan. Uudet tuulivoimalat eivät vaadi valtiontukea noustakseen. Ne pystyvät hyödyntämään paremmin heikkoakin tuulta. Mutta eiköhän laajamittainen tuulivoiman hyödyntäminen vaadi uudenlaisia ratkaisuja koko sähköjärjestelmään, ja tätä asiantuntijat ymmärtääkseni pohtivat. Mitä ne onnistuvat ja milloin, siitä varmaan kuullaan ehkä 5-25 vuoden aikana.
Miten tämä vastauksesi liittyy viestiini jota kommentoit? Erilaiset tavat ottaa energiaa talteen ovat olleet "lähes valmiita ja kohta käytettävissä" jo parinkymmenen vuoden ajan. No ehkäpä ovatkin "5-25 vuoden kuluttua" siihen asti sähkö saadaan pistorasiasta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miten tämä vastauksesi liittyy viestiini jota kommentoit?

En ole tuulivoima-asiantuntija, ja ydinvoimaakin käsittelen maallikon asiantuntevuudella. Toki luen asiantuntijoiden näkemyksiä maallikkoksi varmasti paljon. Kommentoin alkujaan lähinnä Rosatomin ydinvoimalaa poliittisesta perspektiivistä, ja tähän kommenttiin vastasit sivusta. Jos olet energiatuotannon ammattilainen, lukisin mielelläni näkemyksesi tuulivoiman tuottamisen hyvistä puolista ja ongelmista myös.

Kysyn myös siksi tässä ketjussa, että Vihreiden meppi Niinistö esitti mm. uuden teknologian tuulivoimaa ratkaisuksi Rosatomin ydinvoimalan korvaamiseksi aiemmin tällä viikolla a-talkissa. Niinistön mukaan venäläinen ydinvoimala on jo vanhaa tekniikkaa, kallista, eikä ole järkevä ratkaisu ilman polittisia ongelmiakaan.

Oliko Niinistö oikeassa? Olen utelias lukemaan näkemyksesi. Itse en tiedä, mikä ratkaisu olisi oikea pl. poliittiset ja ilmastonmuutokseen liittyvät syyt.
 
Viimeksi muokattu:

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
En ole tuulivoima-asiantuntija, ja ydinvoimaakin käsittelen maallikon asiantuntevuudella. Toki luen asiantuntijoiden näkemyksiä maallikkoksi varmasti paljon. Kommentoin alkujaan lähinnä Rosatomin ydinvoimalaa poliittisesta perspektiivistä, ja tähän kommenttiin vastasit sivusta. Jos olet energiatuotannon ammattilainen, lukisin mielelläni näkemyksesi tuulivoiman tuottamisen hyvistä puolista ja ongelmista myös.

Kysyn myös siksi tässä ketjussa, että Vihreiden meppi Niinistö esitti mm. uuden teknologian tuulivoimaa ratkaisuksi Rosatomin ydinvoimalan korvaamiseksi aiemmin tällä viikolla a-talkissa. Niinistön mukaan venäläinen ydinvoimala on jo vanhaa tekniikkaa, kallista, eikä ole järkevä ratkaisu ilman polittisia ongelmiakaan.

Oliko Niinistö oikeassa? Olen utelias lukemaan näkemyksesi. Itse en tiedä, mikä ratkaisu olisi oikea pl. poliittiset ja ilmastonmuutokseen liittyvät syyt.
Minä en ole Rosatomin ydinvoimalan puolella enkä sitä vastaan, en ole asiasta mitään mieltä. Kommentoin tekstisi kohtaa jossa kerroit että tuulivoima voisi olla ydinvoiman vaihtoehto. Ei voi olla. Jos Ville Niinistö väittää että tuulivoima voisi olla ydinvoiman vaihtoehto, hän on asioista pihalla huolestuttavan paljon. Tällaista porukkaa Vihreistä toki löytyy paljon, en tiedä kuuluuko Ville Niinistö heihin.
En minäkään ole energiantuotannon ammattilanen eikä edelläkertomani asian tietäminen tai ymmärtäminen sitä edes vaadi. Enkä ymärrä mikä kertomassani on edes ylivoimaisen vaikeata ymmärtää, jos sieltä löytyy virheitä niin saa huomauttaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä en ole Rosatomin ydinvoimalan puolella enkä sitä vastaan, en ole asiasta mitään mieltä. Kommentoin tekstisi kohtaa jossa kerroit että tuulivoima voisi olla ydinvoiman vaihtoehto. Ei voi olla. Jos Ville Niinistö väittää että tuulivoima voisi olla ydinvoiman vaihtoehto, hän on asioista pihalla huolestuttavan paljon. Tällaista porukkaa Vihreistä toki löytyy paljon, en tiedä kuuluuko Ville Niinistö heihin.

Jätät edelleen kertomatta, miksi tuulivoima ei voi olla ydinenergian vaihtoehto. Ville Niinistö tosiaan sanoi, että Rosatomin sijasta tulee rakentaa uuden teknologian tuulivoimaa. En tiedä, mitä tarkoitti, mutta arvaan, että alla oleva malli saattoi olla mielessä.

Kuten totesin, menen asiantuntijoiden näkemysten mukaan kun maallikkona on vaikea yksityiskohtaisia ongelmia ja niiden ratkaisuja hahmottaa. Wärtsilän mukaan:

"Lopputulema on, että nykyiset hiililaitokset korvataan edullisimmin lämpöpumpuilla, joiden käyttämä sähkö saadaan tuulivoimasta, ja lämmönlähteenä toimii datakeskusten hukkalämpö sekä merivesi. Vaihtelevasti saatavilla olevan tuulisähkön käyttö lämmöntuotannossa on mahdollista toteuttaa yhdistämällä tuotantomalliin lämpövarasto, ja nopeasti käynnistyvät, vähäpäästöiset kaasumoottorikäyttöiset voimalaitokset, jolloin tuotanto voidaan optimoida sähkön markkinahinnan mukaan"'.

"Suomalaisten energiayhtiöiden kannalta tuulivoima yhdessä riittävän uuden säätökapasiteetin kanssa (ns. joustava tuuliportfolio) on kaikissa tarkastelluissa tulevaisuuden skenaarioissa edullisempi ja riskittömämpi vaihtoehto kuin ydinvoima. Analyysissa on vertailtu 20 eri tulevaisuuden skenaariota objektiivisesti"-


Toisin sanoen, tuulisähköä voidaan yhdistää lämpövarastoon. Ehkä lähivuosikymmeninä tai jopa aiemminkin päästää paljon pidemmälle tai pienydinvoimalat mahdollistuvat.



Oma pointti on suunnilleen sama kuin Niinistön: ei Rosatomin ydinvoimalaa Suomeen, se tulee korvata ja on korvattavissa muilla ratkaisuilla.

Kun pidät Niinistöä pihalla olevana, oletko tarkistanut oman tilanteesi?
 
Viimeksi muokattu:

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Jätät edelleen kertomatta, miksi tuulivoima ei voi olla ydinenergian vaihtoehto. Ville Niinistö tosiaan sanoi, että Rosatomin sijasta tulee rakentaa uuden teknologian tuulivoimaa. En tiedä, mitä tarkoitti, mutta arvaan, että alla oleva malli saattoi olla mielessä.

Uuden teknologian tuulivoimaa? Tä? Tuo Rosatomin ydinvoimala perustuu aika pitkälti VVER-440 (Loviisa) tekniikkaan. Ja nehän laitokset pelaa. Venäläinen rauta ja suomalainen turva-ajattelu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uuden teknologian tuulivoimaa? Tä?

Löytyy varmaan parempikin sana kuvaamaan, mutta kyse on mm. Wärtsilän mallintamaa tuulivoimaa uuden säätökapasiteetin kanssa (ns. joustava tuuliportfolio), joka on kaikissa tarkastelluissa tulevaisuuden skenaarioissa Wärtsilän mukaan edullisempi ja riskittömämpi vaihtoehto kuin ydinvoima.

Tuo Rosatomin ydinvoimala perustuu aika pitkälti VVER-440 (Loviisa) tekniikkaan. Ja nehän laitokset pelaa. Venäläinen rauta ja suomalainen turva-ajattelu.

Suomalainen turva-ajattelu saisi sisältää Rosatomin ulostamisen suomalaisesta energiatoiminnasta. Turvallisuussyistä. Eihän länsimaat luota Venäjään, joten miksi Suomi luottaisi. Vihreiltä hyviä pointteja tästä vuosien varrella.

Ja onhan kotimaiset ja ulkomaiset Venäjä-asiantuntijat varoittaneet Venäjän energian poliittisuudesta. Sillä on seurauksensa.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Löytyy varmaan parempikin sana kuvaamaan, mutta kyse on mm. Wärtsilän mallintamaa tuulivoimaa uuden säätökapasiteetin kanssa (ns. joustava tuuliportfolio), joka on kaikissa tarkastelluissa tulevaisuuden skenaarioissa Wärtsilän mukaan edullisempi ja riskittömämpi vaihtoehto kuin ydinvoima.

Tuulienergiaa saadaan jos tuulee. Kylmä pakkaskeli niin eipä juuri tuule. Ydinvoima tuottaa sen 2700MW tuulee tai ei.

Suomalainen turva-ajattelu saisi sisältää Rosatomin ulostamisen suomalaisesta energiatoiminnasta. Turvallisuussyistä. Eihän länsimaat luota Venäjään, joten miksi Suomi luottaisi. Vihreiltä hyviä pointteja tästä vuosien varrella.

Ja onhan kotimaiset ja ulkomaiset Venäjä-asiantuntijat varoittaneet Venäjän energian poliittisuudesta. Sillä on seurauksensa.
Poliittiseen puoleen en ota kantaa. Ja ne Vihreiden kannanotot liittyvät nimenomaan ydinvoimaan, eivät niinkään siihen mistä maasta se toimitus tulee. Yhtä lailla ne vastustavat OL3:sta.

Kun OL3 tahdistetaan verkkoon niin luuleeko joku että Vihreät riemuitsevat kun saadaan 1600 MW päästötöntä sähköenergiaa. Paskat, ehkä Ohisalo jossain sivulauseessa asian mainitsee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuulienergiaa saadaan jos tuulee. Kylmä pakkaskeli niin eipä juuri tuule. Ydinvoima tuottaa sen 2700MW tuulee tai ei.

Täysin totta. Itse olen ydinvoiman kannattaja ja tässä taustalla on edelleen se Rosatom, josta Niinistö keskusteli a-talkissa Heinäluoman kanssa. Olen siis ydinvoimasta sitä mieltä, että erittäin tarpeellinen ja Venäjän osaomistamasta ydinvoimalasta Suomeen - ei lainkaan tarpeellinen.

Poliittiseen puoleen en ota kantaa. Ja ne Vihreiden kannanotot liittyvät nimenomaan ydinvoimaan, eivät niinkään siihen mistä maasta se toimitus tulee. Yhtä lailla ne vastustavat OL3:sta.

Näin ei ole. Kyse oli omassa tekstissäni ja a-talkissa nimenomaan Rosatomin voimalasta Suomeen. Niinistö vastusti ja Heinäluoma kannatti. Muualla Niinistö on pitänyt virheenä sitä, että EU:n kolme saksalaisdemaria lähtivät ajamaan ydinvoiman vastaista tekstiä EU:ssa. Aiemmin Vihreät ovat nostaneet Venäjän poliittisen vaikutuksen esille ja ellen väärin muista, myös ihmisoikeuksien polkemisen kielteisenä asiana.

Kun OL3 tahdistetaan verkkoon niin luuleeko joku että Vihreät riemuitsevat kun saadaan 1600 MW päästötöntä sähköenergiaa. Paskat, ehkä Ohisalo jossain sivulauseessa asian mainitsee.

Näin saattaa hyvin olla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös