Vihreä liitto

[Oto Hascak]

Onhan tuo tietysti tulkittavissa ylimieliseksikin, mutta liittyy pienenä osana Soininvaaran sinänsä ansiokkaaseen laajempaan pohdintaan liberaalioikeiston aatteellisesta kodittomuudesta ja puoluekentän onnettomasta blokkijaosta, jollaisen kokoomuksen liukuminen persujen kainaloon aiheuttaisi. Ihan ongelmaton tämä tilanne ei ole kepullekaan.

Minkä poliitikon Suomi on sinussa menettänytkään, toisaalta täältä katsoen olisit kyllä todennäköisesti väärässä leirissä, eli ehkä se on vaan hyvä.

 

[Perusjäbä]

Näkökulma: Punavihreät maalittavat kokoomusta äärioikeistoksi - Iiris Suomelan öyhötys on historiatonta

Viime päivien väittely kokoomuksesta on ollut hyvin epäloogista, kirjoittaa Iltalehden Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Iiris Suomela haluaa lisää vastakkainasettelua. Aikamoiset yleistykset Kokoomuksen suuntaan.

 

[Mojo]

Näkökulma: Punavihreät maalittavat kokoomusta äärioikeistoksi - Iiris Suomelan öyhötys on historiatonta

Viime päivien väittely kokoomuksesta on ollut hyvin epäloogista, kirjoittaa Iltalehden Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Iiris Suomela haluaa lisää vastakkainasettelua. Aikamoiset yleistykset Kokoomuksen suuntaan.

Suomelan soisi hieman miettivän juttujaan. Turha syytellä muita puolueita ties mistä, jos omat mielipiteet liikkuvat tällä tasolla. Surullista.

 

[peruspata]

Surullisia ulostuloja. Toki ikävintä on se, ettei liene edes ironiaa, vaan tähän uskotaan yllättävän laajasti.

Ongelma on sama kuin vihreiden syvästi inhoamissa perussuomalaisissa: puolueen johdolla täytyisi olla selkärankaa karsia turhimmat näkemykset pienen sensuurin uhallakin. Puolueen etu vaatisi sitä molemmissa tapauksissa.

 

[Walrus21]

Näkökulma: Punavihreät maalittavat kokoomusta äärioikeistoksi - Iiris Suomelan öyhötys on historiatonta

Viime päivien väittely kokoomuksesta on ollut hyvin epäloogista, kirjoittaa Iltalehden Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Iiris Suomela haluaa lisää vastakkainasettelua. Aikamoiset yleistykset Kokoomuksen suuntaan.

Ihmettelen hieman Nurmen ajatuksenjuoksua. Hänen argumentaatio menee suunnilleen seuraavasti:

Koska puoluejohto on ajanut joitakin liberaaleja asioita, puolue on kokonaisuudessaan liberaali.

Kritiikki ei kuitenkaan ole koskenut puolueen kaikkia toimijoita, vaan pientä osaa siitä, eli nimenomaan tätä Kalevan ja Rydmanin edustamaa "persu-siipeä".

On puolueen itsensä valinta, saavatko tällaiset poliitikot vaikuttaa puolueessa, ja minkä verran he saavat näkyvyyttä. Kaleva ja Rydman saavat huomattavasti medianäkyvyyttä puolueen nimissä. Ainakin itse tulkitsen, että heidän näkemyksensä hyväksytään, koska puolueen sisällä ei ole ryhdytty toimenpiteisiin asian suhteen.

Atte Kaleva sopisi aivan hyvin perussuomalaisiin. Käytännössä hänen toiminta näyttää ajoittain vaalityöltä Halla-aholle. Vai miten muutoin voi tulkita sen, että Kaleva poseeraa yhteiskuvissa Halla-ahon kanssa ja roimii niitä, jotka eivät osaa "ajatella loogisesti"? Eiköhän tämä kritiikki ole kohdistettu suoraan puolueelle.

Sekä Halla-ahon että Suomelan kritiikissä on osuvia pointteja. Kokoomus ei osaa päättää, mitä se haluaa edustaa. Tämä tarjoaa tietysti erinomaisia pelipaikkoja muille puolueille. Siinä ei ole mitään maalittamista, että kilpailijat naljailevat selkärangattomuudesta. Kokoomus on ihan itse soppansa hämmentänyt.

 

[Walrus21]

Surullisia ulostuloja. Toki ikävintä on se, ettei liene edes ironiaa, vaan tähän uskotaan yllättävän laajasti.

Ongelma on sama kuin vihreiden syvästi inhoamissa perussuomalaisissa: puolueen johdolla täytyisi olla selkärankaa karsia turhimmat näkemykset pienen sensuurin uhallakin. Puolueen etu vaatisi sitä molemmissa tapauksissa.

Näen tämän enemmän oman ideologian viestimisenä ulospäin.

Vihreiden näkökulmasta kokoomuksessa vaikuttaa henkilöitä, joilla on seksistisiä ja rasistisia näkemyksiä. Kansan enemmistö tuskin ajattelee näin suoraviivaisesti.

Kyse on kuitenkin paljolti määrittelyistä: vihreiden käsitys esim. sovinismista on paljon laveampi. Tavanomainen vihreiden kannattaja näkee ympärillään paljon enemmän sovinismia kuin kokoomuslainen.

Minun mielestä on perusteltua kysyä, miksi mainitut liberaalit naisehdokkaat (Lepomäki ja Piha) eivät saa valtaa. Jos kokoomuksessa ei yli 100 vuoden aikana ole ollut ainuttakaan naispuheenjohtajaa, niin herättäähän se kysymyksiä. Nyt kun kerrankin olisi ollut paikka nostaa parrasvaloihin suosittu naispoliitikko, niin heti alkaa kipuilu puolueen sisällä.

Tämä on toki osin spekulaatiota, koska asiaa ei ole avattu julkisuudessa. Mutta aika ilmeiseltä vaikuttaa, että Piha nosti kytkintä juuri sen takia, että olisi joutunut taistelemaan Kalevaa ja kumppaneita vastaan. Kumpi onkaan tärkeämpää, Kalevan ja Rydmanin keräämät äänet vai puolueen yleislinja?

Vihreille tämä on herkullinen tilanne, koska moni kokoomuslainen joutuu nyt punnitsemaan, haluaako antaa hiljaisen hyväksynnän Orpon linjalle. Pidänkin aika varmana, että Suomelalla ja Honkasalolla on puolueen täysi tuki näille Twitterin torpedoiskuille. Aika kovaa poliittista peliä käydään näin vaalien alla.

 

[Cobol]

Vihreille tämä on herkullinen tilanne, koska moni kokoomuslainen joutuu nyt punnitsemaan, haluaako antaa hiljaisen hyväksynnän Orpon linjalle. Pidänkin aika varmana, että Suomelalla ja Honkasalolla on puolueen täysi tuki näille Twitterin torpedoiskuille. Aika kovaa poliittista peliä käydään näin vaalien alla.

Pitkälti näin. Mutta esimerkiksi Suomelan syytökset ovat absurdeja ilman yksityiskohtaista avautumista. Hänen mukaansa "Liian pitkään me muutkin olemme joutuneet sietämään seksismiä, rasismia ja häirintää ilman, että kokoomuksen puoluejohto on puuttunut asiaan kunnolla".

Olen edelleen sitä mieltä, että kansanedustajan ei tulisi ahnehtia julkisuuteen vaalilsyistäkään puhumalla paskaa. No, jälkikäteen hän on taas avannut hieman muistikuviaan ja nostanut Tampereella jotain esille syyttäen Tampereen alueen Kokoomusta jostain. En tiedä siitä mitään, mutta ihmeellistä selittelyä sekin kun Tampereen Kokoomus ei ole Kokoomuksen puoluejohto.

Muuten pidän Suomelaa ihan järkevänä kansanedustajana, joka on aika ehdoton. Kukapa ei nuorena olisi, joten sekin täysin ok.

 

[dana77]

Kokoomuksen johtoon ei ollut noussut arvoliberaaleja naisia samasta syystä kun vihreiden johtoon ei noussut talousliberaaleja tieteelliseen päätöksentekoon nojaavia henkilöitä. He eivät saaneet äänestyksissä enemmistöä.

 

[Tadu]

Tämä on toki osin spekulaatiota, koska asiaa ei ole avattu julkisuudessa. Mutta aika ilmeiseltä vaikuttaa, että Piha nosti kytkintä juuri sen takia, että olisi joutunut taistelemaan Kalevaa ja kumppaneita vastaan. Kumpi onkaan tärkeämpää, Kalevan ja Rydmanin keräämät äänet vai puolueen yleislinja?

Iltasanomien tietojen mukaan Piha oli ilmoittanut heti alkuun, että ei aio tehdä minkäänlaista yhteistyötä Rydmanin kanssa. Siis puoluetoverin, joka tulee istumaan samassa valtuustossa. Sitten kun Orpo ei tukenut Pihaa Kalevaa vastaan, vaan pysyi neutraalina, niin Piha otti hatkat. En mä nyt näe miten muuten Kokoomuksen olisi tuossa pitänyt toimia.

Naispuheenjohtajan puutehan korjaantuu lähivuosina kun Elina ottaa pestin itselleen.

 

[Osmo Rapeli]

Pitkälti näin. Mutta esimerkiksi Suomelan syytökset ovat absurdeja ilman yksityiskohtaista avautumista. Hänen mukaansa "Liian pitkään me muutkin olemme joutuneet sietämään seksismiä, rasismia ja häirintää ilman, että kokoomuksen puoluejohto on puuttunut asiaan kunnolla".

Olen edelleen sitä mieltä, että kansanedustajan ei tulisi ahnehtia julkisuuteen vaalilsyistäkään puhumalla paskaa. No, jälkikäteen hän on taas avannut hieman muistikuviaan ja nostanut Tampereella jotain esille syyttäen Tampereen alueen Kokoomusta jostain. En tiedä siitä mitään, mutta ihmeellistä selittelyä sekin kun Tampereen Kokoomus ei ole Kokoomuksen puoluejohto.

Muuten pidän Suomelaa ihan järkevänä kansanedustajana, joka on aika ehdoton. Kukapa ei nuorena olisi, joten sekin täysin ok.

Suomela avasi noita ajatuksiaan myös laajemmin, mutta Nurmi poimi häneltä vain tuon ja kokoomuksen historiaa hyvin, hyvin valikoivasti. Ja vääristellenkin.

 

[Tadu]

Suomela avasi noita ajatuksiaan myös laajemmin, mutta Nurmi poimi häneltä vain tuon

Jos esittää Kokoomuksen hyväksyvän seksismin, häirinnän ja rasismin, niin ei varmaan ole ihme, että ne muut hajatukset jäävät varjoon. Täysin oma moka.

 

[Walrus21]

Iltasanomien tietojen mukaan Piha oli ilmoittanut heti alkuun, että ei aio tehdä minkäänlaista yhteistyötä Rydmanin kanssa. Siis puoluetoverin, joka tulee istumaan samassa valtuustossa. Sitten kun Orpo ei tukenut Pihaa Kalevaa vastaan, vaan pysyi neutraalina, niin Piha otti hatkat. En mä nyt näe miten muuten Kokoomuksen olisi tuossa pitänyt toimia.

Naispuheenjohtajan puutehan korjaantuu lähivuosina kun Elina ottaa pestin itselleen.

Eli aivan kuten kirjoitin, kokoomus puolueena priorisoi nämä attekalevat liberaaliuden edelle. Mikään pakkohan näitä ei ole roikottaa mukana toiminnassa, ja esim. Rydman meni rimaa hipoen eduskuntaan vuoden 2019 vaaleissa.

Pitäisin outona, jos vihreät ei iskisi tähän kokoomuksen "katto korkealla" -linjaan.

 

[Osmo Rapeli]

Jos esittää Kokoomuksen hyväksyvän seksismin, häirinnän ja rasismin, niin ei varmaan ole ihme, että ne muut hajatukset jäävät varjoon. Täysin oma moka.

Nurmi itsekin kirjoitti ristiin - kyse oli persuihin kallellaan olevasta öyhösiivestä. Se on hyväksytty kokoomuksessa. Somessa löytyy mm. Espoosta, Tampereelta, Helsingistä melkoista citymaasturin takakonttiosastoa.

 

[Tadu]

Eli aivan kuten kirjoitin, kokoomus puolueena priorisoi nämä attekalevat liberaaliuden edelle. Mikään pakkohan näitä ei ole roikottaa mukana toiminnassa, ja esim. Rydman meni rimaa hipoen eduskuntaan vuoden 2019 vaaleissa.

Pitäisin outona, jos vihreät ei iskisi tähän kokoomuksen "katto korkealla" -linjaan.

Eihän Kokoomus priorisoi attekalevia liberaaliuden edelle, vaan samalle tasolle. Kuten Orpo totesi, Kokoomukseen mahtuu konservatiiveja ja liberaaleja. Kun katsoo äänestäjiä ja jäseniä valtakunnallisesti, niin näinhän asia on. Se, että tämä tuli jonkinlaisena yllätyksenä Pihalle menee yli oman ymmärryksen.

Vihreäthän tästä toki hyötyy.

 

[Cobol]

Suomela avasi noita ajatuksiaan myös laajemmin, mutta Nurmi poimi häneltä vain tuon ja kokoomuksen historiaa hyvin, hyvin valikoivasti. Ja vääristellenkin.

OK. Mitä Vihreiseen tulee, kannattaisi olla Vihreiden sisällä enemmän huolissaan puolueen tilasta ja ilmastonmuutoksesta kuin Kokoomuksesta. Vihreiden energiapolitiikka on ollut ydinvoimavastaista, talous- ja työllisyyspolitiikka tukiaistyyppistä sekä osana hallitusta maatalouspolitiikka mm. tutkimusmäärärahoja vastustavaa.

Pidän melkoisena jeesusteluna nykyistä keskustelua, jossa Vihreiden kansanedustaja ja muut jakavat tuomioitaan kun puolue on surkeassa tilanteessa suhteessa isoihin haasteisiin ja vastuisiin.

 

[Tadu]

OK. Mitä Vihreiseen tulee, kannattaisi olla Vihreiden sisällä enemmän huolissaan puolueen tilasta ja ilmastonmuutoksesta kuin Kokoomuksesta. Vihreiden energiapolitiikka on ollut ydinvoimavastaista, talous- ja työllisyyspolitiikka tukiaistyyppistä sekä osana hallitusta maatalouspolitiikka mm. tutkimusmäärärahoja vastustavaa.

Pidän melkoisena jeesusteluna nykyistä keskustelua, jossa Vihreiden kansanedustaja ja muut jakavat tuomioitaan kun puolue on surkeassa tilanteessa suhteessa isoihin haasteisiin ja vastuisiin.

Mainittujen asioiden lisäksi Ohisalo on osoittautunut suunnilleen Orpon tasoiseksi puheenjohtajaksi.

 

[Walrus21]

Mainittujen asioiden lisäksi Ohisalo on osoittautunut suunnilleen Orpon tasoiseksi puheenjohtajaksi.

Sikäli hyvä vertaus, että kummallakaan ei ole karismaa tai vahvaa yhteiskunnallista näkemystä.

Ohisalon vihreät on yllätyksetön eikä erotu juuri demareista tai vasemmistoliitosta.

Niinistö oli myöskin kokoomuksen kimpussa, mutta hän onnistui houkuttelemaan myös keskusta-oikeistolaisia ja miehiä puolueeseensa.

Ohisalolla ei ole vastaavaa henkilökohtaista kannatusta tai johtajuutta, jolla saavutettaisiin liikkuvia äänestäjiä. Mutta aivan kuten Orpoa, en pidä myöskään Ohisaloa minkäänlaisena katastrofina. Perussuorittamista, mutta ei mitään ekstraa.

 

[BigRedCat]

Suomelan soisi hieman miettivän juttujaan. Turha syytellä muita puolueita ties mistä, jos omat mielipiteet liikkuvat tällä tasolla. Surullista.

Suomelaa on kyllä todella vaikea arvostaa, sillä hän tuntuu olevan yksinkertaisesti ennakkoluuloinen ja omaavansa ihmeellisen oikeutuksen syytellä milloin ketäkin ilman mitään filtteriä ja puhua puutaheinää ilman vastuuta sanomisistaan. Tekee itse jotakuinkin kaikkea mistä syyttää muita.

Esimerkkinä se, kun Suomela vasta tiukkasi kaksi muun sukupuolista kolmesta osallistujasta käsittävältä paneelilta, että miksi heillä on all-male paneeli. Hups. Mutta tärkeintähän on olla suuna päänä huutelemassa joka suuntaan. Tuostakaan ei näytä oppineen mitään.

Jos vihreät olisi soininvaarojen ja vartioiden vihreät, varmaan äänestäisin puoluetta. Niin kauan kuin se on suomeloiden vihreät, ei tarvitse miettiä.

 

[BlackWolf]

Suomelaa on kyllä todella vaikea arvostaa, sillä hän tuntuu olevan yksinkertaisesti ennakkoluuloinen ja omaavansa ihmeellisen oikeutuksen syytellä milloin ketäkin ilman mitään filtteriä ja puhua puutaheinää ilman vastuuta sanomisistaan. Tekee itse jotakuinkin kaikkea mistä syyttää muita.

Esimerkkinä se, kun Suomela vasta tiukkasi kaksi muun sukupuolista kolmesta osallistujasta käsittävältä paneelilta, että miksi heillä on all-male paneeli. Hups. Mutta tärkeintähän on olla suuna päänä huutelemassa joka suuntaan. Tuostakaan ei näytä oppineen mitään.

Jos vihreät olisi soininvaarojen ja vartioiden vihreät, varmaan äänestäisin puoluetta. Niin kauan kuin se on suomeloiden vihreät, ei tarvitse miettiä.

Suomelassa on yksi hyvä asia ja se on se, että Vihreät jatkaa kutistumisaan ja ajauumistaan näiden kanssa enemmän ja enemmän vasemmistolaispuolueeksi ja marginaaliin. Jos Vihreät olisi oikeasti ilmastopuolue eikä mikään vasemmistoliiton klooni mitä se nyt alkaa jo olemaan, niin sillä olisi ihan toisennäköinen kannatus.

 

[Cobol]

Suomela tosiaan kohdistaa kritiikkiään kokoomuksen äärioikeaan laitaan. Toki olisi parempi, jos hän yksilöisi heti, mitä tarkoittaa, koska nyt tästä tulee aivan oikeutetusti kuva, että Suomela reagoi asioihin harkitsemattoman äkkiväärästi. Nyt on selvinnyt, että hän ilmeisesti on viitannut PäivänByrokraatin twiitteihin ja sen kokoomuslaisiin taustavoimiin (itse en tiedä, ovatko taustavoimat kokoomuslaisia). PB:n twiitit ovat kyllä usein aika tavalla hyvän maun tuolla puolen ja ainakin osa sisältää huonosti peiteltyä misogyniaa.

Muistetaan nyt kuitenkin, mitä Suomela kirjoitti. Hän paheksui sitä ettei Kokoomuksen valtakunnallinen johto toimi ja pisti kuriin seksistisiä ja rasistisia henkilöitä.

Näyttää Suomelalta tulevan aina uusi tarina kun joku kysyy.

Minusta alkaa näyttää siltä, että Suomela on vaan väärässä, mutta ei pysty sitä myöntämään. Ei Kokoomuksen johdon tehtävä ole suitsia PB:n twiittejä. En niitä seuraa, mutta sananvapauden ja vastuun sekä lain piirissä nekin toimivat.

 

[Tadu]

Jaa eli kokoomuspoliitikko Päivän Byrokraatti on seksistisesti ja rasistisesti ahdistellut Suomelaa. Oolrait. Nythän asia on paljon selvempi.

 

[Ollakseni]

Jaa eli kokoomuspoliitikko Päivän Byrokraatti on seksistisesti ja rasistisesti ahdistellut Suomelaa. Oolrait. Nythän asia on paljon selvempi.

Eikös Tere Sammallahti ole tuon takana ja Tere Sammallahti on Kokoomuspoliitikko. Samoin Redditin kautta takana on myös Mikko Laakso.

Mikko Laakso

Itsenäisen Espoon, tehokkaan kaavoituksen ja politiikan tulosvastuun puolesta! KTM, kaupunginvaltuutettu ja kaupunginhallituksen varajäsen.

www.mikkolaakso.com

Eli jos nuo kaksi ovat vahvasti mukana misogynian ja rasismin kanssa flirttailevan julkaisussa, niin kai Kokoomus voisi asiaan vähän reagoida.

 

[Cobol]

Eikös Tere Sammallahti ole tuon takana ja Tere Sammallahti on Kokoomuspoliitikko. Samoin Redditin kautta takana on myös Mikko Laakso.

Itse tunnen yhden kirjoittajista eikä hän ole Sammalahti tai Ketola. Hänen ja median kautta (kuten Helsingin Sanomat) olen ymmärtänyt, että mukana on lähes 20 ihmistä, joista aktiivisia sitten muutama.

Niin kauan kun toimii lakien mukaan, en lähtisi YLE:n linjalle jakamaan sopivia tekstejä valtion toimistosta. Se, että Kokoomuksen valtakunnan johdon pitäisi vahdata PB:n toimintaa ja selvittää, kuka on minkäkin kirjoituksen takana, ei ole yksinkertaisesti länsimainen tapa.

Minusta on outoa, että oikeusvaltioperusteita pitää tässäkin asiassa kerrata.

 

[Tadu]

Eikös Tere Sammallahti ole tuon takana ja Tere Sammallahti on Kokoomuspoliitikko. Samoin Redditin kautta takana on myös Mikko Laakso.

Mikko Laakso

Itsenäisen Espoon, tehokkaan kaavoituksen ja politiikan tulosvastuun puolesta! KTM, kaupunginvaltuutettu ja kaupunginhallituksen varajäsen.

www.mikkolaakso.com

Eli jos nuo kaksi ovat vahvasti mukana misogynian ja rasismin kanssa flirttailevan julkaisussa, niin kai Kokoomus voisi asiaan vähän reagoida.

Eli nämö kaksi herraa harrastavat seksuaalista ja rasistista häirintää?

 

[Perusjäbä]

Mitkä viestit Päivän Byrokraatilta ovat sellaisia joissa esiintyy tätä misogyniaa tai rasismia?