Vihreä liitto

[Cobol]

Itse en seuraa PB:n twitteriä ja ehkä löytyy joku muukin samanlainen. Helsingin Sanomat teki laajan jutun PB:stä 2019 ja se kannattaa lukea ymmärtääkseen taustaa Suomelankin syytöksille:

Nyt.fi | Päivän Byrokraatti on tunnettu sivusto, joka aloitti naljailemalla virkamiehille ja Sääntö-Suomelle – kunnes siitä tuli vuosi vuodelta poliittisempi

Tunnettu satiirisivusto alkoi hassuttelevana netti-ilmiönä. Pian se kasvoi somessa yhtä isoksi kuin monet sanomalehdet. Sitten siinä alkoi näkyä päivä päivältä enemmän oikeistolaista politiikkaa.

www.hs.fi

Ainakin minulle osa tiedoista oli uusia.

 

[Tadu]

Mitkä viestit Päivän Byrokraatilta ovat sellaisia joissa esiintyy tätä misogyniaa tai rasismia?

Minkäänlaista eksaktia syytöstä henkilöä kohtaan ei Suomelalta saada, koska tällöin joutuisi perustelemaan väitteet ja lopulta ottamaan itse kunnianloukkauksesta tuomion. Nyt vaan kierrellään, kaarrellaan ja vihjaillaan.

 

[Ollakseni]

Eli nämö kaksi herraa harrastavat seksuaalista ja rasistista häirintää?

"jos" taisi olla se olennainen sana viestissäni.

 

[BigRedCat]

Eikös Tere Sammallahti ole tuon takana ja Tere Sammallahti on Kokoomuspoliitikko. Samoin Redditin kautta takana on myös Mikko Laakso.

Mikko Laakso

Itsenäisen Espoon, tehokkaan kaavoituksen ja politiikan tulosvastuun puolesta! KTM, kaupunginvaltuutettu ja kaupunginhallituksen varajäsen.

www.mikkolaakso.com

Eli jos nuo kaksi ovat vahvasti mukana misogynian ja rasismin kanssa flirttailevan julkaisussa, niin kai Kokoomus voisi asiaan vähän reagoida.

Eli nämö kaksi herraa harrastavat seksuaalista ja rasistista häirintää?

Tässähän se ongelma pähkinänkuoressa. Suomela esittää syytöksiä joiden mukaan kokoomusjohdon pitäisi puuttua seksistiseen häirintään yms. Kun kysytään mistä hän puhuu, tulee esimerkkinä PB. Nopealla jäljityksellä löytyy mm. nimimerkin @Ollakseni mainitsemat pari kokoomuslaista. Eli koska Suomela edellyttää toimia juuri kokoomusjohdolta viitaten PB:n väitettyyn seksistiseen ja rasistiseen ahdisteluun on selvää, että hän syyttää mainittuja kokoomuspoliitikkoja tai jotain heistä. Mutta hän ei tietenkään tee tätä suoraan nimeltä mainiten koska silloin hänellä olisi lain mukaan velvollisuus näyttää syytöksensä toteen, ellei sitten halua altistaa itseään kunnianloukkaussyytöksille.

Aivan tyylipuhdas maalittaminen. Esim. tässä ketjussa on nyt Laakson naama yhdistettynä "mahdolliseen" seksismiin ja rasismiin. Ja perusteena...? Mistä päästään taas Suomelan tyyliin elää väitettyjen periaatteidensa vastaisesti ilman pienintäkään kykyä itsereflektioon.


PB:ssä on kiistatta mukana fiksua ja sanavalmista jengiä, mutta kyllähän se alkuperäinen idea on monelta osin vesittynyt "öyhötyksen" viedessä tilaa. Tämä ei kuitenkaan ole mitenkään olennainen asia Suomelan syytösten kannalta.

 

[zet]

Vihreillä ollut taas kiireinen loppuviikko kun on joutunut miettimään kumpiko on parempi, olla Halla-ahon kanssa samaa mieltä vaalien siirtämisen suhteen vai syödä omat sanansa. Puoluetoimistolla on sitten päädytty vaihtoehdoista helpompaan ja Vihreille ominaiseen ratkaisuun eli sanojen syöntiin.

Ohisalo Ylellä: Spekulointi kuntavaalien siirrolla ”hieman törkeää”

Ohisalon mukaan puolueiden puheenjohtajat eivät ole lähteneet esittämään vaalien lykkäämistä.

www.is.fi

 

[Tadu]

Tämä on hyvä kysymys. Oma mielipiteeni on, että esimerkiksi alla oleva on vähintään epäsuorasti misogyninen. En ole nähnyt koskaan miespoliitikon tai miespuolisen korkean virkamiehen pätevyyttä arvosteltavan sen perusteella, mikä hänen kouluaikainen kesätyöpaikkansa on ollut.

Linkki: https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1361600954731274240?s=20

Vaikka tuo PB:n kirjoittama viesti on typerä, niin ihan samalla tavalla eräistä suomalaisista miespoliitikoista kirjoitetaan halventavaan sävyyn ”slaavilaisten kielten tutkijoina”, ”poliiseina” tai”maanviljelijöinä”. En nyt näe mitään sukupuolittunutta tuossa. Jos siinä olisi ollut tytöttelyä olisin samaa mieltä.

 

[Tadu]

No tuossa se olennainen ero esimerkiksi edellä mainittuihin, että he ovat ponnistaneet juuri noista tehtävistä tai noille aloille pätevöityneinä yhteiskunnallisen vaikuttamisen piiriin eli ryhtyneet poliitikoiksi. Jos Marinia kohdeltaisiin samalla tavalla hän ei olisi "Sokoksen kassa", vaan hallintotieteiden maisteri (jonka pääaineensa oli kunta- ja aluejohtaminen ja sivuaineita hallinto- ja oikeustieteet).

Onhan se ero, mutta en näe sitä sukupuolittuneena. Eikös tämä Sokoksen kassa -juttu lähtenyt liikkeelle jostain lehtijutusta? Se jäi sitten siitä elämään valitettavasti.

 

[dana77]

Tämä on hyvä kysymys. Oma mielipiteeni on, että esimerkiksi alla oleva on vähintään epäsuorasti misogyninen. En ole nähnyt koskaan miespoliitikon tai miespuolisen korkean virkamiehen pätevyyttä arvosteltavan sen perusteella, mikä hänen kouluaikainen kesätyöpaikkansa on ollut.

Ymmärrän näkemyksen että kyseessä on misogynia, mutta jos rehellisiä ollaan niin kyse ei ole vain kesätyöpaikasta vaan se on Marinin suurin meriitti yksityisiltä työmarkkinoilta ellei vaatemyyjän homma mene ohi. Kyllähän Kataista ihan vastaavasti pilkattiin lukion matemattiikkanumerosta ja SiiPen tilintarkastustaustoistaan.

 

[Snakster]

Ymmärrän näkemyksen että kyseessä on misogynia, mutta jos rehellisiä ollaan niin kyse ei ole vain kesätyöpaikasta vaan se on Marinin suurin meriitti yksityisiltä työmarkkinoilta ellei vaatemyyjän homma mene ohi. Kyllähän Kataista ihan vastaavasti pilkattiin lukion matemattiikkanumerosta ja SiiPen tilintarkastustaustoistaan.

Onko yksityiset työmarkkinat jotenkin hohdokkaammat kuin julkiset? Kysyn tätä myös siksi, että kun itse olen nuoruusvuosien kesäduuneja lukuunottamatta tehnyt koko "urani" julkisen puolen hommissa, niin on hyvä vähän suhteuttaa omaa tekemistään asioiden todelliseen tasoon, ettei esim pääse ylpistymään.

 

[Remy Martin]

Tämä on hyvä kysymys. Oma mielipiteeni on, että esimerkiksi alla oleva on vähintään epäsuorasti misogyninen. En ole nähnyt koskaan miespoliitikon tai miespuolisen korkean virkamiehen pätevyyttä arvosteltavan sen perusteella, mikä hänen kouluaikainen kesätyöpaikkansa on ollut.

Mitenkäs tämä entinen ministeri Lindström. En muista oliko oikeusministeri, mutta muistan selvästi että joka paikassa hänen korostettiin olevan entinen paperimies.

Kyllähän sitä koullutusta ja taustaa on korostettu ihan sukupuolesta riippumatta, sekä hyvässä että pahassa.

 

[Snakster]

Mitenkäs tämä entinen ministeri Lindström. En muista oliko oikeusministeri, mutta muistan selvästi että joka paikassa hänen korostettiin olevan entinen paperimies.

Kyllähän sitä koullutusta ja taustaa on korostettu ihan sukupuolesta riippumatta, sekä hyvässä että pahassa.

Näillä Lindströmin kaltaisilla tyypeillähän tuo tausta on nostettu esiin osoituksena jonkunlaisesta erityisestä fiksuudesta. Että on voinut päästä itse omalla pätevyydellään tuohon asemaan, vaikka on koulutukseltaan vain paperimies. Naisten kohdalla sitten tosiaan helpommin vähän toisin päin.

 

[dana77]

Onko yksityiset työmarkkinat jotenkin hohdokkaammat kuin julkiset? Kysyn tätä myös siksi, että kun itse olen nuoruusvuosien kesäduuneja lukuunottamatta tehnyt koko "urani" julkisen puolen hommissa, niin on hyvä vähän suhteuttaa omaa tekemistään asioiden todelliseen tasoon, ettei esim pääse ylpistymään.

On ja ennenkaikkea niissä opitaan miten talous toimii ja miten raha ohjaa päätöksentekoa. Tämän pitäisi olla ehdoton vaatimus kaikessa yhteisten asioiden päätöksenteossa.

Ero on vähän kuin ammattilais ja amatööriurheilulla nyrkkeilystä tai golfissa. Suurin osa parhaista on siellä missä maksetaan eniten, vaikka joskus amatööri voi openin voittaa.

 

[molari]

Mitenkäs tämä entinen ministeri Lindström. En muista oliko oikeusministeri, mutta muistan selvästi että joka paikassa hänen korostettiin olevan entinen paperimies.

Kyllähän sitä koullutusta ja taustaa on korostettu ihan sukupuolesta riippumatta, sekä hyvässä että pahassa.

Lindström oli ex-paperimies ja lähihoitaja, joka sai hoitaakseen sekä oikeus- että työministerin salkun. Sitä kai ainakin paheksuttiin, kun oikeusministeriksi on yleensä valittu oikiksen käynyt henkilö.

 

[Remy Martin]

Näillä Lindströmin kaltaisilla tyypeillähän tuo tausta on nostettu esiin osoituksena jonkunlaisesta erityisestä fiksuudesta. Että on voinut päästä itse omalla pätevyydellään tuohon asemaan, vaikka on koulutukseltaan vain paperimies. Naisten kohdalla sitten tosiaan helpommin vähän toisin päin.

Itselleni ei kyllä jäänyt sellaista mielikuvaa, vaan juuri se että tausta tehtävään oli ohut. Ihan samoin kuin Sannankin työkokemuksen puutetta on ihan validia arvostella.

 

[paki77]

Nyt ammutaan musta ohi ja lujaa. Aina ministereitä on arvosteltu kokemuksen puutteesta ns. oikeista töistä. Halla-aho kirkkoslaavin tutkija tausta, Lindströmin paperimiestausta, Rinteen Ay jyrä, Kataisen lukion matikannumero ym. ovat kaikki olleet pilkan ja naurunaiheita. Tuntuu, että naispoliitikoille ollaan asettamassa eri standardeja, ja vastaavat kommentit heistä ovat misogyniaa.

 

[Dennis]

Jos jotain yhteistä näissä on niin kunkin toimijan historiasta kaivetaan se "naurettavin" osa ja mennään sillä. Jussilla se on kirkkoslaavi, Marinilla se on Sokkarin kassa.

Tätähän se on, että kun netissä ja SoMessa trollaaminen, kiusaaminen ja öyhöttäminen on valitettava osa nykypäivää, niin turha sille hakea sen suurempia merkityksiä ja itse asiassa sillä tietyllä tapaa jopa ruokkii näitä kiusaajia. He hakevat kohdehenkilöstä heikkoja kohtia ja jos joku tummaihoinen valittaa rasistisesta kohtelusta, niin varmasti inboxiin/Sometilille pulpahtaa neekeriläppää. Jos nainen valittaa misogyniasta, niin mikä onkaan mehukkaampaa silloin kuin se, että pikkuisen ämmittelee/tytöttelee tätä ja saa kohteen provosoitumaan.

 

[Anssi #5]

Totta. Pahoittelut.

Toisaalta Jussin kohdalla aina muistutetaan kirkkoslaavi, mutta ei kesätöitä.

Edit: Jos jotain yhteistä näissä on niin kunkin toimijan historiasta kaivetaan se "naurettavin" osa ja mennään sillä. Jussilla se on kirkkoslaavi, Marinilla se on Sokkarin kassa.

Jussi opiskeli itsensä tarjoilijaksi ennen yliopisto-opintojaan. Tarjoilijan hommat ovat käsittääkseni myös Jussin ainoat työtehtävät yksityisillä markkinoilla, jos sillä nyt jotain väliä on. Ping @dana77 .

Oma mutu sanoo, että Sannaa on kutsuttu kassatytöksi hyvin usein ja Jussia tarjoilijapojuksi melkolailla nolla kertaa.

 

[dana77]

Jussi opiskeli itsensä tarjoilijaksi ennen yliopisto-opintojaan. Tarjoilijan hommat ovat käsittääkseni myös Jussin ainoat työtehtävät yksityisillä markkinoilla, jos sillä nyt jotain väliä on. Ping @dana77 .

Oma mutu sanoo, että Sannaa on kutsuttu kassatytöksi hyvin usein ja Jussia tarjoilijapojuksi melkolailla nolla kertaa.

Jussin tarjoilijatausta ei liene julkisesti kovin laajassa tiedossa, mutta otetaan se käyttööön ettei pääse kukaan syyttämään tuplastandardeista sivarinkaan kohdalla. Paavo Arhinmäkeä muistan ruohonleikkaajaksi kutsuneeni useastikin, koska se on hänen korkein näyttönsä yksityisiltä työmarkkinoilta.

Ja korostetaan vielä, että vaikka Kai Mykkänen olisi ennen menestyksekästä pankkiuraansa siivonnut aseman vessoja, niin siinä ei olisi mitään noloa tai paheksuttavaa. Sitten jos hänellä ei muuta "oikeaa" työkokemusta olisi, niin silloin voitaisiin kysyä että tehdäänkö näitä päätöksiä assan vessan opeilla.

 

[Kimmo_Ahteri]

On ja ennenkaikkea niissä opitaan miten talous toimii ja miten raha ohjaa päätöksentekoa. Tämän pitäisi olla ehdoton vaatimus kaikessa yhteisten asioiden päätöksenteossa.

Itänaapurissamme oli skoudeille asetettu kiintiöt paljon mielenosoittajia pitää saada kiven sisään. Sitä saatiin mitä haluttiin mitata ja varsin onnistuneesti. Ei huono suoritus kommareilta.
Vanhusten hoidossa voisi mitata ns kiertonopeutta, eli etuovesta sisään vs takaovesta Monosen kyydillä ulos. Mitä enemmän Monosella on hommia, sitä suurempi taloudellinen säästö.
Raha ohjaa päätöksentekoa, mutta tarvitaan mittarit ja tavoitteet julkisen puolen toimiin.

 

[dana77]

Itänaapurissamme oli skoudeille asetettu kiintiöt paljon mielenosoittajia pitää saada kiven sisään. Sitä saatiin mitä haluttiin mitata ja varsin onnistuneesti. Ei huono suoritus kommareilta.
Vanhusten hoidossa voisi mitata ns kiertonopeutta, eli etuovesta sisään vs takaovesta Monosen kyydillä ulos. Mitä enemmän Monosella on hommia, sitä suurempi taloudellinen säästö.
Raha ohjaa päätöksentekoa, mutta tarvitaan mittarit ja tavoitteet julkisen puolen toimiin.

Voi olla että on tuollaista julkisella puolella, mutta kunhan nyt ymmärtäisivät miten erilaiset verot, maksut ja säätelyt toimivat mikrotasollakin eikä ideologisesti kuviteltaisi etteikö ne ohjaisi ihmisten toimintaa, kun kassatytöillä, ruohonleikkaajilla, tarjoilijoilla ja muumimaailman työntekijöillä on nuo taloustieteen opinnot jääneet käymättä eikä työelämässäkään ole niitä opittu.

 

[Ollakseni]

Voi olla että on tuollaista julkisella puolella, mutta kunhan nyt ymmärtäisivät miten erilaiset verot, maksut ja säätelyt toimivat mikrotasollakin eikä ideologisesti kuviteltaisi etteikö ne ohjaisi ihmisten toimintaa, kun kassatytöillä, ruohonleikkaajilla, tarjoilijoilla ja muumimaailman työntekijöillä on nuo taloustieteen opinnot jääneet käymättä eikä työelämässäkään ole niitä opittu.

No en nyt tiedä tuoko yksityisellä puolella työskentelevästä henkilöstä automaattisesti pätevämpi talousasioissa kuin vaikkapa tuomarista, poliisista tai lääkäristä. Aika paljon on yksityisen puolen ihmisiä, joiden mielestä valtion pitäisi maksaa heille polttoaine korvauksia, mamujen hyysäämiseen menee kaikki Suomen rahat jne.

 

[Kimmo_Ahteri]

Voi olla että on tuollaista julkisella puolella, mutta kunhan nyt ymmärtäisivät miten erilaiset verot, maksut ja säätelyt toimivat mikrotasollakin eikä ideologisesti kuviteltaisi etteikö ne ohjaisi ihmisten toimintaa, kun kassatytöillä, ruohonleikkaajilla, tarjoilijoilla ja muumimaailman työntekijöillä on nuo taloustieteen opinnot jääneet käymättä eikä työelämässäkään ole niitä opittu.

Miten ikinä kukaan merkittävä poliitikko tulee sisäistämään miten talous toimii + raha ohjaa päätöksentekoa kun kaikki ovat ns. poliittisia broilereita, käynyt kaikki politiikan portaat läpi jonka jälkeen päässyt puolueensa kärkipaikoille ja siten päättämään hyvin menneiden vaalien jälkeen maan asioista? Jos joku Sipilä on tähän ratkaisu niin ei se loppukausi ihan vahvasti hänen hallituksellakaan mennyt. Toiseksi, poliisia/armeijaa/infraa(osittain) ei vaan voi antaa yksityiselle. Aseta niille sitten jotain taloudellisia raameja kun esim. koko armejan tehokkuus perustuu siitä välittyvään uskottavuuteen.

Vedetään julkinen puoli minimiin ja annetaan yksityisten hoitaa tehokkaasti kaikki mahdollinen.

 

[dana77]

No en nyt tiedä tuoko yksityisellä puolella työskentelevästä henkilöstä automaattisesti pätevämpi talousasioissa kuin vaikkapa tuomarista, poliisista tai lääkäristä.

En tiedä kuka on puhunut automaatisuudesta. Kassalla työskentely ei tee pätevämpää kuin poliisista, mutta sitten kun edennyt jo vaikkapa myyntineuvottelijaksi tai liiketoiminnasta jollain tasolla vastaavaksi, niin silloin se ymmärrys on jo varsin todennäköisesti syntynyt.

Jos vielä ammattiurheilu-analogiaan palataan, niin ei ammttilaisgolfaajaksi alkaminen tietenkään tee kenestäkään parempaa pelaaajaa, jos häviää joka kierros parhaille 50 lyöntiä, mutta jos siellä pärjää edes vähän niin sitten on näytöt annettu. Tosin ammattilaiseksi ei siinä lajissa vaan aleta, mutta jos nyt ei takerruta siihen.

 

[dana77]

Miten ikinä kukaan merkittävä poliitikko tulee sisäistämään miten talous toimii + raha ohjaa päätöksentekoa kun kaikki ovat ns. poliittisia broilereita, käynyt kaikki politiikan portaat läpi jonka jälkeen päässyt puolueensa kärkipaikoille ja siten päättämään hyvin menneiden vaalien jälkeen maan asioista? Jos joku Sipilä on tähän ratkaisu niin ei se loppukausi ihan vahvasti hänen hallituksellakaan mennyt. Toiseksi, poliisia/armeijaa/infraa(osittain) ei vaan voi antaa yksityiselle. Aseta niille sitten jotain taloudellisia raameja kun esim. koko armejan tehokkuus perustuu siitä välittyvään uskottavuuteen.

Vedetään julkinen puoli minimiin ja annetaan yksityisten hoitaa tehokkaasti kaikki mahdollinen.

Siltä se valitettavasti näyttää, että heikkoa on ollut sen sisäistämisen kanssa ja olemme nähneet valtavan määrän epäonnistuneita lakeja. Toki ei tilanne ihan toivoton ole. On siellä Lepomäki ja Mykkänen jotka eivät ole broilereita, vaan heillä on näyttöjä talouden puolelta eivätkä varmasti ole ainoita.

Kyllä minä valitsen mieluummin Sipilän substanssiosaamisen vaikka siinä olisikin heikompi poliittinen osaaaminen kuin esim nykyhallituksen heikon substanssiosaamisen jossa ei tosin poliittinen osaaminenkaan ei näytä olevan sen parempaa.

Ei talouden osaaminen tarkoita sitä, että olisi armeijaa tai poliisia yksityistämässä. Päinvastoin, talouden mekanismien osaaminen nimenomaan auttaa paremmin ymmärtämään että mitkä ovat asioita, jotka voidaan yksityistää ja mitä ei.

 

[Kimmo_Ahteri]

Siltä se valitettavasti näyttää, että heikkoa on ollut sen sisäistämisen kanssa ja olemme nähneet valtavan määrän epäonnistuneita lakeja. Toki ei tilanne ihan toivoton ole. On siellä Lepomäki ja Mykkänen jotka ole broilereita, vaan heillä on näyttöjä talouden puolelta eivätkä varmasti ole ainoita.

Kyllä minä valitsen mieluummin Sipilän substanssiosaamisen vaikka siinä olisikin heikompi poliittinen osaaaminen kuin esim nykyhallituksen heikon substanssiosaamisen jossa ei tosin poliittinen osaaminenkaan ei näytä olevan sen parempaa.

Väitän että yhteisten asioiden hoitaminen ei kiinnosta kuin pientä osaa kansasta ja vielä pienempää osaa Sipilä/Lepomäki/Mykkänen/Harkimo/ja_se_entinen_liikenneministeri -tyyppisistä johtajista, jotka ovat tehneet varallisuutensa omalla firmalla. Sipilän osalta ongelma oli siinä että visio oli vahva, strategia vähän heikompi ja käytännön toteutus jäi vähän piippuun. Miksi? No siksi kun ei ollut osaamista ja kokemusta miten yhteisiä asioita hoidetaan. Väitän2, ettei tulevaisuudessa tule olemaan imua politiikkaan yllä mainituilta johtajatyypeiltä koska mikään muu kuin intohimo ei aja ihmisiä poliitiikan pariin. Miksi joku entinen firman dirikka lähtee räntäsateeseen toreille kuuntelemaan kansalaisten valituista? Kansanedustajan liksan takia? No tuskin...

Eli tulevaisuudessakin tulee olemaan samaiset broilerit päättämässä meidän asioista, halusimme sitä tai emme. Jos eduskuntaan ottettaisiin "kiintiöpomoja", ne pitäisi olla isoja pamppuja pitkällä kansainvälisellä kokemuksella (tyyliin Pesonen UPM). Joku sahan omistaja viitasaarelta ei tuo sitä arvoa, mitä tässä maassa tarvittaisiin.

Mutta sanoit ettei kaikia tarvitse yksityistää, mutta sarkastinen esimerkkini venäläisestä miliisin tavoitteista heijastuu tähän keskusteluun, miten me arvioimme poliisin ja puolustusvoimien taloudellisen tehokkuuden kun heille ei ole vastavoimaa yksityisellä puolella. Julkinen terveydenhuolto on koko ajan linssin alla ja sitä verrataan yksityiseen, mutta poliisi ja puolustusvoimat ovat tutkan ulkopuolella. Aika kritiikitöntä ovat olleet keskustelut ja puheenvuorot, verrattuna julkiseen terveydenhuoltoon.