Vihreä liitto

[Rushlow]

En usko peliongelmaan tai mihinkään päihdekoukkuun. Eiköhän kyse ole ihan vain tyhmän ihmisen hälläväliä-asenteesta. Toivola on vaan yksinkertaisesti jättänyt miettimättä raha-asioitaan kun ne eivät ole tuntuneet mielekkäiltä asioilta.

 

[Beltran]

Kaikesta huolimatta on hyvä muistaa, että Toivola voi hoitaa asiansa kuntoon ja tavalla tai toisella kuntoutua. Oli sitten perussyy mikä tahansa velkaantumiselle.

Tämä on Janilla tavoitteena: Jani Toivola aikoo maksaa jättivelkansa: ”Mulla on hyvätkin mahdollisuudet”
20 vuoden maksuohjelmalla 10 k€ lyhennystä vuodessa + korot. Ja ainakin osassa Toivolan lainoja korko on aika suuri. Periaatteessa on mahdollista että Toivola hankki jotakin jonka pystyisi reaalisoimaan rahaksi joka auttaisi lainanlyhentämisessä mutta esim käytettyjen vaatteiden myynti lienee aika haastavaa. Nyt en muista onko Toivolalla lisäksi asuntolainaa, hänen asumiskuvionsahan oli jossakin vaiheessa esillä.

 

[Zamboni]

Pankki ei käytännössä puutu peliongelmaisiin mitenkään. Ei siis katkaise rahasiirtoja nettikasinoihin. Tästä oli juuri hiljan juttua näissä Ylen Some deep story jaksoissa, kun yksi peliriippuvainen oli käynyt pankissa asti pyytämässä, että häneltä poistettaisiin oikeudet siirtää tililtään rahaa kasinoille. Ei onnistunut ja vippikierre-pelaamisen katkaisemiseen ei siis rahalaitoksen suunnalta tullut mitään apuja edes asianomaisen pyytäessä.

 

[Creed Bratton]

Pankki ei käytännössä puutu peliongelmaisiin mitenkään. Ei siis katkaise rahasiirtoja nettikasinoihin. Tästä oli juuri hiljan juttua näissä Ylen Some deep story jaksoissa, kun yksi peliriippuvainen oli käynyt pankissa asti pyytämässä, että häneltä poistettaisiin oikeudet siirtää tililtään rahaa kasinoille. Ei onnistunut ja vippikierre-pelaamisen katkaisemiseen ei siis rahalaitoksen suunnalta tullut mitään apuja edes asianomaisen pyytäessä.

Enemmän kai tuossa haettiin sitä ettei pankki anna uutta luottoa jos pystytään tilin käyttäytymisen perusteella epäillä myönnettävän luoton menevän kasinoilla.

 

[matti&teppo]

Eikös se Toivola myynyt asuntonsa tappiolla pois. Siis sen Riksussa(?) olleen kämpän millä kusetti asumiskuvioitaan eduskunnassa ollessaan.

 

[Artturenos]

Pankki ei käytännössä puutu peliongelmaisiin mitenkään. Ei siis katkaise rahasiirtoja nettikasinoihin. Tästä oli juuri hiljan juttua näissä Ylen Some deep story jaksoissa, kun yksi peliriippuvainen oli käynyt pankissa asti pyytämässä, että häneltä poistettaisiin oikeudet siirtää tililtään rahaa kasinoille. Ei onnistunut ja vippikierre-pelaamisen katkaisemiseen ei siis rahalaitoksen suunnalta tullut mitään apuja edes asianomaisen pyytäessä.

Peliriippuvainen voi olla pankille ihan hyväkin asiakas, niin eipä tuota pelaamista aina kannata toppuutella. Tälläinen tilanne voi olla esimerkisi hyvin palkattu ihminen jolla vakaa ura edessä. Tuollainen sopivasti ylivarojen elävä ihminen on aika varma nakki pankille, ja tuottaa pankille hyvää tuottoa kun pankki pääsee höylämään palkasta isompaa siivua.

 

[Dennis]

Siirretäänpäs tuolta Keskustaa koskevasta ketjusta keskustelua tänne.

Jokainen kansanedustaja ajaa eduskunnassa myös oman maakuntansa asiaa. Se on ihan selvä asia. Pääkaupunkiseudun edustajat ajavat pääkaupunkiseudun liikkenneratkaisuihin lisää rahaa ja maaseudun kansanedustajat omille maakunnilleen.

Tämä on kyllä ihan totta. Keskustan politiikan keskiössä on ollut ja tulee vastaisuudessakin olemaan Perähikiöiden siltarummut, mutta samaan tapaan esim. Vihreät ajavat Helsingissä (ja PK-seudulla yleisesti) monesti täysin älyvapailta tuntuvia pyöräilyväyliä ynnä muita kevyen liikenteen ratkaisuja ja infrakehityshankkeita. Viimeisimpänä mieleen juolahtaa Helsingin rautatieaseman ali rakennettava sadan miljoonan euron (*) tunneli, joka repii paikan työmaaksi sellaisen parin vuoden ajaksi.

Ja jottei syntyisi väärinkäsityksiä, niin olen kyllä pyöräilyn puolestapuhuja ja paljon liikun maalis-lokakuun välillä fillarilla paikasta toiseen yksinkertaisesti siksi, että se on kätevä tapa liikkua ja samalla saa raitista ilmaa. Kuitenkin - vihervasemmiston kiimainen hinku muuttaa Helsinki mahdollisimman ankeaksi paikaksi autoilijoille ja asukkaille yleisesti saa jo melko absurdeja piirteitä. Koko ajan tulee miettineeksi, että onkohan porukka missään vaiheessa ymmärtänyt, että n. lokakuulta maaliskuulle pyöräilykelit on lähtökohtaisesti varsin ankeat ja pelkästään jo Helsingin sisällä välimatkat on usein sellaisia, että autolla liikkuminen on yksinkertaisesti nopein, kätevin, helpoin ja monesti jopa edullisin vaihtoehto.

(*) Hankkeen budjetti on 23 miljoonaa, mutta jos yhtään kokemusperäisesti tulkitsee näitä Helsingin ja valtion hankkeiden budjettikuria, niin tunneli tulee saletisti maksamaan lähemmäs 100 kuin 50 miljoonaa.

 

[Oto Hascak]

Lainataanpa tätä tännekkin.
IS:n ministeripörssi: Kansanedustajat äänestivät hallituksen priimuksen – ”On löytänyt uuden puolen itsestään”

Tämän perusteella voi tehdä kyllä johtopäätöksen, että Vihreät haluaisivat päästä eroon Haavistosta ja ei tällä Mikkosellakaan kovin hyvin mene.

 

[Dennis]

Mutta siitä demokratiasta vielä. Oletko muuten seurannut Helsingin kaupungin päätöksentekoa: onko esimerkiksi valtapuolue, Kokoomus, vastustanut pyöräilytunnelin rakentamista? Ei Vihreät Helsingin toiseksi suurimpana puolueena yksin johda Helsinkiä ja rakentele pyöräilijöille parempia reittejä.

Tämä on mielenkiintoinen kysymys jo ihan tulevia kuntavaaleja silmälläpitäen. Mielestäni Kokoomuksen alennustila on näkynyt valtakunnanpolitiikan lisäksi Helsingin politiikassa (pl. Vapaavuori) ja puolue on myötäillyt näitä vihervasemmiston (VIHR, SDP, VAS) hankkeita lähinnä sillä klausuulilla, että "ei sitten pidä unohtaa myöskään autoilijoita". Ottamatta kantaa keskustatunnelin kannattavuuteen ja hyötyihin, niin epäilisin, että Kokoomuksen myötäilyn taustalla oli pitkään se, että yrittivät kasvattaa poliittista pääomaa keskustatunnelin läpimenoon, mutta nyt, kun se hanke meni mönkään, niin puolueen täytyy hieman asemoida itseään hieman uusiksi.

 

[The Nikkari]

Kauaa ei se joulurauha vallinutkaan. Sanotaan nyt, että suhteessa Haaviston "rikokseen" eli siihen, että hän suunnitteli alaisensa tehtävien muutosta (jota ei sitten edes toteuttanut), on kohu ja syyllistäminen ylittänyt kaikki järjelliset mittasuhteet jo aikapäiviä sitten. Ei tuollaista olisi missään tapauksessa syntynyt, ellei kyseessä olisi ollut kestosuosikki presidentin tehtävään.

Syy ei ole ehdokkuus, vaan nöyryyden puute. Tehdään rike, ei pahoitella, pyritään politisoimaan perustuslakivaliokuntaa, ei pahoitella, pyritään spinnaamaan uutisia vääriksi. Kyllä se rynkytys tuolta löytyy. Siitä olen samaa mieltä, että syyllistäminen on ollut kohtuutonta. Toisaalta Haavisto on tämän itse aiheuttanut. Olisi pitänyt erota ministerin virasta.

Atte Kaleva ottaa hyvin kantaa Vihreiden uskonlahkomaiseen toimintaan.

Ilmastopaniikin vaarallinen harha | Verkkouutiset

Ilmastopaniikin vaarallinen harha | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Samanlaista toimintaa tietysti myös case Haaviston kohdalla, mutta toisaalta sehän on liikkeen vahvuus, että pääsevät itse määrittelemään absoluuttisesti oikean ja väärän

 

[Dennis]

Liikenneinvestointeja tehdään entistä enemmän pyöräily- ja joukkoliikennenäkökulmasta, koska sitä ihmiset haluavat ja siihen myös halutaan ihmisiä ympäristösyistä ohjata.

Haluavat joo, kunnes sitten havahtuvat todellisuuteen Jätkäsaaren tai Kalasataman minkkitarhassaan, että helvetti soikoon, tännehän on helvetin hankalaa kulkea autolla ja pysäköinti on joko saatanan kallista tai pysäköintitilaa ei ylipäätään ole tarpeeksi. Mutta joo, kuten eräs proffa aikoinaan säännöllisesti totesi - ihmiset ovat ääliöitä. Ja jotta ei mene liikaa off-topikiksi, niin Vihreät poliitikot ja heitä äänestävät ovat tuossa ääliöryhmässä "ääliöimpiä vertaistensa joukossa".

 

[finnjewel]

Kieltämättä Atte Kaleva tuntee uskonlahkot hyvin, kun tienasi poliittiset kannuksensa menemällä ohjeiden ja neuvojen vastaisesti pölvästelemään islamistivaaravyöhykkeelle ja aiheutti suomalaisille veronmaksajille sievoisen laskun.

Kaleva ja vaimonsa pystyivät oletettavasti tekemään runsaasti havaintoja terroristien arkielämästä, jotain on julkisesti kerrottukin, mutta paljon on kertynyt sellaistakin tietoa, joka pysyy salaisena (tutkijakäytössä) vielä kymmeniä vuosia.
Lasku veronmaksajille oli kyllä sievoinen; sen verran tiedän minäkin, että tapauksen hoitamiseen meni yli kymmenen hengen työpanos useiden kuukausien ajan. Lisäksi poliittinen hinta kolmansien osapuolien mahdollisesti maksamista lunnaista.
Lisäksi ei ole minun mielestäni selvää menikö A.K. alueelle täysin omatoimisesti vai ei. Se on kyllä selvää, että poliittisista syistä Kalevan työnantaja kiistää oman osuutensa, vaikka hiljainen hyväksyntä Jemenin-matkaan olisi ollutkin.

 

[varjo]

Seuraava lainaus on fiktiivinen:
"Koen että olen yksilönä toiminut oikein tärkeäksi kokemani asian puolesta mutta perustuslakivaliokunnan lausunto on selvä ja olen toiminut tehtäväni vastuullisuuden kannalta väärin ja ylittänyt rajat joita ei tule ylittää demokraattisessa oikeusvaltiossa. En näe että voin enää toimia tässä tehtävässä, pyydän syvästi anteeksi konsulipäällikkö NN:ltä ja pyrin parhaani mukaan saamaan takaisin kansan ja kansanedustajatoverien luottamuksen, vastaisuudessa toimien selkeämmin lain mukaisesti".

Haavisto presidentti 2024 - kuolleen kampanjan kampanjastatement palaten vuoden 2020 tapahtumiin, jos Vihreät eivät olisi menneet Trumpin kelkkaan. Harmi vain että on eri asia pelata basen äänillä ~50% tuella kuin 10-15% marginaalista, ehkä puoluetoimistolla oltiin hieman ylioptimisia kannatusluvuista.

Nykyisellä valitulla tiellä on niin naurettavan helppoa haastaa Haavistoa vastuun kantamisesta kun mitään vastuuta ei varsinaisesti kannettu. Em. Statementilla taas asian olisi voinut spinnata juuri siten että virhe tapahtui, vastuu kannettiin mutta Haavisto silti pyrkii jatkossakin ajamaan oikeaksi kokemiaan asioita kaikin, laillisin, keinoin. Oli valiokunnan lausunto miten poliittisesti värittynyt tahansa, sen olisi voinut hyvin spinnata.

 

[The Nikkari]

Pyysihän hän anteeksi Tuomiselta, johon suunnitellut työn kuvaa muuttavat toimenpiteet olisivat kohdistuneet. Perustuslakivaliokunta oli syvästi politisoitunut koko kysymyksessä alun alkaenkin. Kymmenen oppositiokansanedustajaa alkoi ajaa tätä asiaa useilla eri syytöksillä välittömästi, kun hävisivät luottamuslauseäänestyksen. PeV yritti tehdä nahkapäätöksen, joka olisi ollut kaikkien hyväksyttävissä linjaamalla lausuntoa reippaasti poispäin asiantuntijoiden mielipiteestä syyttäjäporukan suuntaan. Tämä ei käynyt Vihreille. Minunkin mielestäni Haavisto olisi voinut erota, koska koko soppa oli poliittisesti hävitty.

Lukuunottamatta tuota viimeistä lausetta, kirjoitus on juuri sitä tyyliä, jonka vuoksi juttu on paisunut itseään suuremmaksi. Tämä näin lahkon ulkopuolisen silmin.

Kieltämättä Atte Kaleva tuntee uskonlahkot hyvin, kun tienasi poliittiset kannuksensa menemällä ohjeiden ja neuvojen vastaisesti pölvästelemään islamistivaaravyöhykkeelle ja aiheutti suomalaisille veronmaksajille sievoisen laskun. Pidän häntä twiittejänsä lukeneena kuitenkin politiikan saralla hyvin kevyen luokan populistina, jonka oikea paikka olisi muiden huru-ukkojen kanssa persuissa. En viitsi käyttää aikaani enempää hänen juttujensa lukemiseen. Jos siellä on jokin tieteellinen argumentti esitetty, niin kerro toki sinä.

Kirjoituksessa on lähinnä pohdittu vihreän liikkeen ideologisia arvovalintoja. Sitä kuinka tietyt ilmasto-ongelmat ovat ongelmia ja toiset eivät. Lisäksi mustavalkoinen narratiivi, jossa olet joko yksi meistä tai meidän "vihollinen". Olen huomannut, että vihervasemmiston tapa on jättää muut mielipiteet täysin huomiotta, mutta suosittelen tuon kuitenkin lukemaan.

 

[Cobol]

Kalevan tekstin lukeneilla saattaa jäädä käsitys, jonka mukaan Saksan epäonnistunut vihreä energiauudistus olisi Vihreiden käsialaa. Se ei pidä paikkaansa.

Todellisuudessa Kokoomuksen sisarpuolue CDU:n liittokansleri Angela Merkel ajoi luopumisen ydinvoimasta Japanin ydinvoimalaonnettomuuden jälkeen läpi. Päätöksen valmisteli ja esitteli CDU:ta edustanut ympäristöministeri Norbert Röttgen. Ennen päätöstä ja sen jälkeen voimakkaat ammattiliitot ja vaikutusvaltaiset teollisuusalat vastustivat hiilivoimasta luopumista. Saksan autoteollisuus kiirehti Saksaa ajamaan aiempaa lievempää linjaa EU:n ilmastoneuvotteluissa. Näin Saksa toimikin, ja ajoi useissa päätösehdotuksissa sekä omissa toimissaan EU:n linjaa vastaan joskus vain muutaman maan tuella.

Saksan epäonnistuminen on merkittävää, mutta sen syistä Kaleva ei kerro faktoja, vaan laittaa asiat Vihreiden piikkiin.

 

[Ollakseni]

Afrikan ja Aasian väestönkasvukin on tässä saatu jonkinlaisella twistillä ympäristöliikkeiden tai Vihreiden syyksi. Olen kuvitellut, että vihertävät ihmiset yleensä ovat kannattaneet kehitysapua ja eritoten naisten tasa-arvoa edistävää sellaista ja tiedämme jo tutkimusten pohjalta, että naisten aseman parantaminen ja koulutus edistävät nopeiten syntyvyyden säännöstelyä. Ehkä Kaleva olisi voinut tuossa ympäristöliikkeen sijaan suomia vaikkapa Roomalaiskatolista kirkkoa, jonka toimet ja ideologia kehitysmaissa ajavat oikeasti miljoonia monilapsisuuteen ja kurjuuteen.

Taitavat ihmiset luulla, että jos kehitysapua ei lähetettäisi Afrikkaan niin siellä väestönkasvu tyssäisi välittömästi ja koko maanosa menisi töihin, alkaen kukoistamaan sekulaarien arvojen mukaisesti tai jotain. Silleenhän kehitysapua pitäisi kohdentaa, mutta tärkeintä olisi se etteivät Ranska, Katolinen kirkko ja muut vastaavat tahot edistäisi siellä omia etujaan.

 

[The Nikkari]

No jopas nyt poseerataan oikean totuuden haltijana. Ja kaikki muut ovat tietysti jotain "lahkoa" tai "vihervasemmistoa". Olisit pistänyt ne Kalevan argumentit tiskiin, niin olisimme keskustelleet niistä. Tai vaikka vasta-argumenttisi minun omiini Haavisto-prosessia koskien.

Oma mielipide oli siinä ja sen hyvin selvästi ilmaisin. Miksi koet, että "poseeraan oikean totuuden haltijana"? Liikaa tunnetta mukana?

Hyvä, että luit tuon. Se kertoo lähinnä siitä, että on olemassa muitakin mielipiteitä kuin ympäristöliikkeen.

 

[Snakster]

Haavisto ei tule olemaan Vihreiden ehdokas seuraavissa presidentinvaaleissa, eikä se ehdokkuus ollu mitenkään varmaa ennen tätä hämminkiäkään. Vihreät eivät ole tällaista asetelmaa mitenkään aktiivisesti pedanneet, eikä Haaviston asema puolueessa ole mitenkään yksiselitteinen. Pressanvaaleiheihin on vielä reippaasti aikaa, mutta arvelisin, että siellä seuraavallakin kerralla on Vihreiden ehdokas toisella kierroksella.

 

[teroz]

Haavisto ei tule olemaan Vihreiden ehdokas seuraavissa presidentinvaaleissa, eikä se ehdokkuus ollu mitenkään varmaa ennen tätä hämminkiäkään. Vihreät eivät ole tällaista asetelmaa mitenkään aktiivisesti pedanneet, eikä Haaviston asema puolueessa ole mitenkään yksiselitteinen. Pressanvaaleiheihin on vielä reippaasti aikaa, mutta arvelisin, että siellä seuraavallakin kerralla on Vihreiden ehdokas toisella kierroksella.

Ai että Ohisalo esimerkiksi kirisi toiselle kierrokselle tai Emma Kari tai Pitkopuusti? Osmo? Kyllä minusta tämäkin episodi on ollut ihan presidentti-Pekka peliä, puolueelle tärkeämpi positio kuin suostuvat kertomaan ja sinne pääsyyn on vain yksi kortti.

 

[Walrus21]

Ai että Ohisalo esimerkiksi kirisi toiselle kierrokselle tai Emma Kari tai Pitkopuusti? Osmo? Kyllä minusta tämäkin episodi on ollut ihan presidentti-Pekka peliä, puolueelle tärkeämpi positio kuin suostuvat kertomaan ja sinne pääsyyn on vain yksi kortti.

Eiköhän vihreitä kiinnosta ihan yleisesti se, että ministeripaikoilla on mahdollisimman kokeneet ja vaikutusvaltaiset kansanedustajat. Haaviston lisäksi heitä on eduskuntaryhmässä aika vähän.

Toki tämä foorumi varmaan räjähtäisi, jos Haaviston tilalle nostettaisiin vaikka "pitkopuusti" (mikä näissä nimittelyissä on muuten pointtina?).

 

[Oto Hascak]

Eiköhän Haaviston tilalle kaivettaisi Ville "vastustan kaikkea, no ehkä en sentään , no vastustan varmuuden vuoksi, tai sitten en" Niinistö. Sitä en muista miten liksa versus ministeri, meppi on? Mutta Ville osaa nämä vero kikkailut ainakin, eli eiköhän se ministerin liksa sitten parempi on.

 

[Tadu]

Eiköhän Haaviston tilalle kaivettaisi Ville "vastustan kaikkea, no ehkä en sentään , no vastustan varmuuden vuoksi, tai sitten en" Niinistö. Sitä en muista miten liksa versus ministeri, meppi on? Mutta Ville osaa nämä vero kikkailut ainakin, eli eiköhän se ministerin liksa sitten parempi on.

Ehkä Heidi Hautala? Taitaa Niinistön ja Haaviston ohella olla ainoita isoja nimiä.

 

[Cobol]

Haavisto ei tule olemaan Vihreiden ehdokas seuraavissa presidentinvaaleissa, eikä se ehdokkuus ollu mitenkään varmaa ennen tätä hämminkiäkään.

Tällä hetkellä yhdenkään puolueen lopullinen ehdokas ei ole tiedossa. Mutta ei ole tiedossa myöskään se, että Haavisto ei saisi oman puolueensa lopullista ykköstilaa.

Noin muuten Haavisto saattaa kärsiä sokeudesta omiin tekemisiinsä.

 

[Beltran]

Ehkä Heidi Hautala? Taitaa Niinistön ja Haaviston ohella olla ainoita isoja nimiä.

Satu Hassi. Positiivisella olemuksellaan ja aurinkoisuudellaan kerää kannattajia yli puoluerajojen.

 

[Luotain]

Henkilökohtaisesti saattaisin jopa kuvitella äänestäväni umpipersuna setämiehenä pienkanalanomistaja Pekka Sauria. Kaikkea se Twitter teettää.