Vihreä liitto

[Joukka]

Politiikan kyläkäräjät - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Olen ennenkin verrannut ulkoministeri Pekka Haaviston kohtelua takavuosien tv-sarja Tabun kyläkäräjiin, jossa…

blogit.apu.fi

Kovaa on uhriutuminen Pekan puolesta. Toivottavasti Sakun blogi-historiasta ei löydy kirjoitusta, jossa hän julistaa esim. Juha Mäenpään syylliseksi ennen aikaisesti.

 

[Tadu]

Politiikan kyläkäräjät - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Olen ennenkin verrannut ulkoministeri Pekka Haaviston kohtelua takavuosien tv-sarja Tabun kyläkäräjiin, jossa…

blogit.apu.fi

Kovaa on uhriutuminen Pekan puolesta. Toivottavasti Sakun blogi-historiasta ei löydy kirjoitusta, jossa hän julistaa esim. Juha Mäenpään syylliseksi ennen aikaisesti.

Ennen oli mediassa persujen vastainen salaliitto, nyt media on liitossa Vihreitä vastaan. Ei ollenkaan naurettava näkemys. Ei missään tapauksessa.

 

[Snakster]

Politiikan kyläkäräjät - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Olen ennenkin verrannut ulkoministeri Pekka Haaviston kohtelua takavuosien tv-sarja Tabun kyläkäräjiin, jossa…

blogit.apu.fi

Kovaa on uhriutuminen Pekan puolesta. Toivottavasti Sakun blogi-historiasta ei löydy kirjoitusta, jossa hän julistaa esim. Juha Mäenpään syylliseksi ennen aikaisesti.

Niin oliko sinusta tuossa linkittämässäsi jutussa jotkut asiat, kuten faktat, pielessä?

 

[Tadu]

Niin oliko sinusta tuossa linkittämässäsi jutussa jotkut asiat, kuten faktat, pielessä?

Vaikka tämä:

”Puutteellisesti on koko ajan kerrottu myös se tosiasia, että perustuslakivaliokunnan käsittelyyn asian veivät kymmenen Haaviston vuosi sitten saamaan eduskunnan luottamukseen pettynyttä kansanedustajaa. Heistä kaksi istui koko ajan perustuslakivaliokunnassa käsittelemässä itse alulle panemaansa asiaa. Se on laillista, mutta sen kummallisuudesta ei pidetty ääntä. Sen sijaan muistettiin ihmetellä sitä, että Haavisto nyt osallistui itse omaa luottamustaan koskevaan äänestykseen. Sekin on laillista ja sen lisäksi ihan tavallista, mutta siitäkin tehtiin kummastelevia uutisia.”

Rydmanin ja sen toisen kaiffarin tuplaroolista löytyy paljon uutisia. Toki ei sitä huomaa kun on öyhötys päällä ja media on puolueellinen.

 

[Snakster]

Vaikka tämä:

”Puutteellisesti on koko ajan kerrottu myös se tosiasia, että perustuslakivaliokunnan käsittelyyn asian veivät kymmenen Haaviston vuosi sitten saamaan eduskunnan luottamukseen pettynyttä kansanedustajaa. Heistä kaksi istui koko ajan perustuslakivaliokunnassa käsittelemässä itse alulle panemaansa asiaa. Se on laillista, mutta sen kummallisuudesta ei pidetty ääntä. Sen sijaan muistettiin ihmetellä sitä, että Haavisto nyt osallistui itse omaa luottamustaan koskevaan äänestykseen. Sekin on laillista ja sen lisäksi ihan tavallista, mutta siitäkin tehtiin kummastelevia uutisia.”

Rydmanin ja sen toisen kaiffarin tuplaroolista löytyy paljon uutisia. Toki ei sitä huomaa kun on öyhötys päällä ja media on puolueellinen.

Ymmärränkö nyt oiken, että Timosen kirjoitus sinänsä ja muuten oli sinusta ihan asiallinen ja sisältökin kohdallaan, mutta noiden kaiffareiden tuplaroolin uutisoinnin määrä on se asia, josta olet eri mieltä?

 

[Tadu]

Kauaa ei se joulurauha vallinutkaan. Sanotaan nyt, että suhteessa Haaviston "rikokseen" eli siihen, että hän suunnitteli alaisensa tehtävien muutosta (jota ei sitten edes toteuttanut), on kohu ja syyllistäminen ylittänyt kaikki järjelliset mittasuhteet jo aikapäiviä sitten. Ei tuollaista olisi missään tapauksessa syntynyt, ellei kyseessä olisi ollut kestosuosikki presidentin tehtävään.

Jos jokaisen esimiehen tai esihenkilön, kuten nykyään asia pitää ilmaista, toimia tutkittaisiin ja tulkittaisiin samalla tavalla, ei jäisi jäljelle kuin ne passiivisimmat eläkkeellepääsyn odottelijat, joita ei mikään kiinnosta enää. Minä ainakin myönnän suunnitelleeni paljon suurempiakin organisaatiomuutoksia kuin yhden työntekijän tehtävän muuttamista. Ei muuta kuin kaikki AY-ilmiantajat nyt äkkiä puhelu poliisille ja tutkinta päälle.

Perustuslakivaliokunta tutki ulkoministerin toimien laillisuutta, ja mediaa syytetään kun se uutisoi asiasta. Siis mitä ihmettä..? Muissa puolueissa olisi siirrytty syrjään ja kohu olisi laantunut. Tähän vielä Vihreiden jatkuva uhriutuminen ja lapsi-kortin käyttö, niin ei mikään ihme, että media uutisoi.

 

[Tadu]

Ymmärränkö nyt oiken, että Timosen kirjoitus sinänsä ja muuten oli sinusta ihan asiallinen ja sisältökin kohdallaan, mutta noiden kaiffareiden tuplaroolin uutisoinnin määrä on se asia, josta olet eri mieltä?

Se oli mielipidekirjoitus ja mielipiteitä saa toki olla, tyhmiäkin. Tuo nyt oli nopeasti silmäiltynä yksi faktaksi verhoiltu mielipide. Mielipide riippuu siitä mistä suunnasta asiaa katsoo. Blogistin ja Vihreiden suunnalta katsottuna asia voi vaikuttaa siltä, että kyse oli median ajojahdista. Minun suunnalta katsottuna Vihreät omilla toimillaan tarjosivat medialle uutisoitavaa.

 

[Cobol]

Onhan Timosella klassinen tapa käsitellä asiaa:

Minua on koko ajan ärsyttänyt median ylimalkainen puhuminen Haaviston toiminnasta ”al-Holin leiriin liittyvissä tapahtumissa”. Se saa asian kuulostamaan siltä, että Haavisto olisi toiminut jotenkin virheellisesti asian kaikissa käänteissä.

Tämän jälkeen Timonen suolistaa rakentamansa olkiukon.

Timonen unohtaa samalla, että Haavisto ja Vihreät itse rakensivat Haavistosta uhria kertomalla lapsista, odotuksesta ja iloisista suomalaisista, jotka tukivat Haavistoa läpi vuoden. Vihreiden Story Wars oli kaukana siitä, minkä perustuslakivaliokunta näki vääräksi.

Samaan aikaan Vihreät ja Haavisto saivat perussuomalaisia lähellä olevilta somepartioilta kuraa niskaansa jatkuvasti. Kun Perussuomalaiset eivät koskaan ole syyllisiä mihinkään, vaikka olisivat hallituksessa tekemässä päätöksiä, nyt yksin Haavisto maalitettiin pääsyylliseksi Rinne/Marinin hallituksen toimiin. Tämän osalta kriittistä journalismia oli ehkä liian vähän.

 

[dana77]

Samalla tavalla kun on helppo tuntea vahingoniloa sitä kohtaan, että Vihreät on paljastuneet niin kaksinaamaisiksi toimijoiksi tällä vaalikaudella, niin yhtälailla on hauskaa että Timosen kohdalla tapahtuu täsmälleen sama asia. On niin helvetin helppoa moralisoida muita oppositiosta ja esittää korkeaa moraalia, mutta sitten vallassa ollessa selitellä ja koittaa valkopestä harmaalla alueella ollutta toimintaa.

 

[dana77]

Vaikka juridisesti rikoksesta syytetty saa valehdella omassa asiassaan, niin minusta lehdistöllä on syytä selvittää pohjia myöten että valehteleeko ministeri. Ministeri ja virkamies ovat puhuneet ristiin eli jompi kumpi valehtelee. Näistä sanomisistahan uutisointi alunperin lähti liikkeelle.

 

[moby]

Jani Toivolan talousahdinko syvenee – kulutusluottoja ja pikavippejä 200 000 eurolla

Vihreiden entisen kansanedustajan raju velkaantuminen alkoi jo hänen ensimmäisellä edustajakaudellaan.

www.iltalehti.fi

Jani voisi vähän avata mihin fyrkat ovat menneet. Kaverilla ollut 100k€ tulot, joista luulisi jo vähän jäävän sivuunkin. Tuloksena 200k€ ulosotossa.

 

[Dennis]

Jani Toivolan talousahdinko syvenee – kulutusluottoja ja pikavippejä 200 000 eurolla

Vihreiden entisen kansanedustajan raju velkaantuminen alkoi jo hänen ensimmäisellä edustajakaudellaan.

www.iltalehti.fi

Jani voisi vähän avata mihin fyrkat ovat menneet. Kaverilla ollut 100k€ tulot, joista luulisi jo vähän jäävän sivuunkin. Tuloksena 200k€ ulosotossa.

Ei ne suuret tulot, vaan pienet menot. Omassa tuttavapiirissäkin porukkaa, jossa talouden yhteenlasketut tulot nettona 150t€ luokkaa, mutta silti on koko ajan luottokortit tapissaan ja mitään ei jää säästöön. Toivolasta ei ole jäänyt sellaista vaikutelmaa, että olisi rahan- ja elämänhallinta yleisesti kauhean vahvalla tolalla, joten helposti tuollainen kansanedustajan palkka hupenee (yli)kalliiseen kämppään, vaatteisiin, shoppailuun ja turhan leveään elämäntyyliin. Sitten, kun tulot putoaa merkittävästi, niin ei ole ymmärrystä, osaamista ja usein myöskään halua sopeuttaa kulutusta muuttuneen elämäntilanteen mukaiseksi.

 

[Cobol]

Jani voisi vähän avata mihin fyrkat ovat menneet. Kaverilla ollut 100k€ tulot, joista luulisi jo vähän jäävän sivuunkin. Tuloksena 200k€ ulosotossa.

Tietämättä asiasta yhtään mitään pidän mahdollisena Toivolalla olevan ongelmapelaajan tyypillinen tilanne. Mitä enemmän on tuloja tai luottoa, sitä enemmän saa velkaa.

 

[mjarkko]

Jos kansanedustajan palkalla ja täytyy pikavippejä ottaa, niin mitä tyypistä voi sanoa leimautumatta rasistiksi ja homofoobikoksi?

 

[Jymäkkä]

Tietämättä asiasta yhtään mitään pidän mahdollisena Toivolalla olevan ongelmapelaajan tyypillinen tilanne. Mitä enemmän on tuloja tai luottoa, sitä enemmän saa velkaa.

Toisaalta joutunut kyllä kaivamaan luotonantajia laarin pohjalta, kun ottanut 30-50 tonnin lainoja yli 15 % korolla. "Oikeissa pankeissa" eivät tainneet enää maksukykyyn luottaa.

Onhan tuo nyt omituista, että kansanedustajan tuloilla ei yhden(?) lapsen kanssa pärjää.

 

[Ollakseni]

Jos kansanedustajan palkalla ja täytyy pikavippejä ottaa, niin mitä tyypistä voi sanoa leimautumatta rasistiksi ja homofoobikoksi?

No idiootiksi voi ainakin sanoa ja täysin taloudesta ymmärtämättömäksi. Nuo tulevat ensimmäisenä mieleen, ei aina tarvitse sanoa "typerä homo neekeri"

 

[Cobol]

Toisaalta joutunut kyllä kaivamaan luotonantajia laarin pohjalta, kun ottanut 30-50 tonnin lainoja yli 15 % korolla. "Oikeissa pankeissa" eivät tainneet enää maksukykyyn luottaa.

Näin varmaan on käynyt, koska muuta syytä korkeakorkoisiin vakuudettomiin luottoihin tuskin on.

Onhan tuo nyt omituista, että kansanedustajan tuloilla ei yhden(?) lapsen kanssa pärjää.

En usko etteikö normaalisti pärjäisi. Siksi puhtaasti arvasin tavalla tai toisella peliongelmaiseksi. Mutta tietoa ei tietenkään yksityiskohdista ole.

 

[moby]

Tietämättä asiasta yhtään mitään pidän mahdollisena Toivolalla olevan ongelmapelaajan tyypillinen tilanne. Mitä enemmän on tuloja tai luottoa, sitä enemmän saa velkaa.

Peli- ja kokkelihommat tuli ensimmäisenä minullekin mieleen.

 

[Tuen Vety]

Jani Toivolan talousahdinko syvenee – kulutusluottoja ja pikavippejä 200 000 eurolla

Vihreiden entisen kansanedustajan raju velkaantuminen alkoi jo hänen ensimmäisellä edustajakaudellaan.

www.iltalehti.fi

Jani voisi vähän avata mihin fyrkat ovat menneet. Kaverilla ollut 100k€ tulot, joista luulisi jo vähän jäävän sivuunkin. Tuloksena 200k€ ulosotossa.

Kokeileppa itse ajella pienimmätkin matkat taksilla ympyrää omaan piikkiin. Ei ole muuten halpaa huvia.

 

[Erkka Lapanen]

Jos kansanedustajan palkalla ja täytyy pikavippejä ottaa, niin mitä tyypistä voi sanoa leimautumatta rasistiksi ja homofoobikoksi?

No vaikka jotain, joka liittäisi talousvaikeudet ihonväriin tai seksuaaliseen suuntautumiseen.

 

[Jeffrey]

Näin varmaan on käynyt, koska muuta syytä korkeakorkoisiin vakuudettomiin luottoihin tuskin on.

Jutun mukaan Nordealta toinen isompi laina, joten onhan siellä jotain katsottu. Lisäksi jos tilit ovat Nordeassa, niin ovat todennäköisesti pystynyt haarukoimaan mahdollisen ongelmapelaamisen mikäli sellaista ollut. Ennemmin tässä tulee mieleen olisiko käyttänyt asemaansa hyödyksi saaden ison vastikkeettoman lainan. Norwegian kyllä myöntää melko hövelisti isompiakin lainoja, mutta kyllä sielläkin tämän kokoluokan tapauksissa taustoja selvitellään.

Onhan tässä jotain taustalla, tai laajempaa välinpitämättömyyttä kun ei edes yritä selittää rahojen käyttöä. Uskoisin, että mahdollinen peliongelma tai vaikkapa epäonninen remonttilaina olisi voitu kertoa pois alta. Itse uskoisin ennemmin, että suuret bruttotulot ovat hämärtäneet miehen elämään yltäkyltäistä elämää, ymmärtämättä kuinka vähän isosta palkasta Suomessa käteen jää. Ostettu kalliita asioita, kun "onhan mulla nämä tulo". Silti satkunkin palkasta jonkun ylimääräisen 500€/kk maksaminen muiden elinkustannusten jälkeen on jo ihan kova paikka ja vaatii suunnitelmallisuutta ja itsekuria.

Tollasesta 7,5 TEUR palkasta jää se 4,5 käteen. Siitä kun otat pois asumisen hinnan Helsingin paremmalta alueelta ja elätät edes sen 1+1 "prameampaa" elämää elävää niin äkkiä sitä ollaan tilanteessa ettei massit sitten kuitenkaan riitä vielä kun ostelet vähän taidetta seinille, mökkiä maalle sun muuta mukavaa.

Tuohan tämä samalla vähän lisäväriä taannoisiin taksisotkuihin ja tukikikkailuihin yms.

Edit: Toivola siis tienannut nettona suunnilleen saman kuin mitä pariskunta, joista molempi tienaa 3 000 e/kk bruttona.

 

[Jussih]

Tässähän on kyseessä klassinen vihervasemmistolainen talousajattelun - eihän niitä velkoja tarvitse maksaa.

 

[Cobol]

Jutun mukaan Nordealta toinen isompi laina, joten onhan siellä jotain katsottu. Lisäksi jos tilit ovat Nordeassa, niin ovat todennäköisesti pystynyt haarukoimaan mahdollisen ongelmapelaamisen mikäli sellaista ollut. Ennemmin tässä tulee mieleen olisiko käyttänyt asemaansa hyödyksi saaden ison vastikkeettoman lainan. Norwegian kyllä myöntää melko hövelisti isompiakin lainoja, mutta kyllä sielläkin tämän kokoluokan tapauksissa taustoja selvitellään.

Nordean saatavat ovat yhteensä 60 534 euroa ja Bank Norwegianin 60 836 euroa sekä Nordaxilla noin 40 000 euroa. Tuomiot on annettu touko-marraskuussa 2020, ja ne perustuvat Toivolalle vuosina 2014–2018 myönnettyihin ”pikavippeihin” ja kulutusluottoihin sekä neljään aiemmin Toivolalle myönnettyyn luottokorttiin. Uusia on sitten sisällä/tulossa.

Onhan tässä jotain taustalla, tai laajempaa välinpitämättömyyttä kun ei edes yritä selittää rahojen käyttöä. Uskoisin, että mahdollinen peliongelma tai vaikkapa epäonninen remonttilaina olisi voitu kertoa pois alta.

Ainahan tuollaisiin summiin ja kasvavaan velkamäärään liittyy välinpitämättömyyttä. Peliongelmaa en itse näe remonttilainaan verrattavissa olevana syynä. Remonttilainoista voidaan puhua avoimesti, peliongelmista vain harva puhuu tai myöntää itselleen.

Peli- ja kokkelihommat tuli ensimmäisenä minullekin mieleen.

Totta, en jälkimmäistä miettinyt, mutta asiaa tuntematta sekin on mahdollista. Kaikesta huolimatta on hyvä muistaa, että Toivola voi hoitaa asiansa kuntoon ja tavalla tai toisella kuntoutua. Oli sitten perussyy mikä tahansa velkaantumiselle.

 

[Jeffrey]

Ainahan tuollaisiin summiin ja kasvavaan velkamäärään liittyy välinpitämättömyyttä. Peliongelmaa en itse näe remonttilainaan verrattavissa olevana syynä. Remonttilainoista voidaan puhua avoimesti, peliongelmista vain harva puhuu tai myöntää itselleen.

Näin ei ollut ajatuskaan verrata. Lähinnä ajattelin sitä, että peliongelma olisi ollut Toivolalle paikka irtopisteille. Myös poliittisesti tässä olisi ihan sopiva rako, kun Vihreiden suhtautuminen Veikkaukseen on ollut selkeä. Toki, on mahdollista ettei ole tätä halunnut tuoda julki.

Epäilen kuitenkin, että Nordea antaisi noin isoa lainaa ilman, että pankkiasiointi on kyseisessä pankissa. Epäilen myös, että mikäli pankkiasiointi olisi kyseisessä pankissa peliongelma jäisi pankin haarukkaan eikä noin isoa lainaa sieltä saisi. Toki saattaa olla mahdollista, että Nordea ottanut riskin ja lähtenyt omatoimisesti rahoittamaan takaisinmaksujärjestelyjä, tähän en kuitenkaan usko. Ja voi toki olla myös, että onnistunut sumuttamaan Nordeaa mutta tähän en millään jaksa uskoa. Ellei sitten ole saanut poikkeavaa palvelua omasta statuksesta johtuen.

Niin tai näin, ehkä tämä meille lopulta selviää tai sitten ei.

 

[Rushlow]

En usko peliongelmaan tai mihinkään päihdekoukkuun. Eiköhän kyse ole ihan vain tyhmän ihmisen hälläväliä-asenteesta. Toivola on vaan yksinkertaisesti jättänyt miettimättä raha-asioitaan kun ne eivät ole tuntuneet mielekkäiltä asioilta.