Mainos

Vihreä liitto

  • 1 455 892
  • 10 843
Politiikkaan kuuluu idealistinen pyrkimys maailman parantamiseen, sehän on positiivista ajattelua. Sinun, kyyninen ajattelumalli on varsin negatiivinen, mikään ei muutu vaikka mitä tehtäisiin.
Mitä arvelet, miksi hinku itä-Berliinistä länteen oli kovempaa kuin toiseen suuntaan? Eikö idässä ollut riittävästi idealismia tarjolla? Vai voisiko parempi elintaso houkutella ihmisiä enemmän kuin idealistinen hapatus?

Kuten olen muissakin yhteyksissä todennut, niin minulle passaisi aivan hyvin se, että idealistiset viherhöpisijät voisivat perustaa oman valtion. Asua luolissa ja pureskella jäkälää. Ei vaan taida maistua, koska vihreille idealisteillekin kelpaa kovin hyvin pahojen saastuttajaihmisten luoma elintaso.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kuten olen muissakin yhteyksissä todennut, niin minulle passaisi aivan hyvin se, että idealistiset viherhöpisijät voisivat perustaa oman valtion. Asua luolissa ja pureskella jäkälää. Ei vaan taida maistua, koska vihreille idealisteillekin kelpaa kovin hyvin pahojen saastuttajaihmisten luoma elintaso.

Keskustelutapasi ongelma on jatkuva kärjistäminen, Vihreä liitto ei ole ajamassa luoliin muuttamista ja jäkälän syöntiä. Sinä kuvaat kulutuksen supistamisen tai elintason lievän pienentämisen katastrofina, mikä kertoo pelkästä itsekkyydestä. Yhdenkään suomalaisen duunarin talous ei kaadu esim. parikymppiä suurempaan sähkölaskuun kuukaudessa. Tai jos kaatuu, se ei ole sähkölaskun vika.

Tätä itsekkyyttä esiintyy erittäin paljon tässä päivässä, jokainen pyrkii pitämään kiinni saavutetuista eduista, välittämättä kokonaiskuvasta. Radio Suomen aamu-uutisissa oli taas hyvä esimerkki, kun konkurssikypsän Lavian (kunta Pohjois-Satakunnassa, alle 2000 asukasta) valtuusto tyrmäsi kunnanhallituksen päätösesityksen kuntaliitoksista. Tätä päätöstä perusteltiin mm. sillä ettei Lavia halua olla lammasmainen. Rationaalista ajattelua.

Minusta meidän tulee ottaa ympäristö huomioon päätöksiä tehtäessä, mutta valitettavasti nykyisessä tilanteessa se johtaa hölmöihin päätöksiin. Vihreiden täytyy saada kannattajiensa takia aikaan sellaisia päätöksiä, joilla he voivat perustella hallituksessa olonsa. Tämän sijaan pitäisi miettiä asioita pidemmällä aikajänteellä, jolloin voitaisiin antaa esim. teollisuudelle kunnon siirtymäajat.
 
Keskustelutapasi ongelma on jatkuva kärjistäminen, Vihreä liitto ei ole ajamassa luoliin muuttamista ja jäkälän syöntiä. Sinä kuvaat kulutuksen supistamisen tai elintason lievän pienentämisen katastrofina, mikä kertoo pelkästä itsekkyydestä.
En voi olla varma Veikonkaan kohdalla onko kyse enemmän itsekkyydestä vai sivistymättömyydestä. Jos me Suomessa kuluttaisimme luonnonvaroja saman verran kuin teimme 70-luvulla, elämämme olisi suurinpiirtein ekologisesti kestävää. Jos 70-luvun Suomen elintasoa pitää oikeasti katastrofina, kyse on varmaan enemmän itsekkyydestä, muussa tapauksessa sivistysvajeesta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En voi olla varma Veikonkaan kohdalla onko kyse enemmän itsekkyydestä vai sivistymättömyydestä. Jos me Suomessa kuluttaisimme luonnonvaroja saman verran kuin teimme 70-luvulla, elämämme olisi suurinpiirtein ekologisesti kestävää. Jos 70-luvun Suomen elintasoa pitää oikeasti katastrofina, kyse on varmaan enemmän itsekkyydestä, muussa tapauksessa sivistysvajeesta.

Veikko on sivistynyt kirjoittaja, kunhan nyt provosoi tai on oikeasti itsekäs.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinä kuvaat kulutuksen supistamisen tai elintason lievän pienentämisen katastrofina, mikä kertoo pelkästä itsekkyydestä. Yhdenkään suomalaisen duunarin talous ei kaadu esim. parikymppiä suurempaan sähkölaskuun kuukaudessa. Tai jos kaatuu, se ei ole sähkölaskun vika.

Kulutuksen supistaminen ja elintason heikkeneminen on käytännössä realiteetti, johon joudutaan sopeutumaan tulevina vuosina. Katastrofia siitä ei välttämättä tule suuressa mittakaavassa, mutta henkilökohtaisia tragedioita varmasti tulee. Noh, niitä tulee jopa hyvinä aikoina, joten ei siitä sen enempää. Vihreiden syytä tuo pakollinen elintason aleneminen ei missään nimessä ole, mutta silti minusta paikoin tuntuu, että heidän politiikkansa kärjistää tilannetta valitettavan paljon. Tuosta sähkölaskuasiasta sen verran, että jos duunarin sähkölasku nousee 20€ kuussa, niin kuinkahan paljon nousee sitten suomalaisen teollisuusyrityksen? Ja miten tämä taas vaikuttaa yritysten kilpailukykyyn ja suomalaisiin työpaikkoihin?

Vihreiden suurin vika on minusta juurikin tuossa energiapolitiikassa. Se on populistista. Jokainen keskimääräisellä järjenjuoksulla varustettu ihminen tajuaa (tai kykenisi tajuamaan, jos ottaisi asioista selvää), että ydinvoima on erittäin hyvä ja puhdas energianmuoto. Mutta koska osaan ihmisistä on iskostettu niin syvään, että se on saastuttava ja vaarallinen tapa tuottaa sähköä, ei vihreät osaltaan äänien kalastamisen vuoksi jatkavat tämän mantran hokemista. Fossiilisia polttoaineita ei nähdä samalla tapaa ongelmana, koska ne eivät säteile. Niiden ongelmilta (jotka ovat taas ihan keskimääräisellä älykkyydellä varustetulta ihmiseltä helposti sisäistettävissä monta pykälää ydinvoimaa pahemmiksi) kuitenkin ummistetaan silmät - ainakin jos verrataan ydinvoiman kohteluun.

Vihreät eivät tunnu esittävän mitään todellista ratkaisua energiapolitiikkaan. Kaikkea kielletään ja pilvilinnoja maalataan, mutta sellaista ratkaisua, joka vastaisi kysymykseen siitä, kuinka energiaa tuotetaan nyt, ei ole esitetty. Ymmärrettäväähän tuo on, koska vihreiden uskottavuus äänestäjäkunnan silmissä romahtaisi, jos puolue oikeasti rupeaisi ajamaan ympäristön etua puhumalla nykyaikaisen ydinvoiman puolesta.

Minusta meidän tulee ottaa ympäristö huomioon päätöksiä tehtäessä, mutta valitettavasti nykyisessä tilanteessa se johtaa hölmöihin päätöksiin. Vihreiden täytyy saada kannattajiensa takia aikaan sellaisia päätöksiä, joilla he voivat perustella hallituksessa olonsa. Tämän sijaan pitäisi miettiä asioita pidemmällä aikajänteellä, jolloin voitaisiin antaa esim. teollisuudelle kunnon siirtymäajat.

Ympäristö pitää huomioida, mutta myös realiteetit on tunnustettava. Monessa asiassa Suomen tekemät päätökset eivät vaikuta koko maailman tilanteeseen mitenkään. Suomi on vain kärpäsen pieru koko maailman mittakaavassa. Ja saasteet eivät tunne rajoja. On monessa mielessä toiveajattelua, että jos pieni Suomi näyttää esimerkkiä, Kiina ja Intia seuraavat perässä. Näin se ei valitettavasti mene. Siellä nauretaan hiljaa ja kiitellään omaa kilpailukykyään säännösten liian kurinalaisella noudattamisella heikentävää Suomea.

Ja tätä ei pidä nyt tulkita siten, että vaatisin saman tien kaikkien ympäristölakien kumoamista. Luonto on minulle tärkeä, ja veikkaisin tietäväni ja tuntevani suomalaisen luonnon paljon paremmin kuin moni ns. cityvihreä.

Onneksi Suomessa vielä noudatetaan jonkinlaista konsensuspolitiikkaa, joten vihreäiden linjaukset ovat vain pienenä osana tässä kokonaisuudessa. Nykyisessä kuuden puolueen hallituksessa on vain pakko valitettavasti antaa suurempi painoarvo näille, kuin mitä sellaisessa tilanteessa, jossa eduskunnassa olisi ollut vain kolme suurta puoluetta.

Perussuomalaisten syytä siis. Hih. No, ei vainen. Huumori sinänsä.
 
Vihreiden suurin vika on minusta juurikin tuossa energiapolitiikassa. Se on populistista. Jokainen keskimääräisellä järjenjuoksulla varustettu ihminen tajuaa (tai kykenisi tajuamaan, jos ottaisi asioista selvää), että ydinvoima on erittäin hyvä ja puhdas energianmuoto. Mutta koska osaan ihmisistä on iskostettu niin syvään, että se on saastuttava ja vaarallinen tapa tuottaa sähköä, ei vihreät osaltaan äänien kalastamisen vuoksi jatkavat tämän mantran hokemista. Fossiilisia polttoaineita ei nähdä samalla tapaa ongelmana, koska ne eivät säteile. Niiden ongelmilta (jotka ovat taas ihan keskimääräisellä älykkyydellä varustetulta ihmiseltä helposti sisäistettävissä monta pykälää ydinvoimaa pahemmiksi) kuitenkin ummistetaan silmät - ainakin jos verrataan ydinvoiman kohteluun.

Vihreät eivät tunnu esittävän mitään todellista ratkaisua energiapolitiikkaan. Kaikkea kielletään ja pilvilinnoja maalataan, mutta sellaista ratkaisua, joka vastaisi kysymykseen siitä, kuinka energiaa tuotetaan nyt, ei ole esitetty. Ymmärrettäväähän tuo on, koska vihreiden uskottavuus äänestäjäkunnan silmissä romahtaisi, jos puolue oikeasti rupeaisi ajamaan ympäristön etua puhumalla nykyaikaisen ydinvoiman puolesta.
Luulen että ongelma pohjaa siitä, että maailma ympärillä muuttuu nopeammin kuin poliittiset liikkeet kykenevät uusiutumaan. Kyllähän jokainen luonnontieteitä tunteva ymmärtää, että ydinvoima ja biopolttoaineet ovat hinta-teho-päästösuhteeltaan parhaat ratkaisut. Ydinvoimakysymykseen vihreät ovat surullisesti hirttäytyneet ja biopolttoaineiden potentiaali on tajuttu vasta aika vähän aikaa sitten. Voihan olla että sitten kun vihreät saavat painotustaan muutettua, nurkan takana on taas uusia parempia teknologioita joiden käyttöönottoa hidastaa vihreiden hirttäytyminen biopolttoaineisiin.

Ilmastoänkyröillä on helpompaa, ei tarvitse kuin kategorisesti vastustaa kaikkea, mikä ei tuota itselle enemmän rahaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Ympäristö pitää huomioida, mutta myös realiteetit on tunnustettava. Monessa asiassa Suomen tekemät päätökset eivät vaikuta koko maailman tilanteeseen mitenkään. Suomi on vain kärpäsen pieru koko maailman mittakaavassa. Ja saasteet eivät tunne rajoja. On monessa mielessä toiveajattelua, että jos pieni Suomi näyttää esimerkkiä, Kiina ja Intia seuraavat perässä. Näin se ei valitettavasti mene. Siellä nauretaan hiljaa ja kiitellään omaa kilpailukykyään säännösten liian kurinalaisella noudattamisella heikentävää Suomea...

Valitettavan usein tällä ajattelulla oikeutetaan monia hölmöjä päätöksiä, muitakin kuin ympäristöön liittyviä, "mutta kun ne muutkin..". Minusta Suomen pitää tehdä ympäristön kannalta järkeviä päätöksiä riippumatta Kiinan tai Intian toiminnasta. Tämä ei tietenkään tarkoita sellaisia päätöksiä, joilla esimerkiksi vaikeutettaisiin meidän vientiteollisuutta suuresti.

Vihreä teknologia on yksi sellainen teollisuudenala, jota tullaan tarvitsemaan tulevaisuudessa enemmän ja enemmän. Suomen kannattaisi olla tällä saralla aktiivinen ja kehittää tästä uusi vientivaltti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Valitettavan usein tällä ajattelulla oikeutetaan monia hölmöjä päätöksiä, muitakin kuin ympäristöön liittyviä, "mutta kun ne muutkin..". Minusta Suomen pitää tehdä ympäristön kannalta järkeviä päätöksiä riippumatta Kiinan tai Intian toiminnasta. Tämä ei tietenkään tarkoita sellaisia päätöksiä, joilla esimerkiksi vaikeutettaisiin meidän vientiteollisuutta suuresti.

Olemme pitkälti samoilla linjoilla. Mutta ehkä painotuksemme ovat erilaiset. Minä en näe ympäristön kannalta järkevänä päätöksenä sellaista, jonka vaikutus on koko maailman kannalta noin 0.00001 prosenttia - etenkin, jos päätöksen seurauksena meidän teollisuutemme kilpailukykyä heikennetään ja suomalaisia työpaikkoja sekä verotuloja menetetään.
 
Keskustelutapasi ongelma on jatkuva kärjistäminen, Vihreä liitto ei ole ajamassa luoliin muuttamista ja jäkälän syöntiä.
Ei ole, mutta haluavat ylläpitää ja kasvattaa tulonsiirtoja ja toisaalta tehdä tulonsiirtojen alkulähteen huomattavasti vaikeammaksi toteuttaa. Eivätkä toisaalta ole itse luopumassa yhtään mistään. Tuotakin voisi kutsua itsekkyydeksi.

Yhdenkään suomalaisen duunarin talous ei kaadu esim. parikymppiä suurempaan sähkölaskuun kuukaudessa.
Se on kuitenkin pois duunarin valinnan mahdollisuuksista ja taloudellisen päätäntävallan siirtoa yksilöltä yhteiskunnalle. Ja 20€/kk, tekee 240€ vuodessa. Sillä maksaapi jo parin ihmisen lentoliput ja ehkä hotellinkin loman ajaksi.

harto kirjoitti:
Jos 70-luvun Suomen elintasoa pitää oikeasti katastrofina, kyse on varmaan enemmän itsekkyydestä, muussa tapauksessa sivistysvajeesta.
Vaikuttaa siltä, että sinulle ja vihreillekin maistuu 2010-luvun elintaso. Ainakin näyttää tietokoneet ja nettiyhteydet kelpaavan. Minkä vuoksi porukka vaivautuisi tekemään ylipäätään yhtään mitään, jos vastikkeena on huonompi elintaso? Jos elintasoa lähdetään karsimaan, niin kohtuuden mukaan karsiminen pitää aloittaa niistä, jotka eivät tuottavuudellaan ansaitse nauttimaansa elintasoa.

Neuvostojohtajatkin olivat kovin sivistyneitä ja aatteeseen uskoneet kansalaiset olivat myös sisäistäneet sivistyneen ilmapiirin, kun jonottivat tuntitolkulla puolityhjiin kauppoihin tai odottivat pari vuotta saadakseen mahdollisuuden ostaa Ladaan. Jostain syystä he porukka kyllästyi sivistykseen. Kummasti virolaisillekin kelpaa banaanit ja bemarit. Melko harva taitaa kaivata sivistystä.
 

julle-jr

Jäsen
Minusta Suomen pitää tehdä ympäristön kannalta järkeviä päätöksiä riippumatta Kiinan tai Intian toiminnasta. Tämä ei tietenkään tarkoita sellaisia päätöksiä, joilla esimerkiksi vaikeutettaisiin meidän vientiteollisuutta suuresti.
Minä väitän, että suurin ympäristöteko minkä suomenkaltaiset maat voivat tehdä, on pitää kynsin hampain kiinni omasta teollisesta tuotannosta. Olen valitettavasti viettänyt aikaa esimerkiksi intialaisissa ja kiinalaisissa raskaan teollisuuden laitoksissa. Niissä ei osata ja/tai haluta ottaa huomioon ympäristöasioita kovin hääppöisesti. Esimerkiksi energiatehokkuuden suhteen suomalaiset vastaavat, vaikkakin vanhemmat, laitokset ovat eri levelillä.

Jos tuotantoa siirretään vaikkapa Suomesta energia- ja ympäristötehottomiin laitoksiin joidenkin ympäristösäännösten aiheuttamien ekstrakustannusten takia, on nettovaikutus päästöihin todennäköiseti rutkasti negatiivinen. Sen lisäksi, että esimerkiksi Kiinassa iso osa energiasta tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla, sitä myös kulutetaan enemmän tuotettua tuotetta kohti. Näin ollen jos me todella olisimme kiinnostuneita ympäristöasioista globaalill tasolla, me tekisimme kaikkemme, jotta tuotantoa pysyisi täällä missä asiat osataan tehdä jotenkuten puhtaasti ja tehokkaasti.

No, toki kuljetusketjutkin päästöjä jonkin verran aiheuttavat, mikä hieman parantaa markkinoiden lähellä valmistettujen tuotteiden ominaiskuormitusta.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikuttaa siltä, että sinulle ja vihreillekin maistuu 2010-luvun elintaso. Ainakin näyttää tietokoneet ja nettiyhteydet kelpaavan. Minkä vuoksi porukka vaivautuisi tekemään ylipäätään yhtään mitään, jos vastikkeena on huonompi elintaso? Jos elintasoa lähdetään karsimaan, niin kohtuuden mukaan karsiminen pitää aloittaa niistä, jotka eivät tuottavuudellaan ansaitse nauttimaansa elintasoa.
Minulle kyllä maistuu mieluummin se 70-luvun elintaso, tai tarkemmin ottaen luonnonvarojen kulutuksen taso, ja toki toivoisin että muillekin maistuisi. Sen ylittävä luonnonvarojen kulutus kun ei tutkitusti juurikaan enää lisää ihmisten onnellisuutta kehittyneissä länsimaissa, joten miksi tavoitella turhaan jotakin josta ei ole mitään hyötyä, vaan päinvastoin niin suunnatonta haittaa että sitä pidetään yleisesti ihmiskunnan historian suurimpana ongelmana.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minä väitän, että suurin ympäristöteko minkä suomenkaltaiset maat voivat tehdä, on pitää kynsin hampain kiinni omasta teollisesta tuotannosta. Olen valitettavasti viettänyt aikaa esimerkiksi intialaisissa ja kiinalaisissa raskaan teollisuuden laitoksissa. Niissä ei osata ja/tai haluta ottaa huomioon ympäristöasioita kovin hääppöisesti. Esimerkiksi energiatehokkuuden suhteen suomalaiset vastaavat, vaikkakin vanhemmat, laitokset ovat eri levelillä.

Jos tuotantoa siirretään vaikkapa Suomesta energia- ja ympäristötehottomiin laitoksiin joidenkin ympäristösäännösten takia, on nettovaikutus päästöihin todennäköiseti rutkasti negatiivinen. Sen lisäksi, että esimerkiksi Kiinassa iso osa energiasta tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla, sitä myös kulutetaan enemmän tuotettua tuotetta kohti. Näin ollen jos me todella olisimme kiinnostuneita ympäristöasioista globaalill tasolla, me tekisimme kaikkemme, jotta tuotantoa pysyisi täällä missä asiat osataan tehdä jotenkuten puhtaasti ja tehokkaasti.

No, toki kuljetusketjutkin päästöjä jonkin verran aiheuttavat, mikä hieman parantaa markkinoiden lähellä tehtyjen tuotteiden ominaiskuormitusta.

Olen samaa mieltä, mutta valitettavasti nykyisessä globaalissa maailmassa on mahdotonta estää tavaroiden vapaata liikkuvuutta. Tiedostava kuluttaja ostaa lähituotteita, valitettavasti Suomessakin näitä tiedostavia kuluttajia on liian vähän, jotta kalliimpia lähituotteita voitaisiin tuottaa kannattavasti.
 
Aina kun näistä kulutustavaroista puhutaan, niin koen velvollisuudekseni muistuttaa, että lähituotteet ja tavarat ovat ympäristön kannalta erittäin marginaalisia valintoja. 70 % keskivertosuomalaisen kulutuksesta koostuu asunnon lämmittämisestä, liikkumisesta ja lihan syömisestä.
 
Sen ylittävä luonnonvarojen kulutus kun ei tutkitusti juurikaan enää lisää ihmisten onnellisuutta kehittyneissä länsimaissa, joten miksi tavoitella turhaan jotakin josta ei ole mitään hyötyä...
Miten ajattelit rahoittaa julkisen sektorin kasvavat menot, jos tuotantomahdollisuudet pitäisi saattaa 1970-luvun tasolle? Vai olet linjakkaasti sitä mieltä, että leikataan julkisia menoja tuntuvasti?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Koska tämä "esimerkin näyttäminen" on selvästi konseptina liian kompleksinen joillekin kirjoittajille, niin avattakoon että kuvitelmahan ei tietenkään ole, että täällä tehdään jotain ja sitten toivomalla toivotaan että muut ottaisivat mallia. Nämä ovat sitävastoin asioita, jotka vaikuttavat neuvotteluihin joilla pyritään saamaan Kiinalaiset ja Intialaiset mukaan noihin sopimuksiin. Ei ole kovin uskottavaa saada Kiinalaisia sitoutumaan sopimukaan, jos täällä ei itsekään pystytä omia päästöjä saamaan kuriin. On suorastaan raukkamaisen tekopyhää, että jotkut yksityisautoilevat lihansyöjät täällä edes kehtaavat pestä omat kätensä ja laittaa asian hoitamisen Kiinalaisten vastuulle.

Suomalaisten hiilidoksidipäästöt henkeä kohti ovat 10,7 tonnia vuodessa. Kiinalaisten päästöt henkeä kohden ovat 5,3 tonnia ja intialaisten päästöt 1,4 tonnia.
 

julle-jr

Jäsen
Olen samaa mieltä, mutta valitettavasti nykyisessä globaalissa maailmassa on mahdotonta estää tavaroiden vapaata liikkuvuutta. Tiedostava kuluttaja ostaa lähituotteita, valitettavasti Suomessakin näitä tiedostavia kuluttajia on liian vähän, jotta kalliimpia lähituotteita voitaisiin tuottaa kannattavasti.
Ei sillä ole monessakaan tuotteessa suurta vaikutusta, onko tuote lähituote vai ei. Toki kuljetus kuormittaa, mutta raskaan teollisuuden tuotteiden kohdalla energiasta pääosa kuluu muuhun.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Miten ajattelit rahoittaa julkisen sektorin kasvavat menot, jos tuotantomahdollisuudet pitäisi saattaa 1970-luvun tasolle? Vai olet linjakkaasti sitä mieltä, että leikataan julkisia menoja tuntuvasti?

Vapaavuorikin jankuttaa että Suomen BKT on vuoden 2006 tasolla ja meillä menee mainiosti niinkuin vuonna 2006. No mutta kun ei mene. Kulutustavaroiden hinnat ovat nousseet melkoisesti vuoden 2006 jälkeen. Tämä paluu jonkun vuoden tilanteeseen nyt ei ole aivan niin yksinkertaista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vihreätä liittoa ja muita hihhuleita ei tarvita näiden asioiden toteuttamiseen tai ylläpitämiseen.

Itse asiassa tämä oli alunperin juurikin sitä turhaa hihhulointia ja puunhalaamaista: ei sitä joka järvessä tarvitse uida ja voidaan sitä vähän tehtaan varjossa köhiäkin. Kummallista kyllä niin ennen ympäristöliikettä ympäristölainsäädäntö oli, hmm, sangen olematonta tai olemattomasti valvottua. Ja eiköhän se ole paljolti erittäin hyvä asia, että näihin kysymyksiin on alettu kiinnittää huomiota.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Koska tämä "esimerkin näyttäminen" on selvästi konseptina liian kompleksinen joillekin kirjoittajille, niin avattakoon että kuvitelmahan ei tietenkään ole, että täällä tehdään jotain ja sitten toivomalla toivotaan että muut ottaisivat mallia. Nämä ovat sitävastoin asioita, jotka vaikuttavat neuvotteluihin joilla pyritään saamaan Kiinalaiset ja Intialaiset mukaan noihin sopimuksiin.

Niin. Mutta onko mitään järkeä heikentää omaa kilpailukykyä, jos nuo muut maat eivät osoita pienintäkään kiinnostusta aiheeseen? Kaikkien kannalta parasta olisi, että pyritään löytämään riittävän laaja kansainvälinen konsensus siitä, että tiettynä ajankohtana siirrytään sovittuihin käytäntöihin? Tällöin kilpailukaan ei vääristyisi näiden toimenpiteiden vuoksi.

Eipä tuo mennyt sen paremmin tuon maamiinat kieltäneen Ottawan sopimuksenkin kanssa. Puhuttiin, kuinka Suomi näytti esimerkkiä. Noh, eivätpä nuo suurmaat ole siitäkään huolimatta tulleet sopimukseen mukaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin. Mutta onko mitään järkeä heikentää omaa kilpailukykyä, jos nuo muut maat eivät osoita pienintäkään kiinnostusta aiheeseen?
Mitkä maat eivät osoita pienintäkään kiinnostusta aiheeseen?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitkä maat eivät osoita pienintäkään kiinnostusta aiheeseen?

"Pienintäkään kiinnostusta" oli tahaton kärjistys, jolla pyrin elävöittämään tekstiä. Pääpointti lienee tuli kuitenkin selväksi. Suomessa ympäristölainsäädäntö on pääsääntöisesti varsin tiukka. Yleisellä tasolla puhuttaessa esimerkiksi Intia ja Kiina ovat tällaisia maita, joilla ympäristönäkökulmia ei ole huomioitu läheskään samalla intensiteetillä.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minulle kyllä maistuu mieluummin se 70-luvun elintaso, tai tarkemmin ottaen luonnonvarojen kulutuksen taso, ja toki toivoisin että muillekin maistuisi. Sen ylittävä luonnonvarojen kulutus kun ei tutkitusti juurikaan enää lisää ihmisten onnellisuutta kehittyneissä länsimaissa, joten miksi tavoitella turhaan jotakin josta ei ole mitään hyötyä, vaan päinvastoin niin suunnatonta haittaa että sitä pidetään yleisesti ihmiskunnan historian suurimpana ongelmana.

Sinun kulutuksesi siis on tällä hetkellä 70-luvun tasolla? Et siis lennä juuri koskaan, syöt vähän lihaa ja et omista autoa? Tietystihän sinä olet jo valmiiksi pudottanut elintasosi sinne 70-luvulle jos kerran se sinulle maistuu. Vai haluatko ensin pakottaa kaikki muutkin laskemaan kulutusta ennen kuin olet itse valmis toimenpiteisiin?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
"Pienintäkään kiinnostusta" oli tahaton kärjistys, jolla pyrin elävöittämään tekstiä. Pääpointti lienee tuli kuitenkin selväksi. Suomessa ympäristölainsäädäntö on pääsääntöisesti varsin tiukka. Yleisellä tasolla puhuttaessa esimerkiksi Intia ja Kiina ovat tällaisia maita, joilla ympäristönäkökulmia ei ole huomioitu läheskään samalla intensiteetillä.
Jos Suomessa pääministeri, Nalle Wahlroos tai Jukka Hienonen ehdottaa, että palkankorotuksississa pitäisi olla maltti niin kovasti köyhät kansalaiset ovat sitä mieltä, että heidän pitäisi ensin tinkiä omista palkoistaan ennen kuin tulevat sellaista ehdottomaan.

Nyt kun ympäristöasioissa itse ollaan näitä ökyjä-kuluttajia, niin aika vähän tulee ymmärrystä niille vähemmän per capita kuluttaville, joita on määrällisesti enemmän.

Aika usein kuulee palkoista puhuttaessa pohdiskelua, että kummalla olisi oikein varaa tinkiä elintasostaan. Jännästi näissä keskusteluissa se jalka onkin ihan eri jalassa. Tinkikööt muut.
 
Sinun kulutuksesi siis on tällä hetkellä 70-luvun tasolla? Et siis lennä juuri koskaan, syöt vähän lihaa ja et omista autoa? Tietystihän sinä olet jo valmiiksi pudottanut elintasosi sinne 70-luvulle jos kerran se sinulle maistuu. Vai haluatko ensin pakottaa kaikki muutkin laskemaan kulutusta ennen kuin olet itse valmis toimenpiteisiin?
Tottakai. Minun päästöni ovat noin 3500 kiloa hiilidioksidia ilmakehään vuodessa. Syön lihaa about kerran kuussa, lennän vain muutaman vuoden välein ja silloinkin Euroopan sisällä (seuraavan reissun menomatkan reilaan ja tulomatkan lennän), en omista autoa, arvioin kulkevani bussilla 1000 km vuodessa, junalla 1000 km ja kimppakyydeillä 1000 km. Siihen en valitettavasti voi vaikuttaa että kämppäni lämmitetään pääosin fossiilisilla, mutta laskennallisesti alle kolmen tonnin pääsisin jos löytäisin tähän 45m² kämppään toisen asukin sen edellisen tilalle joka päätti lähteä suksimaan. Ei tällainen mitään elintasoa laske, vaan päinvastoin elintasoni (terveys, subjektiivinen onnellisuus, etc) on noussut elintaparemontin myötä. Suosittelen varauksetta kokeilemaan.

Siitä en ole aivan varma, onko 3000 kg nyt sitten kestävällä tasolla, muistaakseni Leo Stranius on puhunut kahdesta tonnista, mutta siihen päästäkseen joutuu jo kikkailemaan. Hän esimerkiksi syö aamupuuronsa kypsentämättömässä muodossa energiaa säästääkseen. Sen näen jo sentään elintason laskuna :)
 
Miten ajattelit rahoittaa julkisen sektorin kasvavat menot, jos tuotantomahdollisuudet pitäisi saattaa 1970-luvun tasolle? Vai olet linjakkaasti sitä mieltä, että leikataan julkisia menoja tuntuvasti?
Yksinkertaisesti tekemällä sellaista politiikkaa joka palvelee ensisijaisesti ihmisiä ja yhteiskuntia, eikä nykyistä talousjärjestelmää jossa 99% ihmisistä muuttaa luonnonvarat saasteeksi jätteeksi ja 1% käärii prosessista voitot joilla se ei tee käytännössä yhtään mitään.

Lisätietoa kiinnostuneille: Fifi
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös