Vihreä liitto

[Oto Hascak]

Tämä Sitran "tuore selvitys" on tehty kuulematta alan isoimpia yrittäjiä, esmi Vapoa. Työ- ja elinkeinoministeriössä on valmistelun alla aivan eritasoa oleva selvitys, jossa ovat mukana kaikki alan toimijat.
Sitra selvitti turpeesta luopumista, mutta ei kuullut Vapoa ja turvealan etujärjestöjä

Vapon oma mielipide Sitran paperiin on ehkä hieman nulju.

Artikkeli - Vapo - Reilun siirtymän nimissä totuus sai väistyä

Puutarhayrittäjäthän ovat todella kauhuissaan, tuossa Sitran hutaisussahan ehdotetaan turpeen käyttö lailla. Sanomattakin on selvää, ettei Puutarliitto jätettiin kuulematta, kun Sitra tätä "tutkimustaan" teki.

Sitra haluaa lopettaa turpeenkäytön – Kauppapuutarhaliitto: Jos kasvuturve ajetaan alas, katastrofi käsillä

Tätät mieltä alalla ollaan Sitran selvityksen tekotavasta:

Turveyrittäjä: Sitra käytti haastattelemiaan turveyrittäjiä hyväkseen – sen toiminta on ollut suorastaan moraalitonta

Turpeenkäytön alasajo ei taida Huoltovarmuuskeskuksenkaan mielestä olla tällä nopeutetulla aikataululla ihan fine.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.1131290

Salaliittoteoriana tässä väkisinkin tulee mielee, että olisiko tässä Sitran epäonnistuneessa tekeleessä takana eräs hallitukseen kuuluva poppoo, jollatämä hallituskausi ei aivan putkeen ole mennyt. Tämä poppoo on nyt hirttäytynyt sanaan turve, menee näköjään uskottavuus omien silmissä.

 

[dana77]

Vielä ei ole osoitettu, että Sitran selvityksessä olisi mitään ongelmaa. Vähän kuin tupakkateollisuudelta kysyttäisiin, että onko tupakanpoltto nyt niin kovin epäterveellistä vai ei. Ei ole kovin yllättävää, että edunsaajia harmittaa kun tukiaisista oltaisiin luopumassa ja sen nyt arvasi kuka tahansa kysymättäkin.

 

[Snakster]

Vapon oma mielipide Sitran paperiin on ehkä hieman nulju.

Artikkeli - Vapo - Reilun siirtymän nimissä totuus sai väistyä

On muuten täysin luokatonta kirjoittamista Vapon viestintäjohtajalta. Jotenkin luulisi, että tuon kokoluokan toimijalla viestinnästä vastaisi tyyppi, joka jollain tavalla osaisi kirjoittaa.

 

[Walrus21]

On se kumma, että muualla maailmassa ei olla ”ajautumassa katastrofiin”, vaikka turvetta ei käytetäkään energiantuotannossa.

Noita edellä linkitettyjä kannanottoja luettua en ihmettele, että Suomessa ei asiat etene; joka jumalan asialla on edunsaaja, jota pitäisi kuunnella viimeiseen asti.

Eivätkä mainitut edunsaajat näköjään pysty muuhun kuin lapselliseen olkiukkoiluun, jolle löytyy julkaisualustoja omien intressiryhmien aviiseissa (lähinnä MT). Jutuissa on samanlainen spinnauksen maku kuin missä tahansa kasvisruokakeskustelussa - eikä ihme, sillä samat tyypit tuntuvat olevan asialla kummassakin.

 

[Oto Hascak]

On se kumma, että muualla maailmassa ei olla ”ajautumassa katastrofiin”, vaikka turvetta ei käytetäkään energiantuotannossa.

Noita edellä linkitettyjä kannanottoja luettua en ihmettele, että Suomessa ei asiat etene; joka jumalan asialla on edunsaaja, jota pitäisi kuunnella viimeiseen asti.

Eivätkä mainitut edunsaajat näköjään pysty muuhun kuin lapselliseen olkiukkoiluun, jolle löytyy julkaisualustoja omien intressiryhmien aviiseissa (lähinnä MT). Jutuissa on samanlainen spinnauksen maku kuin missä tahansa kasvisruokakeskustelussa - eikä ihme, sillä samat tyypit tuntuvat olevan asialla kummassakin.

Oikeasti, voiko vastaus olla enempää hatusta vedetty. Ainakaan noita linkkejä ei ole aukaistu, johtuu kai siitä, että ne eivät ole Soininvaaran tai Lepomäen kynästä. Ihan ensimmäiseen virkkeeseen löytyy totuus jostain noista linkeistä, en voi odottaa että lainatun heebon kapasiteetti riittäisi päättelemään miksi muuallaa ei ajauduta katastrofiin kun turvetta ei käytetä.

Vapolta todella lapsellista toimintaa , no johan nyt onkkin, kun olisi halunnut mukaan tähän Sitran hatusta vedettyyn paperiin.

Oikeasti, jos nimimerkillä Walrus, ei ole muuta annettavaa , ehkä kannattaisi pysyä poissa aiheesta, josta ei selvästikkään ole muuta aavistusta kuin omat ennakkoluulot.

 

[dana77]

Oikeasti, voiko vastaus olla enempää hatusta vedetty. Ainakaan noita linkkejä ei ole aukaistu, johtuu kai siitä, että ne eivät ole Soininvaaran tai Lepomäen kynästä. Ihan ensimmäiseen virkkeeseen löytyy totuus jostain noista linkeistä, en voi odottaa että lainatun heebon kapasiteetti riittäisi päättelemään miksi muuallaa ei ajauduta katastrofiin kun turvetta ei käytetä.

Jos sen turpeen käyttö on niin välttämätöntä kuin täältä voisi kuvitella, niin markkinatalous kyllä löytää sille ihan oikean hinnan ilman perusteettomia verotukia. Suomesta ei lämpö lopu, eikä kenenkään munat jäädy ja pahin katastrofi mitä voi tapahtua on, että käyttäjät, kuten minä kaukolämmön asiakkaana, maksavat siitä markkinahinnan.

 

[Oto Hascak]

Jos sen turpeen käyttö on niin välttämätöntä kuin täältä voisi kuvitella, niin markkinatalous kyllä löytää sille ihan oikean hinnan ilman perusteettomia verotukia. Suomesta ei lämpö lopu, eikä kenenkään munat jäädy ja pahin katastrofi mitä voi tapahtua on, että käyttäjät, kuten minä kaukolämmön asiakkaana, maksavat siitä markkinahinnan.

Hieno juttu, että sinäkin olet tuota turpeenkäytön pakkolopetusta vastaan.

 

[Cobol]

Sitran mukaan maa, vesi- ja ilmalämmön tekninen potentiaali on Suomessa huomattava, ja lämpöjen hyödyntämismahdollisuudet vaihtelevat paikallisten olosuhteiden mukaan. Ilmalämmön hyödyntämiselle ei juuri ole alueellisia rajoitteita. Parhaillaan Suomessa ollaan tekemässä useampia selvityksiä ympäristölämmön potentiaalin kartoittamiseksi.

Biomassa, aurinkolämpö ja kaikki muutkin vaihtoehdot löytyvät sivuilta 16-17 Sitran työpaperista, linkki alla:

https://media.sitra.fi/2020/06/22121621/turpeen-kaytosta-luopuminen.pdf

Aiemmin Sitra totesi raportissaan, että turpeesta luopumisen mahdollisuuksiin ja aikatauluun vaikuttavat kehitteillä olevien energiaratkaisujen kaupallistuminen, olemassa olevan polttolaitoskapasiteetin poistuminen sekä ohjauskeinot ja sääntely.

Siinähän tuo on. Valmisteluun vaan vauhtia, mutta tekniset ratkaisut eivät välttämättä ole ihan vielä valmiina.

 

[dana77]

Hieno juttu, että sinäkin olet tuota turpeenkäytön pakkolopetusta vastaan.

En ole kuullut, että kukaan olisi ollut sen käyttöä kriminalisoimassa. En itse ole ainakaan esim Sitran sellaista nähnyt esittäneen.

 

[Sonny Burnett]

Valmisteluun vaan vauhtia, mutta tekniset ratkaisut eivät välttämättä ole ihan vielä valmiina.

Esillä ollut vuosi 2035 on minun mielestäni erittäin kunnianhimoinen uusissa teknisissä ratkaisuissa. Olen iloinen ilmaston puolesta jos 15 vuodessa tällaisia lämpöpumppuja ja pienydinreaktoreja pystytään kaupallistamaan ja rakentamaan kattavasti ja vieläpä asiakasystävällisin hinnoin.

Se miksi olen tässä ketjussa ollut äänessä tästä asiasta, on se että jotkut tahot ovat siinä toivossa että tällaiset muutokset tapahtuvat äkkiä ja heti. Vieläpä ehkä toivoen että se energialaitokselta tuleva lasku ei kasva. Niiden energiapuljujen nimien perässä lukee kuitenkin nykyään Oy.

 

[Tuamas]

Turpeenpolton verotuki on samanlaista kepulaista eturyhmähimmelöintiä kuin kansalliset maataloustuet ja iso osa aluetuista.

Hidastetaan vääjäämätöntä kehitystä omien eturyhmien hyväksi muun kansakunnan kustannuksella.

Turvetta käytetään energiana yhteensä ~viidessä maassa maailmassa, luulisi käytön olevan yleisempää jos käyttö aidosti olisi kilpailukykyistä ilman tukia.

Se että verotuen lakkautuksella toiminta loppuisi, osoittaa vain että turpeen laajemmassa energiakäytössä ei ole yhtään mitään järkeä.

Aivan kuten maalailut siitä kuinka maatalous maastamme loppuisi ilman maataloustukien luomaa kolhoosijärjestelmää, osoittaa vain että puolustajat eivät usko suomalaisen ruuan laatukilpailukykykyyn saati siihen että kuluttajat preferoisivat laatua ohi hinnan.

 

[Sonny Burnett]

Aivan kuten maalailut siitä kuinka maatalous maastamme loppuisi ilman maataloustukien luomaa kolhoosijärjestelmää, osoittaa vain että puolustajat eivät usko suomalaisen ruuan laatukilpailukykykyyn saati siihen että kuluttajat preferoisivat laatua ohi hinnan.

Eturyhmähimmelöintiä on mukana, sehän on selvä, mutta valtakunnantason energiantuotanto- ja jakeluratkaisuja ei saa supermarketista valitsemalla päivän fiiliksen mukaan. Ehkä tulevaisuudessa onnistuu.

 

[Cobol]

Turpeenpolton verotuki on samanlaista kepulaista eturyhmähimmelöintiä kuin kansalliset maataloustuet ja iso osa aluetuista.

Hidastetaan vääjäämätöntä kehitystä omien eturyhmien hyväksi muun kansakunnan kustannuksella.

Turvetta käytetään energiana yhteensä ~viidessä maassa maailmassa, luulisi käytön olevan yleisempää jos käyttö aidosti olisi kilpailukykyistä ilman tukia.

Se että verotuen lakkautuksella toiminta loppuisi, osoittaa vain että turpeen laajemmassa energiakäytössä ei ole yhtään mitään järkeä.

Aivan kuten maalailut siitä kuinka maatalous maastamme loppuisi ilman maataloustukien luomaa kolhoosijärjestelmää, osoittaa vain että puolustajat eivät usko suomalaisen ruuan laatukilpailukykykyyn saati siihen että kuluttajat preferoisivat laatua ohi hinnan.

Turpeen osalta ongelmahan on siinä, että Lapissa ja Pohjanmaalla se on yleinen kaukolämmöntuotannossa. Kyse ei ole mistään marginaaliosuudesta, vaan noin 40-60 prosenttia kaukolämmöstä tuotetaan turpeella. Lisäksi mm. maatalouden erillisrakennusten lämmityksessä turpeella on suuri rooli.

On ratkaistava korvaava lämmöntuotanto, ja sitä Sitra hahmottelee todeten, että tarvitaan aikaa ja uusia ratkaisuja. Päätöksiä voidaan kuitenkin tehdä jo. Ja tuleekin tehdä, huomioiden mm. hallitusohjelmassa esitetyt hiilineutraaliuden tavoitteet.

 

[Tuamas]

Turpeen osalta ongelmahan on siinä, että Lapissa ja Pohjanmaalla se on yleinen kaukolämmöntuotannossa. Kyse ei ole mistään marginaaliosuudesta, vaan noin 40-60 prosenttia kaukolämmöstä tuotetaan turpeella. Lisäksi mm. maatalouden erillisrakennusten lämmityksessä turpeella on suuri rooli.

Tässä on sama kuin vaikkapa lihantuotannon kanssa, homma olisi huomattavasti enemmän ok, jos käyttäjä aidosti maksaisi kustannuksen, joka ei sisällä koko kansan maksamia alennuksia.

Toki siirtymässä on ongelmia, mutta en näe mitään järkeä taas yhdessä järjestelmässä joka on tosiasiassa Kepun kannatuksen ydinalueisiin kohdistuva aluetuki.

 

[Cobol]

Tässä on sama kuin vaikkapa lihantuotannon kanssa, homma olisi huomattavasti enemmän ok, jos käyttäjä aidosti maksaisi kustannuksen, joka ei sisällä koko kansan maksamia alennuksia.

Toki siirtymässä on ongelmia, mutta en näe mitään järkeä taas yhdessä järjestelmässä joka on tosiasiassa Kepun kannatuksen ydinalueisiin kohdistuva aluetuki.

Turpeen osalta verotusta kiristettiin viime vuonna. Koska Suomessa turpeen energiakäytöstä aiheutuu tuotettua energiayksikköä kohti noin 12 prosenttia korkeammat hiilidioksidipäästöt kuin kivihiilestä, verotusta voidaan edelleen kiristää.

Mutta eihän Sitrakaan löytänyt vielä teknistä ratkaisua, jolla mm. kaukolämmöntuotanto korvattaisiin. Ei sitä voida lopettaa siksi, että turve on keskeisin osa kaukolämpöä Keskustan ydinalueilla. Toki et näin kirjoitakaan. Esimerkiksi pienydinvoimalat ja aurinkovoima ovat lähitulevaisuudessa toivottavasti nykyistä paremmin hyödynnettävissä.

 

[Tuamas]

Mutta eihän Sitrakaan löytänyt vielä teknistä ratkaisua, jolla mm. kaukolämmöntuotanto korvattaisiin. Ei sitä voida lopettaa siksi, että turve on keskeisin osa kaukolämpöä Keskustan ydinalueilla. Toki et näin kirjoitakaan. Esimerkiksi pienydinvoimalat ja aurinkovoima ovat lähitulevaisuudessa toivottavasti nykyistä paremmin hyödynnettävissä.

Kyllä, en kannata kieltoa tässä, kuten en käytännössä missään muussakaan isommassa kysymyksessä (turkistarhaus ehkä poikkeuksena), vaan sitä että haitat hinnoitellaan (tai ainakaan että haitallista toimintaa ei merkittävästi tueta enempää tai veroteta vähempää kuin vähemmän haitallista toimintaa) ja markkinat hoitavat sitten asian parhaiten soveltuvalla tavalla.

 

[Sonny Burnett]

Kyllä, en kannata kieltoa tässä, kuten en käytännössä missään muussakaan isommassa kysymyksessä (turkistarhaus ehkä poikkeuksena), vaan sitä että haitat hinnoitellaan (tai ainakaan että haitallista toimintaa ei merkittävästi tueta enempää tai veroteta vähempää kuin vähemmän haitallista toimintaa) ja markkinat hoitavat sitten asian parhaiten soveltuvalla tavalla.

Periaatteessa ihan samoilla linjoilla, mutta on täysin mahdollista, ellei todennäköistä että markkina saattaisi ohjata Suomen metsien käytön minun mielestäni järjettömään suuntaan, eli siirtymäajalla puun poltto lisääntyisi jolloin sen hinta nousisi ja sellunkeitto ja puun muu korkeamman jalostusasteen käyttö kävisi vähemmän kannattavaksi. Kestävät hakkuumäärät ovat myös keskustelun paikka kun vihreiden ketjussa ollaan. Venäjältä ehkä poltettavaa puuta voisi ehkä tuoda, mutta ei sekään hyvältä kuulosta. Olisiko edes pakotteiden aikana mahdollistakaan. Ainakin hiton noloa.

 

[hege]

Onkohan kuitenkaan esimerkiksi Lapissa asukkaista edes 1/3 kaukolämpöverkon piirissä eli liekö siellä esimerkiksi edes Vuosaaren verran väkeä verkon piirissä? Eli turvetuki menee ehkä varsin pienen piirin etuna, kuten useimmat Keskustan ajamat tuet. Muistelisin, että biomassa ja muut hiilineutraalit (puu mukaan lukien) vastaisivat noin 40% kaukolämpötuotantoa ja maakaasu sekä turve noin 17% ja hiili reilua 20% eli aluepolitiikan varjolla taidetaan tukea yhtä tuotantomuotoa muiden kustannuksella ja ympäristön kannalta voisi olla fiksumpaa tukea vaikka maakaasua biomassasta puhumattakaan. Mutta paikallispolitiikan kannalta turpeen tukeminen on varmasti hyvä paketti, mutta luulisi kuitenkin taas olevan fiksumpaa tukea hiilineutraaleja ratkaisuita myös paikallistasolla.

 

[teppana]

Turve on asia johon olen muodostanut niin vahvan tunnesiteen oman kokemuksen kautta, että en sitä kykene rationaalisesti käsittelemään. Isäni asuu todella pienessä kunnassa järven rannalla. Tuossa samanmoisessa järvessä on suvun mökki saaressa joka on yksi niitä lapsuuden rakkaimpia paikkoja. Aiemmin järven vesi oli laadultaan ja kirkkaudeltaan todella hyvä. Kunnes sinne päästettiin turvenuijien kautta jotain vitun humusta/jms. en oikein tiedä mitä. Nyt koko järven vesi on laskenut laadultaan useamman pykälän ja on tummaa sekä sellaista humusta täynnä. Vituttaa aivan simona kun ajattelenkin mitä tuolle idylliselle pikkujärvelle on tapahtunut. Eikä varmastikaan ole ainoa laatuaan. Korjaamatonta ja korvaamatonta vahinkoa.

 

[Ollakseni]

Linkki: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4271143892958309&id=917491521656913

Koponen + Hilden sivu Facebookissa kertoo tarkemmin näistä kaupallisista yhteistyö kumppaneista Helsingin kaupunginvaltuustossa. Lopussa on vieläpä ihan Exceliin kerätty asioita. Ei siis mitenkään poikkeuksellista jos ei yleistäkään tuo yhteistyö.

 

[hammer lynx]

Aivan kuten maalailut siitä kuinka maatalous maastamme loppuisi ilman maataloustukien luomaa kolhoosijärjestelmää, osoittaa vain että puolustajat eivät usko suomalaisen ruuan laatukilpailukykykyyn saati siihen että kuluttajat preferoisivat laatua ohi hinnan.

Tässä ongelmana ovat EU:n maataloustuet kansallisten maataloustukien lisäksi. Paljonkohan EU:n menot putoaisivat jos maataloustuet lopetettaisiin?

 

[Tuamas]

Tässä ongelmana ovat EU:n maataloustuet kansallisten maataloustukien lisäksi. Paljonkohan EU:n menot putoaisivat jos maataloustuet lopetettaisiin?

Kyllä, siinä on isompi linja joka vaatisi myös kirvestä.

EU:n kokonaisbudjetista menee vähän laskutavasta ja vuodesta riippuen 30-40% erinäisiin maataloustukiin.

Maataloustuet voitaisiin EU-tasolla kieltää ja oikeastaan samalla lakkauttaa vastapainoksi muutaman vuoden sisään kehitysapu, kun Afrikan maiden ruokatuotanto voisi aidosti kilpailla EU-markkinoilla.

 

[heavy]

Linkki: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4271143892958309&id=917491521656913

Koponen + Hilden sivu Facebookissa kertoo tarkemmin näistä kaupallisista yhteistyö kumppaneista Helsingin kaupunginvaltuustossa. Lopussa on vieläpä ihan Exceliin kerätty asioita. Ei siis mitenkään poikkeuksellista jos ei yleistäkään tuo yhteistyö.

Lähdenkin heti Liike nyt -ketjuun poppareiden kanssa odottelemaan kuinka sinne rantautuu sama vimma kuin tässä ketjussa siitä polkupyörästä oli...

 

[koukku]

Lähdenkin heti Liike nyt -ketjuun poppareiden kanssa odottelemaan kuinka sinne rantautuu sama vimma kuin tässä ketjussa siitä polkupyörästä oli...

Mennään sitten, kun saadaan tuo listan kärkinimi Hamid vielä käsiteltyä. Ei hänelläkään taida kuitenkaan olla mitään kolmen tonnin pyörään verrattavaa?

 

[RexHex]

Lähdenkin heti Liike nyt -ketjuun poppareiden kanssa odottelemaan kuinka sinne rantautuu sama vimma kuin tässä ketjussa siitä polkupyörästä oli...

Sen enempää nyt asiaan perehtymättä, niin silti oletan, ettei Joel Harkimo ole pyytänyt mitään ainakaan suoraan. Mutta faktaahan ei ole itselläni tarjota.