Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eikös Vihreät nuoret ehdottaneet lipun turmelua poistettavaksi rikoksien kirjavasta joukosta? Nyt on sitten harmin paikka, kun Saksa on ottanut näin suvaitsemattoman linjan asiassa ja AfD on Vihreiden nuorten kanssa samoilla linjoilla. Ihme natseja nuo kaikki.
Saksassa on Stasi ja Gestapo perinteet vahvassa. Kaikkia lippuja pitäisi saada turmella.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Saksassa on Stasi ja Gestapo perinteet vahvassa. Kaikkia lippuja pitäisi saada turmella.
Ehdottomasti näin. Ja kaikkia uskontoja pitäisi saada pilkata.
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Saksassa on Stasi ja Gestapo perinteet vahvassa. Kaikkia lippuja pitäisi saada turmella.
Saksassa osa vasemmistoa ja äärioikeisto vastustivat uutta lakia. Vihreiden kantaa en huomannut. Tausta on muutaman vuoden takainen Israelin lippujen polttelu Brandenburgin portilla ja siitä levinneet kuvat... Saksan valtiolipun polttaminen on ollut aiemminkin rangaistavaa. Nyt laitettiin muutkin liput lähes samalle viivalle. Maksimit Saksan lipusta on pari vuotta enemmän.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös Vihreät nuoret ehdottaneet lipun turmelua poistettavaksi rikoksien kirjavasta joukosta? Nyt on sitten harmin paikka, kun Saksa on ottanut näin suvaitsemattoman linjan asiassa ja AfD on Vihreiden nuorten kanssa samoilla linjoilla. Ihme natseja nuo kaikki.
Niin, onko tästä joku Vihreiden kanta ollut esillä? Entä mitä mieltä itse olet, pitäisikö Suomen rikoslakiin tehdä tältä osin muutoksia?
 
Harva urpo on Urpo Harva.

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Suomessa riittää kun oman lipun turmeleminen on rikoslakiin kirjattu. Tähän asiaan koskevaa esitystä Vihreiden Nuorten puolesta pidin typeränä. EU-lipun ei tarvitse nauttia samaa suojaa. Myöskään muiden maiden lippujen turmeleminen saisi pysyä osana kansalaistottelemattomuutta. Tämä ei silti tarkoita sitä, että pitäisin kyseistä toimintaa mitenkään fiksuna tai kannatettavana.
 
"Screw the rules - play the Game!"

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tunne asiaa kovin hyvin, mutta artikkelissa sanotaan mm. näin: "
LINTUPELTOJA on Suomessa jo nyt, kaikkiaan 125 kappaletta ja 865 hehtaaria. Niiden ylläpitoon on saanut EU:n maataloustukirahaa.

Lisäksi valkoposkihanhien aiheuttamat vahingot korvataan viljelijöille.

Enimmäkseen lintupeltoja on Pohjanmaalla. Siellä niitä on perustettu kurkia varten."

Kysymys kuuluukin, että jos pidät ajatusta huonona, niin pitäisikö noista jo aiemmin tehdyistä lintupelloista luopua ja onko kurki tässä asiassa jotenkin lajina erilainen kuin hanhi?
 
Harva urpo on Urpo Harva.

Jeffrey

Jäsen
Saatan olla yksinkertainen, mutta luulen ettei ruokailupelloista ole apua hanhien kaupunki invaasioihin. Itse allekirjoitin kansalaisaloitteen niiden metsästämisen sallimiseksi. Tämä juurikin kaupunkilaisen näkökulmasta paikallisiin ongelmiin. En tiedä millä noita metsästettäisiin, enkä edes väliltä. Myrkky, jousi tai vaikka rynnäkkökivääri. Tämä laji ei ainakaan tässä määrin Suomen luontoon kuulu. Emmekä me voi luonnonsuojelun nimissä hyväksyä näin laajaa vieraslajin invaasiota.

Joillekin kurjille ruokailupellot ovat varmasti hyvä ratkaisu. Mutta kurjet eivät tulekaan kaupunkiin. Tai ei ainakaan tuhansittain kuten valkoposkihanhet.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Olen joskus lukenut puolueohjelmia, mutta niidenkin kirjailuja voidaan painottaa, toteuttaa kompromissionäärisesti hallitusasemassa.
Eli koska (defacto demarien pj. eli puhenainen) Sanna Marin on puolueen vasenta laitaa selkeästi ja
Maria Ohisalo, tuo köyhyystutkija on Vihreiden utopian vasimman (suomenkielen ylivedätykseni?) väylän seilaaja ja sitten toki Vasemmistoliitto ja Li Andersson. Kaikki unelmoivat unisonossa.

Mikä näitä puheenjohtajia eli puolueita nykytilanteessa oikeastaan erottaa?
Miten äänestäjä valitsee näistä?

setämies arveelle valinta on helppoa: ei tarvitse enää demareita eikä vihreitäkään ottaa huomioon, lukea ohjelmia tai kuunnella kunnallisvaaliehdokkaan unelmointeja.
 
and hey, let's be carefull out there!

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Saatan olla yksinkertainen, mutta luulen ettei ruokailupelloista ole apua hanhien kaupunki invaasioihin. Itse allekirjoitin kansalaisaloitteen niiden metsästämisen sallimiseksi. Tämä juurikin kaupunkilaisen näkökulmasta paikallisiin ongelmiin. En tiedä millä noita metsästettäisiin, enkä edes väliltä. Myrkky, jousi tai vaikka rynnäkkökivääri. Tämä laji ei ainakaan tässä määrin Suomen luontoon kuulu. Emmekä me voi luonnonsuojelun nimissä hyväksyä näin laajaa vieraslajin invaasiota.

Joillekin kurjille ruokailupellot ovat varmasti hyvä ratkaisu. Mutta kurjet eivät tulekaan kaupunkiin. Tai ei ainakaan tuhansittain kuten valkoposkihanhet.
Poskareiden ruokailupeltoja tai vastaavia suoja-alueita on käsittääkseni kokeiltu onnistuneesti Skotlannissa. Kaupungissa vastaava ratkaisu onnistuisi myös, jos olisi tilaa. Käytännössä avoimet puistoalueet muodostavat tuollaisia alueita. Jos lintuja haluaa pitää niistä pois, kannattaisi muodostaa näköesteitä esim. istutuksien avulla. Poskarit eivät tykkää pienestä tilasta predaatiovaaran vuoksi. Onneksi on citykettuja.

Laji on tosiaan alkanut pesimään Itämeren ympäristössä vasta viime vuosikymmeninä, mutta sen muuttoa arktisille alueille on toki voinut seurata meilläkin ja siinä mielessä se ihan niin vieras laji Suomen luonnolle ole. Muuttuminen kulttuuriympäristöjä hyödyntäväksi lienee se suurin ja näkyvin muutos tässä.

Addressi ei auta, ellette osoittaneet sitä EU:lle. BirdLifen mukaan: ”Valkoposkihanhi on EU:n erityisesti suojelema laji, eli se kuuluu lintudirektiiviin I liitteeseen. Sitä ei ole myöskään mainittu lintudirektiivin liitteessä II, joka määrittelee EU:n alueella hyväksytyt riistalajit. Näin ollen mikään EU:n jäsenmaa ei voi säätää lajia riistalinnuksi.”

Minun puolestani se toki voisi olla riistalintu. Mietin kyllä, miten se metsästys oikein saataisiin käyntiin, kun a) kaupunkialueella ei voi ammuskella ja b) puolikesyjen lintujen ampuminen on kaikkea muita kuin metsästystä.
 
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

Jeffrey

Jäsen
Skotlannista en osaa sanoa, mutta uskoisin Helsingin ranta- ja puistoalueiden olevan niin laajat, että niiden umpeen istuttaminen kuullostaa erittäin hankalalta tehtävältä.

Tosiaan niinkuin sanoin, en itse ymmärrä tarpeeksi metsästyksestä tai kannan harventamisesta, jotta osaisin itse antaa vastauksen oikealle tavalle. Käsittääkseni aikaisemmin Helsingissä kaupunkialueella tuholaisia on harvennettu jousiaseilla ja koulutettuja eläimiä käyttäen. Poskarikanta on toki niin laaja, että tällaisessa tapauksessa tarvitsisi erittäin laajan operaation jotta sillä olisi jotain käytännön vaikutusta.

Itse olen haaveillut samanlaisesta rutosta joka muutama vuosi sitten niitti citykani kannat. Eli nopeasti ja laajalle leviävä tauti joka kohdistuisi vain tuohon lajiin.
 

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Skotlannista en osaa sanoa, mutta uskoisin Helsingin ranta- ja puistoalueiden olevan niin laajat, että niiden umpeen istuttaminen kuullostaa erittäin hankalalta tehtävältä.
Oikeastaan kysymys ei ole umpeen istuttamisesta, vaan tilan jakamisesta, koska (jos en väärin muista) jo kahta hehtaaria pienemmät avoimet alueet alkavat olla noiden vieromia. Esimerkiksi iso poskareiden suosima alue Meristamanrannassa voitaisiin jakaa poikittain kulkevilla pensas- tai puuistutuksilla. Varsinaiset ranta-alueet tietenkin on aika mahdottomia tässä suhteessa. Toki niissäkin voisi suosia luontaista kasvittumista kasvien leikkaamisen sijaan.

Taudit ja pedot on varmaankin paras keino. Citykettujen lisäksi tarvitaan lisää mm. -huuhkajia. Kanien populaatio on nyt ruton vuoksi alhaalla, mutta kyllä nekin vielä sieltä nousee.
 
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
”Valkoposkihanhi on EU:n erityisesti suojelema laji, eli se kuuluu lintudirektiiviin I liitteeseen. Sitä ei ole myöskään mainittu lintudirektiivin liitteessä II, joka määrittelee EU:n alueella hyväksytyt riistalajit. Näin ollen mikään EU:n jäsenmaa ei voi säätää lajia riistalinnuksi.”
Ja kuitenkin ainakin Ruotsi ja Viro ovat ympäristövaliokunnan puheenjohtaja Hannu Hoskosen mukaan tehneet juuri noin, eivät varmaankaan olleet tietoisia siitä, että sääntöjen mukaan niin ei saa tehdä. Tuota todennäköisemmin olivat kyllä tietoisia, nakkasivat vaan paskat ja vihelsivät vitut ko. direktiivistä.


Nopeita toimia ministeriltä on vaatinut myös ympäristövaliokunnan puheenjohtaja Hannu Hoskonen (kesk.):

"Ministeri Mikkosen on tehtävä kaksi asiaa. Ensimmäisenä on myönnettävä poikkeusluvat lintujen ampumiseen kaikilla pelloilla, joissa tarvetta on. Toiseksi valkoposkihanhien suojametsästys on aloitettava viipymättä. Emme voi antaa sadon tuhoutua", Hoskonen sanoo.

Hän myös vaatii, että valkoposkihanhi on siirrettävä luonnonsuojelulailla rauhoitettujen lajien listalta metsästettävien lajien joukkoon.

"Näinhän Ruotsi ja Viro ovat jo tehneet. Naurettavinta on, että perustelu tälle pelleilylle on valkoposkihanhen uhanalaisuus.
 
"People who knew hockey and Finland spoke about Urpo Ylönen the way Jedis would talk about Yoda or Obi-Wan Kenobi"

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Johan ne joitain poikkeuslupia ovat antaneet itään jotta ainakin syksyllä voisivat muutaman linnun ampuakin ihan luvan kanssa. Veikkaisin kyllä että jo ennen sitä noista parvista joku käy omansa ottamassa, niitä tuhansiakin yhdellä pellolla on.

Toki syödä ei niitä ammuttuja vissiin saa koska byrokratia ja kyseessä on rauhoitettu eläin. Kieltämättä olisi kiva tietää erottaisiko tuon omilla makuhermoilla vaikka kanadanhanhesta..Tuskin.

Hanhi on ilmeisen oppivainen joten pienellä metsästyksellä tuon voisi tosiaan saada väistelemään pahimpia paikkoja.
 

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ja kuitenkin ainakin Ruotsi ja Viro ovat ympäristövaliokunnan puheenjohtaja Hannu Hoskosen mukaan tehneet juuri noin, eivät varmaankaan olleet tietoisia siitä, että sääntöjen mukaan niin ei saa tehdä. Tuota todennäköisemmin olivat kyllä tietoisia, nakkasivat vaan paskat ja vihelsivät vitut ko. direktiivistä.

Onko se tosiaan riistalintu noissa maissa? Toki ampua voi poikkeusluvalla Suomessakin ja hätistelyyn ilman vahingoittamista on saanut lupia helposti jo pitkään. Suomessa on oikeastaan kaksi ihan eriluonteista poskariongelmaa: idän viljelyksille kaiketi pysähtyvät arktisilla rannoilla pesivät ja pääkaupunkiseudulla laiduntavat ovat myös täällä pesimässä. Erilaiset keinot sopivat eri olosuhteisiin. Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin toivoisin, että vihreät kannattaisivat mahdollisimman sujuvaa menettelyä lajistatuksen muuttamiseksi. Luonnonsuojelun kannalta on äärimmäisen huonoa mainosta, jos täysin elinvoimaista lajia suojellaan järein säädöksin, kun meillä on satoja oikeasti uhanalaisia lajeja.
 
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko se tosiaan riistalintu noissa maissa? Toki ampua voi poikkeusluvalla Suomessakin ja hätistelyyn ilman vahingoittamista on saanut lupia helposti jo pitkään. Suomessa on oikeastaan kaksi ihan eriluonteista poskariongelmaa: idän viljelyksille kaiketi pysähtyvät arktisilla rannoilla pesivät ja pääkaupunkiseudulla laiduntavat ovat myös täällä pesimässä. Erilaiset keinot sopivat eri olosuhteisiin. Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin toivoisin, että vihreät kannattaisivat mahdollisimman sujuvaa menettelyä lajistatuksen muuttamiseksi. Luonnonsuojelun kannalta on äärimmäisen huonoa mainosta, jos täysin elinvoimaista lajia suojellaan järein säädöksin, kun meillä on satoja oikeasti uhanalaisia lajeja.
Miten muuten Hollanti, olen kuullut ihan siellä asuvien kertovan (kaverin ex on Groningenista), että lintuja kuulemma kaasutetaan hengiltä isoja määriä, eikö samojen direktiivien pitäisi koskea myös heitä... Jotenkin tuntuu, että muut osaavat soveltaa säännöksiä omiin tarpeisiinsa sopiviksi, kun täällä taas painetaan aina jokaisen pilkun päälle.

Edit. Se pitää vielä mainita, että noita tulevan syksyn muutossa poikkeusluvalla ammuttavia poskareita ei saa hyödyntää ravintona, vaan ne pitää haudata maahan tai polttaa. Ei käy arkijärkeen tämäkään säädös, no ravinteet saadaan ainakin talteen.
 
Viimeksi muokattu:

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Onko se tosiaan riistalintu noissa maissa? Toki ampua voi poikkeusluvalla Suomessakin ja hätistelyyn ilman vahingoittamista on saanut lupia helposti jo pitkään. Suomessa on oikeastaan kaksi ihan eriluonteista poskariongelmaa: idän viljelyksille kaiketi pysähtyvät arktisilla rannoilla pesivät ja pääkaupunkiseudulla laiduntavat ovat myös täällä pesimässä. Erilaiset keinot sopivat eri olosuhteisiin. Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin toivoisin, että vihreät kannattaisivat mahdollisimman sujuvaa menettelyä lajistatuksen muuttamiseksi. Luonnonsuojelun kannalta on äärimmäisen huonoa mainosta, jos täysin elinvoimaista lajia suojellaan järein säädöksin, kun meillä on satoja oikeasti uhanalaisia lajeja.
Luvanvaraisesti pelloilta tietääkseni Virossa ja Ruotsissakin metsästävät. Venäjästä en ole varma, mutta siellä käsittääkseni on vapaampaa. Mitä tuohon elinvoimaisuuteen tulee, niin nämähän tahtovat olla aina poliittisesti väritettyjä asioita ja Valkoposkien kansainvälisen luonnonsuojeluliiton antama uhanalaisuusluokitushan on sama kuin esimerkiksi ihmisen tai suden. Elinvoimainen. Näistä mistään tuskin ihan helpolla riistalajia tulee.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Luonnonsuojelun kannalta on äärimmäisen huonoa mainosta, jos täysin elinvoimaista lajia suojellaan järein säädöksin, kun meillä on satoja oikeasti uhanalaisia lajeja.
Luonnonsuojelulaki on käsittääkseni rakenteeltaan täysi susi, ja se näkyy. Suojeltavien listalle saa lajin suurinpiirtein adressilla, mutta listalta pois saamiseksi tarvitaan jonkinlainen poikkeuslaki. Tämä aiheuttaa sitten ylisuojelua vielä silloinkin kun kanta on saatu täysin elinvoimaiseksi. Ja kun ennen niin harvinainen elukka alkaakin muuttua ongelmaksi; mutta suojelustatus on ja pysyy; niin luonnonsuojelu alkaa näyttäytymään suurelle osalle ihmisistä pelkältä kiusanteolta.

En itsekään osaa pahemmin moraalisesti tuomita sellaisia ihmisiä jotka käyvät omiin nimiinsä ampumassa esimerkiksi hanhia, merimetsoja, hylkeitä tai susia.
 
Luonnonsuojelulaki on käsittääkseni rakenteeltaan täysi susi, ja se näkyy. Suojeltavien listalle saa lajin suurinpiirtein adressilla, mutta listalta pois saamiseksi tarvitaan jonkinlainen poikkeuslaki. Tämä aiheuttaa sitten ylisuojelua vielä silloinkin kun kanta on saatu täysin elinvoimaiseksi. Ja kun ennen niin harvinainen elukka alkaakin muuttua ongelmaksi; mutta suojelustatus on ja pysyy; niin luonnonsuojelu alkaa näyttäytymään suurelle osalle ihmisistä pelkältä kiusanteolta.

En itsekään osaa pahemmin moraalisesti tuomita sellaisia ihmisiä jotka käyvät omiin nimiinsä ampumassa esimerkiksi hanhia, merimetsoja, hylkeitä tai susia.
Suomessa on parisataa sutta, joista ei ole haittaa yhtään kenellekään. Silti niputat samaan kastiin hanhien kanssa?
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Suomessa on parisataa sutta, joista ei ole haittaa yhtään kenellekään. Silti niputat samaan kastiin hanhien kanssa?
Näillä seuduilla missä minä vietän aikaani ei susia taida olla muutamaa yksittäistapausta lukuunottamatta, eivät ainakaan pihoilla käy. Olen kyllä kuullut että susi on jossain päin Suomea käynyt pihoilla ja aiheuttaa (sinänsä aiheetonta) pelkoa, silloin se susi on ongelma ja mielestäni ongelman saa poistaa. Kyllä Suomessa sudelle metsää riittää, siellä olkoon rauhassa, kun tulee nurkkiin niin oman käsitykseni mukaan kyseessä on silloin ongelma.

Suteen suhtautuminen ongelmana, silloin kun se sellainen on, vähentäisi myös susipelkoa ja väitän sen olevan myös pidemmässä juoksussa hyödyksi kannallekin.

Karhuja ei liene paljoa enempää kuin susia mutta silti ihmisten ilmoille ilmestyvä karhu saa äkkiä kuolemantuomion. Tämän takia ihmiset eivät pelkää karhuja. Susipelko johtuu pitkälti siitä, että vaikka se peto siinä pihalla käy niin silti sitä suojellaan ja ylenkatsotaan kansalaisen huolta.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Luonnonsuojelulaki on käsittääkseni rakenteeltaan täysi susi, ja se näkyy. Suojeltavien listalle saa lajin suurinpiirtein adressilla, mutta listalta pois saamiseksi tarvitaan jonkinlainen poikkeuslaki. Tämä aiheuttaa sitten ylisuojelua vielä silloinkin kun kanta on saatu täysin elinvoimaiseksi. Ja kun ennen niin harvinainen elukka alkaakin muuttua ongelmaksi; mutta suojelustatus on ja pysyy; niin luonnonsuojelu alkaa näyttäytymään suurelle osalle ihmisistä pelkältä kiusanteolta.

En itsekään osaa pahemmin moraalisesti tuomita sellaisia ihmisiä jotka käyvät omiin nimiinsä ampumassa esimerkiksi hanhia, merimetsoja, hylkeitä tai susia.
Listauksesta unohtui Lokit, joista ei ole mitään muutaku haittaa ja jopa vaaraa monessa paikassa.
 
Kuinka monta Hockey Hall of Famen jäsentä on lähtöisin teidän joukkueesta?

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Leijonamiehistö
Maria Ohisalo, tuo köyhyystutkija on Vihreiden utopian vasimman (suomenkielen ylivedätykseni?) väylän seilaaja ja sitten toki Vasemmistoliitto ja Li Andersson. Kaikki unelmoivat unisonossa.
Eikös Ohisalo ole aika keskustalainen (ei kepulainen kuitenkaan) Vihreisiin? Vihreät ovat kyllä puolueena menneet vasemmalle päin, mutta Ohisalon vahvuudeksi luettiin hänen noustessaan puolueen kärkikaartiin nimenomaan se, että hän on juuri sopivasti siltä väliltä.
 
Tämä allekirjoitus tukee Marcin Koluszia.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy