Vihreä Liitto

[teroz]

Miksi syytettä ei nostettaisi ilman eduskunnan enemmistöä? Ei kai ministerit tai kansanedustajat noin yleisesti mitään syytesuojaa nauti?

Ministeri pitää ymmärtääkseni syyttää valtakunnanoikeudessa ja sinne asian siirtäminen vaatii määräenemmistön eduskunnassa. Voin olla väärässä.

 

[Barnes]

Kyllähän Vihreissä osaamista on, porukka vain on turhan kokematonta ulkoministerin pestiin. Kokeneestakin kaartista joku Alanko-Kahiluoto ei ulkopolitiikan tuntija ole, ja hänen nosteensa meni jo muutenkin.

Ville Niinistö kehiin. Ajaa asiansa. On soinimainen terrieri oppositiossa mutta kaiketi hallituksessa mies paikallaan. Hautalaan en jaksa uskoa.

 

[peksa]

Nyt unohdat keistä puhutaan, kyllä voi ja varmasti meneekin.

Katsoin kyllä. Alanko-Kahiluoto ei sovellu tuohon pestiin. Pirkka vielä vähempi. Mutta nyt kun on katsellu mitä hiihtelijöitä Hallituksessa on hihhuillut niin kai tostakin sakista nyt toinenkin pätevä löytyy joka osaa puhua Englantia tai ainakin edes ymmärtää.

 

[Fordél]

Ensinnäkin onkohan se kuitenkaan kun. Uskon että Haaviston tuore hyvä taso (vaikkakin tippunut) presidenttigallupissa tekee vaikeaa laittaa hänet ulos, koska se romuttaisi myös presidenttipelin todennäköisesti.

Vaikka Haavisto välttäisi syytteeseen asettamisen eduskunnan päätöksen turvin, presidenttipeli on todennäköisesti pelattu. Haaviston ylle voi jäädä nyt sellainen varjo, että suosio presidenttigallupeissa tulee romahtamaan.

Yllä oleva on kuitenkin toissijaista. Hallitus tarvitsee ulkoministerin, joka on täysin toimintakykyinen ja joka nauttii luottamusta, mikä on tärkeämpää kuin vihreiden presidenttipeli. Ikehän lähti aikanaaan vaikka oli hoitanut ministerin pestin hyvin, sillä luottamus meni. Haaviston ongelmana on se, että luottamuksen mahdollisesti heikentävä töppäys liittyy nimenomaan ministerin tehtäviin, ei yksityiselämään, jolloin olisi helpompi esim. anteeksipyynnöllä kuitata tilanne. Haavisto on nyt vaikeassa tilanteessa ja vähintäön löysässä hirressä, jossa ulkoministeri ei voi kauaa olla.

Summa summarum, nyt tarvittaisiin joku toimi, joka selvästi puhdistaisi ilman ja viheltäisi pelin poikki. Jos yhtään ymmärrän prosessia niin varmaan ainoa toive on siinä, että perustuslakivaliokunta antaisi Haaviston kannalta positiivisen mietinnön, ja eduskunta antaisi selkeän tuen Haavistolle. Jotenkin haiskahtaa nyt sille, että näin ei tule käymään vaan prosessi jatkuu. Kuten kohujen kanssa yleensä, jos ei selkeetä stoppia tule niin kohu ja myllytys vain kasvaa, mikä lopulta taittaa kohun keskellä olevan selän.

 

[Fordél]

Kyllähän Vihreissä osaamista on, porukka vain on turhan kokematonta ulkoministerin pestiin. Kokeneestakin kaartista joku Alanko-Kahiluoto ei ulkopolitiikan tuntija ole, ja hänen nosteensa meni jo muutenkin.

Ville Niinistö kehiin. Ajaa asiansa. On soinimainen terrieri oppositiossa mutta kaiketi hallituksessa mies paikallaan. Hautalaan en jaksa uskoa.

Vihreissä on osaamista, mutta ulkopolitiikan suhteen hyvin vähän. Ohisalo ei voi missään nimessä lähteä tuohon pestiin, koska silloin jo muutenkin vähän vaikeuksissa oleva puolue olisi entistä enemmän kusessa. Ohisalo voisi skarppina kaverina kuitenkin jopa handlata tuon pestin ihan ok.

Ainoa kovan luokan vihreä, jolla on selkeästi kokemusta ulkoasiainhallinnosta ja kv. asioista on Heidi Hautala. Hänelläkin on toki ero ministerin pestistä takana, mutta lähti sentään omasta aloitteesta. Selkeä ykkösnimi vaikkakin siinä tapauksessa kaikki vihreiden ministerit olisivat naisia. Ville Niinistö on kaikesta huolimatta ihan suosittu poliitikko, ja hoitaisi varmasti tuon pestin ihan ok. Selkeä kakkos nimi. Sitten tulee kolmantena joku Satu Hassi, joka ei kyllä sytytä. Näiden kolmen nimen jälkeen on hyvin hiljaista.

 

[RexHex]

Vaikka Haavisto välttäisi asettamisen eduskunnan päätöksen turvin, presidenttipeli on todennäköisesti pelattu. Haaviston ylle voi jäädä nyt sellainen varjo, että suosio presidenttigallupeissa tulee romahtamaan.

Alustavasti olin itse ajatellut äänestäväni Haavistoa seuraavissa presidentinvaaleissa. En ole tätä keissiä kyllä seurannut erityisen tarkasti, mutta alustasvasti Pekka on ottanut miinusta vastaan minulta. Katsotaan nyt ehdokasasettelu ja toivottavasti siellä on the Paavo ja Laura niin saadaan kunnon mellakat. Mieluiten presidentinvaaleissa äänestän parasta ehdokasta, en puoluetta.

 

[mjr]

Kyllähän kaikki järki viittaa Niinistöön - ei ulkoministerin postille voi ottaa kovin kokematonta poliitikkoa. Hautala toki olisi myös erittäin pätevä, mutta Niinistö olisi tehokkaampi julkisuudessa ja somessa ja vänkäisi rutinoidusti opposition kanssa. Hautala on jotenkin yliasiallinen ja kuiva.

 

[Cobol]

Jos Haavisto on rikkonut poliisin epäilyksen mukaan lakia/on myös mahdollisen syytteen mukaan rikkonut lakia, ja joutuu eroamaan tai eroaa itse, olisihan se mielenkiintoista, että tilalle valittaisiin Hautala. Hän erosi ministerin pestistä, koska rikkoi lakia.

Käytännössä paikka on Ville Niinistön tai Pekka Haaviston. Haavisto jatkaa, mutta hän ei päätä jatkostaan. Perustuslakivaliokunnan ja eduskunnan lisäksi siihen vaikuttaa se, kuinka suureksi taakaksi Haavisto muodostuu. Voi olla myös syytön, tämäkin varmasti pohditaan Marinin esikunnassa. Samoin ministerin kierrättys, jos Ohisalo ei Niinistöä halua. Silloin Vihreille tulee joku muu ministeri ulkoministerin sijaan.

 

[arvee]

Kyllähän kaikki järki viittaa Niinistöön - ei ulkoministerin postille voi ottaa kovin kokematonta poliitikkoa. Hautala toki olisi myös erittäin pätevä, mutta Niinistö olisi tehokkaampi julkisuudessa ja somessa ja vänkäisi rutinoidusti opposition kanssa. Hautala on jotenkin yliasiallinen ja kuiva.

Tiedä häntääni, mutta jotenkin on mielikuvani että Hautalan Venäjä-suhde on aika hapokas.
En pidä sitä sinänsä huonona, mutta Suomi on suomalainen.
Ehkä Ville Niinistö olisi ulkoministerinä aivan asiallinen. Oppositiopoliitikkona hän oli mitä rasittavin populisti, Suomen huippuja tuossa lajissa.

 

[Cobol]

Tiedä häntääni, mutta jotenkin on mielikuvani että Hautalan Venäjä-suhde on aika hapokas.
En pidä sitä sinänsä huonona, mutta Suomi on suomalainen.
Ehkä Ville Niinistö olisi ulkoministerinä aivan asiallinen. Oppositiopoliitikkona hän oli mitä rasittavin populisti, Suomen huippuja tuossa lajissa.

Hautala onnistui jakamaan Venäjään liittyen Vihreiden EU-ryhmän. Osa pitää häntä Putinin puudelina, osa ei. Kun en tiedä tarkkaan yksityiskohtia, vaikea sanoa, miksi Hautala vastusti Sergei Magnitskin nimen liittämistä EU:n ihmisoikeuksia käsittelevään lakiin. EU halusi vastaavan lain kuin USA.

(Venäläinen juristi Sergei Magnitski paljasti vuonna 2008 230 miljoonan Yhdysvaltain dollarin suuruisen veropetoksen. Hän kuoli moskovalaisessa vankilassa vuonna 2009. Kolme vuotta myöhemmin Yhdysvallat sääti niin sanotun Magnitski-lain, jolla Yhdysvallat estää maahanpääsyn niiltä venäläisiltä, jotka Yhdysvaltain mielestä ovat vastuussa Magnitskin kuolemasta).

Asiasta ja Hautalan reaktioista voi lukea tarkemmin tästä:

Petri Sarvamaa ja Heidi Hautala ottivat yhteen Venäjä-laista – ”trollit ovat kimpussani” | Verkkouutiset

EU-parlamentin vihreitä repii riita kuolleen venäläisjuristin nimen käytöstä.

www.verkkouutiset.fi

 

[peksa]

Hautala onnistui jakamaan Venäjään liittyen Vihreiden EU-ryhmän. Osa pitää häntä Putinin puudelina, osa ei. Kun en tiedä tarkkaan yksityiskohtia, vaikea sanoa, miksi Hautala vastusti Sergei Magnitskin nimen liittämistä EU:n ihmisoikeuksia käsittelevään lakiin. EU halusi vastaavan lain kuin USA.

Hautalan asiantuntemus on hyvä mutta eri asia sitten Ulkoministerinä että mihin suuntaan kana pissii. Äkkiseltään vois luulla että Uncle Donald vetää riisit nenäänsä. Idässä tuskin vastustusta löytyy.

 

[Fordél]

Jos Haavisto on rikkonut poliisin epäilyksen mukaan lakia/on myös mahdollisen syytteen mukaan rikkonut lakia, ja joutuu eroamaan tai eroaa itse, olisihan se mielenkiintoista, että tilalle valittaisiin Hautala. Hän erosi ministerin pestistä, koska rikkoi lakia.

Ihan näin yksinkertaistahan se ei ole. Lain rikkomisissakin on eroja eikä Hautalan rikkomus ollut ihan pahimmasta päästä. Toki tämä seikka heikentää Hautalan mahdollisuuksia. Tosin myös Niinistön taustalta löytyy rikkeitä, jotka tosin eivät johtaneet mihinkään eroihin (tuskin edes avioeroon...).

Silloin Vihreille tulee joku muu ministeri ulkoministerin sijaan.

Tähän en usko millään. Vaikea nähdä, että vihreät luopuisivat näin kovasta salkusta, joka on historiallinen ja myös heidän agendalleen tärkeä.

 

[Konsta Kepuli]

Hautala onnistui jakamaan Venäjään liittyen Vihreiden EU-ryhmän.

Voitko tarkentaa? Asia ei käy ilmi linkkaamastasi jutusta eikä sen paremmin tekstistäsi.

 

[Konsta Kepuli]

Äkkiseltään vois luulla että Uncle Donald vetää riisit nenäänsä. Idässä tuskin vastustusta löytyy.

Eikö Hautala ole edelleenkin maahantulokiellossa Venäjällä? Persona non grata, kuten hienommissa piireissä sanotaan.

 

[Cobol]

Voitko tarkentaa? Asia ei käy ilmi linkkaamastasi jutusta eikä sen paremmin tekstistäsi.

Oli siinä jutussa: "EU-parlamentin vihreiden ryhmä on hajonnut tapauksen vuoksi. Osa mepeistä on kirjelmöinyt vihreiden johdolle ja moittinut Hautalan toimintaa. Kovin arvostelija on Hautalan mukaan virolaismeppi Indrek Tarand".

Kun en tiedä yksityiskohtia, vaikea sanoa enempää. Ainakin aiemmin Hautala oli Venäjän suhteen hyvin järkevä.

 

[Cobol]

Ihan näin yksinkertaistahan se ei ole. Lain rikkomisissakin on eroja eikä Hautalan rikkomus ollut ihan pahimmasta päästä. Toki tämä seikka heikentää Hautalan mahdollisuuksia. Tosin myös Niinistön taustalta löytyy rikkeitä, jotka tosin eivät johtaneet mihinkään eroihin (tuskin edes avioeroon...).

Hautalan osalta eron syynä oli ihan muu kuin verojen maksamattomuus remontista. Hautala järjesteli tai otti vastuulleen valtionyhtiö Arctia Shippingin tekemän rikosilmoituksen poisvetämisen. Kohteena oli Greenpeace. Ei tämä ollut tietenkään pahimmasta päästä, mutta Vihreiden mukaan haittasi ministerin uskottavuutta.

Tähän en usko millään. Vaikea nähdä, että vihreät luopuisivat näin kovasta salkusta, joka on historiallinen ja myös heidän agendalleen tärkeä.

Oikeassa varmaan olet. Itse ajattelin niin, että Marin haluaa pitää hallituksensa ja Vihreät sekä Vassarit paikkansa. Niinpä tämän pääasian eteen uhrataan pienempiä asioita, jos on tarve. Kansan tuomio tulee mahdollisesti seuraavissa gallupeissa, jos Marin pitää Haavistoa ulkoministerinä.

 

[Fordél]

Hautalan osalta eron syynä oli ihan muu kuin verojen maksamattomuus remontista. Hautala järjesteli tai otti vastuulleen valtionyhtiö Arctia Shippingin tekemän rikosilmoituksen poisvetämisen. Kohteena oli Greenpeace. Ei tämä ollut tietenkään pahimmasta päästä, mutta Vihreiden mukaan haittasi ministerin uskottavuutta.

Totta, enpä muistanutkaan enää näitä kaikkia Hautalan eron taustatekijöitä. Osaltaan siinä oli samoja elementtejä erossa kuin Haaviston on tapauksessa, joten tässä on päädyttävä samaan johtopäätökseen sun kanssa: se on joko Niinistö tai Haaviston jatko (johon en kauheasti enää usko).

 

[Konsta Kepuli]

Oli siinä jutussa: "EU-parlamentin vihreiden ryhmä on hajonnut tapauksen vuoksi. Osa mepeistä on kirjelmöinyt vihreiden johdolle ja moittinut Hautalan toimintaa. Kovin arvostelija on Hautalan mukaan virolaismeppi Indrek Tarand".

Tulkitsin sinun tarkoittavan Suomen Vihreiden ryhmää. Jossa tosin taisi olla kaksi edustajaa. Mikä ei sinänsä tarkoita etteikö sekin voisi hajota kahtia...

Toisaalta...

EU-parlamentin vihreiden ryhmä on hajonnut tapauksen vuoksi. Osa mepeistä on kirjelmöinyt vihreiden johdolle ja moittinut Hautalan toimintaa. Kovin arvostelija on Hautalan mukaan virolaismeppi Indrek Tarand.

Tässäkin on toimittajan kynä välissä. Mikä on "osa mepeistä" jotka kirjelmöivät? Indrek Tarand? Joka liittyi vihreiden EU-ryhmään tultuaan valituksi sitoutumattomana. Tarandilla on hieno menneisyys patrioottina jo nuorelta iältä mutta aikamoinen populisti ja tuuliviiri jo noihin aikoihin.

Tuo Magnitski / Browder / Hautala -keissi onkin sitten erikoisempi. Ei Browder omassa kirjassaankaan kiistä että saapui Moskovaan aikeinaan osallistua Venäjän "yksityistämiseen". Jonkinlainen alatason liikemieshän hän oli. Keräili pääomia sieltä täältä lännestä ja osteli torilla huutokaupasta yksityistämispapereita. Oli varmaan paras sauma elämässään päästä kiinni isoihin rahoihin.

Miehelle kävi sitten kuten Hodorkovskille. Paitsi ettei joutunut työleirille. Ei vaan tajunnut vihjettä että kerää rahasi ja häivy sinne mistä tulikin. Pari firmaa kaapattiin alta ja lopulta lähti mutta jätti lakimiehensä Magnitskin siivoamaan pesäänsä. Tästä sitten jälkimmäinen maksoi hengellään.

Hautala vastusti Magnitskin nimen mainintaa pakoteasiassa koska piti tämän päämiestä Browderia itsekin roistona. Tämä oli EU-skisman takana. Vähän jääräpäistä touhua Hautalalta kun itse asiassa oli kuitenkin samalla linjalla muiden kanssa. Sellaisia ne uskovaiset tuppaavat olemaan.

 

[Morgoth]

Mutta mitähän Ville itse haluaa? Kenties Haaviston suosion perijäksi. Tässä olisi hyvä tilaisuus luoda nahkansa uudelleen vastuullisena ja maltillisena vanhempana valtiomiehenä. Sellaisia valitaan presidenteiksi. Suomeenkin sukudynastia?

Kai siellä voi herätä joku Matti Vanhasen kaltainen velvollisuudentunto, jossa pakko vastata isänmaan kutsuun, vaikka omasta mielestä tuntuu niin raskaalta ja kenties jopa vähän vastenmieliseltä. Putin on varmaan jo soittanut vanhemmalle Niinistölle ja esittänyt toiveen, että Hautala ulkoministeriksi. Stalin taas ilahtuisi Satu Hassista.

 

[dana77]

Haaviston itsensä kannalta olisi ehdottoman tärkeää, että oikeusjärjestelmä ratkaisee asian loppuun asti eikä sitä estetä toimimasta kuten Mäenpään asiassa, jolloin hän kantaisi syyllisen leimaa loppu-uransa ajan.

 

[Sanainen arkku]

Oli siinä jutussa: "EU-parlamentin vihreiden ryhmä on hajonnut tapauksen vuoksi. Osa mepeistä on kirjelmöinyt vihreiden johdolle ja moittinut Hautalan toimintaa. Kovin arvostelija on Hautalan mukaan virolaismeppi Indrek Tarand".

Kun en tiedä yksityiskohtia, vaikea sanoa enempää. Ainakin aiemmin Hautala oli Venäjän suhteen hyvin järkevä.

Venäjän suhteen järkeä Euroopassa edustaa Viro. Jos on sen kanssa eri mieltä Venäjää koskevissa asioissa, ei luultavasti ole järkevä. Näin siis ihan yksityiskohtia tuntematta.

 

[RaikkA]

Haaviston itsensä kannalta olisi ehdottoman tärkeää, että oikeusjärjestelmä ratkaisee asian loppuun asti eikä sitä estetä toimimasta kuten Mäenpään asiassa, jolloin hän kantaisi syyllisen leimaa loppu-uransa ajan.

Sulla on siis kova luotto, että Peku ei kanna syyllisen leimaa loppu-uransa ajan, oikeusjärjestelmän ratkaisun jälkeen?


Tuomiota nyt ei ainakaan kannata käydä hakemassa, joten jos pienikin epäilys Pekalla on, että napsahtaa, niin parempi hänelle, että oikeuteen asti ei mennä. Siinä tapauksessa sentään fanipojat ja tytöt voivat jatkaa "mitään ei tapahtunut"-linjalla.

 

[Vellihousu]

Onko niin, että kuvatun kaltaisista syytteistä voi eduskunta vapahtaa? Mitä kaikkea tuo syytesuoja koskee? Jotenkin aiemmin asiasta lukeneena jäänyt mielikuva, että tuo lähinnä koskisi arveluttavia lausuntoja tms. puheita, mutta selkeät rikolliset teot ei tuonne kuulu. Tästä ei tietysti Haaviston kohdalta ole vielä näyttöä.

Syytesuoja koskee eduskunnassa pidettyjä puheita.

 

[dana77]

Onko niin, että kuvatun kaltaisista syytteistä voi eduskunta vapahtaa? Mitä kaikkea tuo syytesuoja koskee? Jotenkin aiemmin asiasta lukeneena jäänyt mielikuva, että tuo lähinnä koskisi arveluttavia lausuntoja tms. puheita, mutta selkeät rikolliset teot ei tuonne kuulu. Tästä ei tietysti Haaviston kohdalta ole vielä näyttöä.

En sanonut, että eduskunta voisi vapauttaa mutta perustuslakivaliokunnan kautta valtakunnan oikeuden jutut menevät.

 

[dana77]

Sulla on siis kova luotto, että Peku ei kanna syyllisen leimaa loppu-uransa ajan, oikeusjärjestelmän ratkaisun jälkeen?


Tuomiota nyt ei ainakaan kannata käydä hakemassa, joten jos pienikin epäilys Pekalla on, että napsahtaa, niin parempi hänelle, että oikeuteen asti ei mennä. Siinä tapauksessa sentään fanipojat ja tytöt voivat jatkaa "mitään ei tapahtunut"-linjalla.

Minulla ei ole tarvittavia faktoja, että voisin arvioida syyllisyyden todennäköisyyttä. Joka tapauksessa rikos on niin vähäinen, että isoin rangaistus olisi ministeripaikan menetys. Jos asiaa jää tutkimatta, niin Presidenttihaaveet menee siinä.