Vihreä liitto

[Oto Hascak]

Mutta eikös se ole niin, että Hitlerin valtaannousu edesauttoi Vihreän liikkeen syntymistä Saksassa.

 

[EEspoo]

Logiikka millä noin voidaan ajatella avattiin ja ei se kiistaton ole, muttei siinä edelleenkään väitetty Hitlerin muuria rakentaneen tai muuta faktisesti väärää.

En ole varma etkö ymmärtänyt mitä hain vai ynmärrätkö tahallisesti väärin?

En siis tosissani väittänyt että viestissä olisi väitetty Hitlerin rakentaneen muurin, vaan sen vihjauksen että Hitler symbolisesti olisi rakentanut muurin omilla toimillaan, eli jotka siis johtivat sotaan ja Saksojen hajoamiseen. Tähän siis pyrin, en ole varma välittyikö. Enkä allekirjoita mukisematta sitä logiikkaketjua, jossa Hitler -> myötäilevä politiikka -> muuri. Historia ei ole näin suoraviivaista ja aukotonta. Tällaisen väittäminen faktaksi on myös kyseenalaista. Toki jos väitteet irrottaa erillisiksi kokonaisuuksiksi väitteet ovat historiallista faktaa, mutta eivät Sivosen uskonloikkaa vaativassa narratiivissa.

Toki Sivosella itsellään voi olla puutteellinen historian tuntemus, mutta epäilisin tätä.

 

[Konsta Kepuli]

Mutta eikös se ole niin, että Hitlerin valtaannousu edesauttoi Vihreän liikkeen syntymistä Saksassa.

Epäsuorasti kyllä. Aatun aloittama sota johti DDR:n syntyyn ja Stasihan sen Saksan vihreän liikkeen kätilöi.

 

[finnjewel]

Pannaan nyt tämän otsikon alle, Mikä lienee Haaviston pinnan katkaissut, eikö ole löytänyt pikaisia keinoja Syyrian leiriläisten kotiutukseen vai jotain muuta? Al-Hol kuitenkin mainittu.

Näkökulma | Kommentti: Pekka Haaviston tyyli puhuttaa ulkoministeriössä – kokenut virkamies syrjäytettiin yhtäkkiä ”ennenkuulumattomalla” tavalla

Ulkoministeri Pekka Haaviston nimitykset ja käskytykset puhuttavat ulkoministeriössä. Viime viikolla Haavisto pani syrjään ministeriön konsulipäällikön Pasi Tuomisen, kirjoittaa politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

www.is.fi

 

[Cobol]

Pannaan nyt tämän otsikon alle, Mikä lienee Haaviston pinnan katkaissut, eikö ole löytänyt pikaisia keinoja Syyrian leiriläisten kotiutukseen vai jotain muuta? Al-Hol kuitenkin mainittu.

Voisi toki kysyä laajemminkin. Onko Haaviston johtamistapa oikea ja 2000-luvun Suomeen sopiva? Tuosta mainitsemastasi yksityiskohdasta olisi mielenkiintoista saada faktaa. En pitäisi mahdottomana sitäkään, että Haavisto vaatinut perusteluita, joilla lasten haku voidaan täysin torpata. Ei siis niin, että Haavisto on halunnut asiaa edistää. Taustalla on Haaviston tie presidentiksi.

 

[Snakster]

Tästä on kyllä todella vaikea päätellä yhtään mitään suuntaan tai toiseen, kun tuo Tuominenkaan ei asiaa kommentoi. Voi olla paskaa johtamista, mutta voi olla yhtä hyvin myös joku sellainen siviili- tai työelämään liittyvä töppäys tai vastaava, josta ei tee mieli puhua edes työkavereille ja siksi hyllyttäminen vaikuttaa selittämättömältä. Kun ei ole tietoa taustoista, niin ei kannattaisi toimittajankaan ihan hirveästi arvailla.

 

[Cobol]

Tästä on kyllä todella vaikea päätellä yhtään mitään suuntaan tai toiseen, kun tuo Tuominenkaan ei asiaa kommentoi. Voi olla paskaa johtamista, mutta voi olla yhtä hyvin myös joku sellainen siviili- tai työelämään liittyvä töppäys tai vastaava, josta ei tee mieli puhua edes työkavereille ja siksi hyllyttäminen vaikuttaa selittämättömältä. Kun ei ole tietoa taustoista, niin ei kannattaisi toimittajankaan ihan hirveästi arvailla.

Täysin totta. Ulkoministeriö on kuitenkin yksi paikka, joista vuotoja tulee tilanteessa, jossa koetaan ministerin epäonnistuneen. Tietenkin on mahdollista, että IS ja/tai Timo Haapala ovat kehittäneet jutun tyhjästä.

 

[Snakster]

Täysin totta. Ulkoministeriö on kuitenkin yksi paikka, joista vuotoja tulee tilanteessa, jossa koetaan ministerin epäonnistuneen. Tietenkin on mahdollista, että IS ja/tai Timo Haapala ovat kehittäneet jutun tyhjästä.

Tuskin täysin tyhjästäkään siinä mielessä, että varmaan siellä on joku vinkki tullut, mutta sitähän ei tiedä, onko vinkin antajallakaan minkäänlaista tietoa taustoista. Jutussa olleiden nimettömien kommenttien perusteella ei ole. Ja varmaan aina jonkun mielestä ministeri toimii väärällä tavalla, koska virkamiehissäkin on kuitenkin aika vahvaa poliittista ajattelua ja aina ei ministerin näkemykset miellytä.

 

[Cobol]

Tuskin täysin tyhjästäkään siinä mielessä, että varmaan siellä on joku vinkki tullut, mutta sitähän ei tiedä, onko vinkin antajallakaan minkäänlaista tietoa taustoista. Jutussa olleiden nimettömien kommenttien perusteella ei ole. Ja varmaan aina jonkun mielestä ministeri toimii väärällä tavalla, koska virkamiehissäkin on kuitenkin aika vahvaa poliittista ajattelua ja aina ei ministerin näkemykset miellytä.

Kuten totesin, voisi tai pitäisi kysyä laajemminkin Haaviston johtamisesta. En sitonut kommenttiani tuohon juttuun.

 

[finnjewel]

Aina ei tilanteen tarvitse olla edes kovin dramaattinen. Arvonsa tuntevalle johtavalle virkamiehelle voi yksinkertaisesti kova pala se, että pomo käskee. Siitä sitten kasvaa päässä elämää suurempi tarina ”käskyttämisestä”.

Kyseisessä tapauksessa ollaan pikkulintujen kertoman mukaan melko lähellä jotain tällaista. Tilanne (tyytymättömyys) on lähtenyt 'ylhäältä' eikä 'alhaalta'.

 

[Analyzer]

Olen arvostellut Vihreitä siitä, että hallitus ei toteuta kunnianhimoista ilmastopolitiikkaa kovista puheista huolimatta.

Vihreät on myös kovasti profiloitunut opiskelijoiden etujen ajajana. Vihreät kaavaili opintorahaan 83€ korotusta. Mitä saatiin? Opintoraha sidotaan 2020 elokuusta lähtien kansaneläkeindeksiin. Opintoraha nousee näin ollen 2,46€/kk.

Puheet ja teot.

 

[dana77]

Vihreät on myös kovasti profiloitunut opiskelijoiden etujen ajajana. Vihreät kaavaili opintorahaan 83€ korotusta. Mitä saatiin? Opintoraha sidotaan 2020 elokuusta lähtien kansaneläkeindeksiin. Opintoraha nousee näin ollen 2,46€/kk.

2,46€/kk on 29,52€ vuodessa eli tuo 83€ tulee täyteen vaalikauden aikana.
Eikös demareidenkin lupaukset olleet nimenomaan koko vaalikauden aikana eikä heti...

 

[arvee]

Juuripa näin...
Aina ei tilanteen tarvitse olla edes kovin dramaattinen. Arvonsa tuntevalle johtavalle virkamiehelle voi yksinkertaisesti kova pala se, että pomo käskee. Siitä sitten kasvaa päässä elämää suurempi tarina ”käskyttämisestä”.

Onkohan muuten johtavaa poliitikkoa, jonka johtamistapaa ei olisi arvosteltu? Nykyinen ja edellinen presidentti ainakin ovat olleet median hampaissa. Ahtisaaresta en muista, mutta epäilemättä hänestäkin on joku joskus jotain ”paljastanut”. Itse en usko, että he kaikki ihan huonoja johtajia ovat olleet.

Kiva-Pekkaan kohdistettua kritiikkiä ensin hyssytellään eli draamakunkku vanhempi virkamies on kyrpiintynyt uuteen pomoonsa. Tuli kova pala eteen, kun vihdoinkin pomo käskyttää tottumatonta.
Diplomaatin päässä alkaa elää vaikerointi eli hän tuntee paha oloa, koska ei pysty tajuamaan mahtavan hienon ylitunneajattelija ylioppilas-Pekan aivoituksia. Eräänlainen trump-hallintosyndrooma iski virkamieheen.

Onkohan muuten johtavaa poliitikkoa, jonka johtamistapaa ei olisi arvosteltu? Juu, en minäkään keksi.
Ja voi hirveän vihreän kauhistus?!!
Hohtavan johtavaa poliitikko Kiva-Pekkaa joku häpeämätön (homofoobiko?) kehtaa arvostella, vaan onneksi se ei merkitse yhtään mitään, kaikkia johtavia poliitikkoja arvostellaan aivan väärin.

Kun arvee väittää Stubbin olevan ehkä tasavaltamme historian surkeimpia pääministereitä, niin se on väärin arvosteltu.
Johtavassa asemassa olevat tietävät tilanteensa paremmin.
Mikä on kyllä usein kirotun tottakin.

Jylläävät telaketjut ottavat yleensä aina itsestäänselvyytenä Meidän Puolueen ministerin oieamieliset käskyt.
Kolin kolin, rouskis rouskis: Telaketju vs. ministeriötä vastustavat mielenosoittajat.
Ministeri oli oikeassa.

 

[Kiekoton]

Oliskohan PPP pyydellyt sketsejään anteeksi eri tavalla, jos Ohisalon erityisavustaja olisi romanitaustainen? Toisin sanoen vähän kömpelöltä tilaustyöltä vaikuttaa tuo ulostulo ja veikkaankin, että mediahallinnallinen jatko-osa seuraa.

Noin muuten olen sitä mieltä, että paskaahan se Pulttibois oli ja sitä kyllä sietäisi pyytää ihan kaikilta anteeksi.

Toisaalta jatko-osa on ehkä se kömpelö. On suuresti eri asia loukata alkuperäiskansaa, kuin muita.

 

[finnjewel]

PPP:llä on yksi sketsihahmoistaan jäänyt päälle: "Omituinen höpöttäjä".
Toisaalta, sietäisi kyllä pyytää anteeksi meiltä meilta omituisilta höpöttäjiltä. Ei me niin omituisia aina olla eikä me oikeastaan aina edes höpötetä.


P.S.

Nunnuka-sketsit olivat minusta hauskoja, ja pidän ne nähtyäni Lapin alkuperäiskansaa ihan yhtä normaaleina ihmisinä kuin ennen kyseisten sketsien näkemistä.

 

[Ostoskassi]

P.S.

Nunnuka-sketsit olivat minusta hauskoja, ja pidän ne nähtyäni Lapin alkuperäiskansaa ihan yhtä normaaleina ihmisinä kuin ennen kyseisten sketsien näkemistä.

Itse en pitänyt näistä sketseistä, mutta yleensä sketsit ja tilannekomiikka perustuukin karikatyyreihin ja stereotypioihin. Turha niitä on pahoitella sen suuremmin, kun ei ole mitään pahoiteltavaa.

Tämän lisäksi huumoria on monenlaista. Joku voi olla hauskaa, koska sen totta ja joku hauskaa taasen koska se on niin absurdia. Kyllä tosi usein hyvinkin pienellä ponnistelulla on havaittavissa se, että mikä on se hauskuuden ydin vitsissä tai sketsissä, eikä sen päätteleminen vaadi kovin suurta aivokapasiteettia.

Pidin anteeksipyyntöä ongelmallisena siksi, koska pitkän linjan televisiopersoonana voi helposti olettaa karikatyyreillä ja stereotypioilla leikittelyä olevan enemmänkin taustalla, niin pitkään PPP on ollut suomalaisessa viihdeskenessä. Nyt jos muita minoriteetteja taustalta löytyy niin PPP voi joutua pahoittelemaan viikon putkeen tai vielä pahempaa; selittämään miksi juuri tämän vähemmistön loukkaaminen on pahempaa kuin toisen.

Tosiaan ehkä tässä olisi voinut luottaa saamelaisiin sen verran, että he ovat kyvykkäitä huomaamaan huumorimielessä tehdyn yleistyksen, loukkaamistarkoituksessa tehdystä yleistyksestä.

 

[Osmo Rapeli]

Poliittisesti viisasta: Kyllä. Mutta ennemmin oli pakotettu tuohon lausuntoon, kuin vilpittömästi vain yhtenä marraskuisena torstaina tuli mieleen, että tuokin synti pitäisi saada sydämeltä.

Toki on jo mm. vuosi sitten tehnyt saman pahoittelun radio-ohjelmassa, mutta näin ne asiat koetaan.

 

[Osmo Rapeli]

Se ei ehkä olisi täyttänyt tehokkaan katumisen tunnusmerkistöä?

Minusta 2016 Petelius sanoi radiossa asian ihan fiksusti:


Tuohon se asia olisi voinut jäädäkin.

Niin varmasti olisi, mutta eipä tuo meiltä ole pois vaikka nyt anteeksi pyysikin. Mieltään voi muuttaa, ja se voi olla joskus vielä parempi päätös.

Tänään on btw erikoisia kauhukuvia viritelty, tämä ei niinkään suunnattuna sinulle. Minun mielestäni kovin moni suomalainen huumorintekijä ei ole kuitenkaan viritellyt miljoonayleisölle rasistisia vitsejä viimeisten muutaman vuosikymmenen aikana.

 

[Joukka]

Romanit hämmästyivät Peteliuksen anteeksipyynnöstä: ”Minuakin pilkkasivat”

Romanijärjestö kokee Peteliuksen anteeksipyynnön puutteelliseksi.

www.is.fi

Ei mennyt sitten ihan putkeen PPP:n "katumiset". Onkohan määrittävänä tekijänä ollut valtakunnansyyttäjän lisäksi ollut Ohisalon avustaja?

 

[Osmo Rapeli]

Romanit hämmästyivät Peteliuksen anteeksipyynnöstä: ”Minuakin pilkkasivat”

Romanijärjestö kokee Peteliuksen anteeksipyynnön puutteelliseksi.

www.is.fi

Ei mennyt sitten ihan putkeen PPP:n "katumiset". Onkohan määrittävänä tekijänä ollut valtakunnansyyttäjän lisäksi ollut Ohisalon avustaja?

Olet myöhässä. Petelius ehti jo reagoida myös romanien suuntaan. Internet-aika :)

 

[Joukka]

Olet myöhässä. Petelius ehti jo reagoida myös romanien suuntaan. Internet-aika :)

Unohdin, että tällä palstalla on näin tiukat kriteerit uutisen vanhentumisen suhteen.

 

[Cobol]

Luin läpi päivän keskustelun PPP:sta ja jäin pohtimaan sitä, oliko pelkkä sattuma, että reagoi juuri nyt kun vanhoja puheita yms kaivellaan tutkittavaksi? Tuskin oli. Oma näkemys on silti se, että ei väärin tee pyytäessään anteeksi saamelaisilta ja romaneilta. Tässä mielessä kunnioitan PPP:n avautumista. Hän sai sanotuksi sen, mitä Suomen valtio ei ole koskaan saanut sanottua saamelaisille. Valtion ministeriö on tutkinut anteeksipyyntöä vuosikaudet ellei vuosikymmenet, mutta mitään ulostulona ei ole saatu aikaan.

Hyvä, että PPP pyysi anteeksi.

Mutta Suomessa on edelleen tarvetta saamelaisasioiden totuuskomissiolle. Venäjä-asioiden lisäksi. Luulen kuitenkin, että PPP:n anteeksipyyntö kuittaa valtaosan mielestä kaikki tarpeet.

 

[El Lude]

Milloinka PPP pyytää anteeksi savolaisilta? Savolaiset - Suomen kieroin kansa "sketsi" on käsittääkseni monella tapaa leimaava ja loukkaava...

 

[Roger Moore]

Milloinka PPP pyytää anteeksi savolaisilta? Savolaiset - Suomen kieroin kansa "sketsi" on käsittääkseni monella tapaa leimaava ja loukkaava...

Joo odottelen kyllä anteeksipyyntöä. Lisäksi PPP voisi nyt pyytää kollegansa Aake Kallialan puolesta anteeksi siltä yhdeltä mäntyharjulaiselta tyypiltä johon perustui se "Kyllä sillon otti pattiin" -hahmo.

 

[Andi]

Joo odottelen kyllä anteeksipyyntöä. Lisäksi PPP voisi nyt pyytää kollegansa Aake Kallialan puolesta anteeksi siltä yhdeltä mäntyharjulaiselta tyypiltä johon perustui se "Kyllä sillon otti pattiin" -hahmo.

Ei kai "Sampo" Mäntyharjulta ollut vaan Mikkelistä..?