Vihreä liitto

  • 1 454 267
  • 10 842

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Jostain syystä Alexander Stubbin tehdessä sama kommentointi oli kovasti eri sävyistä. Mutta sehän on tietysti ihan eri asia, koska se on eri asia.

Stubb oli jenkkipelle, tai siis southern clown, mutta kuitenkin vertailu Emma Kariin ansaitsee hieman aikaa. Kypsytelläänpä. Okei toinen on munannut pääministerinä, toisesta ei ikinä tule pääministeriä, ei edes Vihreiden puheenjohtajaa. Stubb on kuitenkin vokotellut lähes 150 000 euroääntä Suomessa, siinä Emmalle tavoite.
Iiris Suomela, mitä Ylen lemmikkityttö on tuonut pöytään tähän mennessä? Niin no, ei ole sanonut muuta kuin että idolinsa politiikassa on tamperelainen Sanna Marin. Ja niin tietysti, vakuuttavaa politikointia Tampereen yliopistossa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Iiris Suomela, mitä Ylen lemmikkityttö on tuonut pöytään tähän mennessä? Niin no, ei ole sanonut muuta kuin että idolinsa politiikassa on tamperelainen Sanna Marin. Ja niin tietysti, vakuuttavaa politikointia Tampereen yliopistossa.
Ainakin se valittiin 24 vuotiaana kansanedustajaksi. Joku saattaisi pitää saavutuksena.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ainakin se valittiin 24 vuotiaana kansanedustajaksi. Joku saattaisi pitää saavutuksena.

Tampereen kaupunginvaltuuston varapuheenjohtajuuden saattaisi myös joku mainita. Yleisellä tasolla hieman halveksuva suhtautuminen jossain määrin menestyneisiin naisiin liike-elämässä tai politiikassa ei rajoitu pelkästään twitteriin. Valitettavasti.
 
Iiris Suomela, mitä Ylen lemmikkityttö on tuonut pöytään tähän mennessä? Niin no, ei ole sanonut muuta kuin että idolinsa politiikassa on tamperelainen Sanna Marin. Ja niin tietysti, vakuuttavaa politikointia Tampereen yliopistossa.

Yli 4000 arvostaa tätä kovasti. Oman maailmantuskan julkinen oksentaminen kansanedustajuuteen asti on mahtava saavutus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Moraalittomana, lähes suruttomana heppuna voin linkata Amppari-bongaukseni, joka johtaa halveksittavaan mediaan Suomen Uutiset (pers-varoitus):

Vihreiden puoluejohto määräsi: Eduskuntavaaliehdokkailta suut tukkoon maahanmuuttajien tekemistä seksuaalirikoksista - Suomen Uutiset

Yle linjasi Ilmastovaalit jo hyvissä ajoin, Vihreiden ehdokkaille piti ilmeisesti vielä takoa päähän perusteita keväälläkin.
Saattaa olla tuo nuutinen myös pelkkää panettelua, odottanemme puoluesihteeri Miettisen mietinnön julkaisua kärsivällisinä.

Minusta Vihreiden johto (joka on siis määrittelyjen takana) toimi samalla tavalla kuin kaikki puolueet ennen vaaleja. Kun on asia, joka ei ole puolueen menestystavoitetta palveleva, siitä ei itse avata keskustelua. Kun keskusteluun joudutaan, mallivastaukset on valmiina. Enää tuskin keskustellaan vaalipaneelin vetäjän kanssa etukäteen painopisteistä, mutta tämä oli muinaisuudessa käytössä myös. Kun valmistauduttiin huolella ja tehtiin mallivastausten lisäksi vielä mahdollisiin jatkokysymyksiin mallivastaukset, puoluejohto tai paneeliin laitettu kansanedustajaehdokas (jonka toivottiin menevän läpi paneelin avulla) saattoi huoletta keskittyä asiaan. Yllätyksiä ei pitäisi tulla, koska kaikkiin merkittäviin yllätyksiin tai puolueen kannalta huonoihin asioihin oli valmiit vastaukset.

Vaikea sanoa, olisiko maahanmuuttajien seksuaalirikoksia tullut käsitellä enemmän kuin käsiteltiin. Itse olisin paneelin vetäjänä toiminut kaikkien seksuaalirikosten käsittelyn puolesta. Mutta se olisi varmaan lässähdyttänyt keskustelun, mikä olisi mielestäni väärin. Vihreiden tehtävä tämä ei kuitenkaan voi olla, vaan he toimivat, kuten muutkin, oman agendansa mukaisesti pyrkien maksimoimaan oman vaalituloksensa.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Oman maailmantuskan julkinen oksentaminen kansanedustajuuteen asti on mahtava saavutus.

En minä ainakaan ole havainnut muuta maailmantuskan oksentamista, kun tämän ketjun setämiesten tuskailun siitä, että yhtäkkiä kansanedustajina on itseään paljon nuorempia, terveellisempiä, kansainvälisempiä ja menestyneempiä naisia. Ei taida olla helppoa huomata, kuinka totutut patriarkaaliset rakenteet sortuvat ympäriltä ja yhteiskunta muuttuu vieraaksi. Näin se vain menee, joten yrittäkää sopeutua niin hyvin kuin pystytte.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
En minä ainakaan ole havainnut muuta maailmantuskan oksentamista, kun tämän ketjun setämiesten tuskailun siitä, että yhtäkkiä kansanedustajina on itseään paljon nuorempia, terveellisempiä, kansainvälisempiä ja menestyneempiä naisia. Ei taida olla helppoa huomata, kuinka totutut patriarkaaliset rakenteet sortuvat ympäriltä ja yhteiskunta muuttuu vieraaksi. Näin se vain menee, joten yrittäkää sopeutua niin hyvin kuin pystytte.

Nythän nämä patriarkaaliset rakenteet ovat varsin hienosti murentuneet Vihreässä puolueessa: naisia - erityisesti nuoria naisia - on kansanedustajina ylivoimainen enemmistö Vihreiden eduskuntaryhmässä. Tässähän Vihreillä on nyt mitä mainioin mahdollisuus todistaa feministisen ajattelun erinomaisuutta - katsotaan mitä muuta kuin epäkohtien esilletuontia ja osoittamista tullaan harrastamaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Moraalittomana, lähes suruttomana heppuna voin linkata Amppari-bongaukseni, joka johtaa halveksittavaan mediaan Suomen Uutiset (pers-varoitus):

Vihreiden puoluejohto määräsi: Eduskuntavaaliehdokkailta suut tukkoon maahanmuuttajien tekemistä seksuaalirikoksista - Suomen Uutiset
Vähän koomista uutisointia Turkkilan tallilta. Tuollainen viestittely on ihan normaalia vaalitoimiston suunnittelu- ja ohjeistustyötä, jolla tähdätään vaalien voittamiseen. Viittaukset paimenkirjeisiin kertovat lähinnä siitä, että persu-lehti haluaa herätellä tiettyjä tuntemuksia omassa kannattajakunnassaan - siinä epäilemättä onnistuen.

Eli vähän samoilla linjoilla olen kuin @Cobol edellä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vähän koomista uutisointia Turkkilan tallilta. Tuollainen viestittely on ihan normaalia vaalitoimiston suunnittelu- ja ohjeistustyötä, jolla tähdätään vaalien voittamiseen. Viittaukset paimenkirjeisiin kertovat lähinnä siitä, että persu-lehti haluaa herätellä tiettyjä tuntemuksia omassa kannattajakunnassaan - siinä epäilemättä onnistuen.

Eli vähän samoilla linjoilla olen kuin @Cobol edellä.
Mielestäni kuitenkin ihan validia toimintaa tuoda tämä julkiseksi, niin kansa saa itse päättää mitä ajattelee asiasta.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mielestäni kuitenkin ihan validia toimintaa tuoda tämä julkiseksi, niin kansa saa itse päättää mitä ajattelee asiasta.
Joo, minun kommenttini koski ennemminkin tuota uutisen sävyä:

"Vihreiden puoluejohto määräsi: Eduskuntavaaliehdokkailta suut tukkoon maahanmuuttajien tekemistä seksuaalirikoksista

(...)myöntää aloitteen ehdokkaiden hiljentämiseksi tulleen vihreiden puoluejohdosta. - - hämmentävän sähköpostin jonka otsikko oli - - Vihreät ei pyri keskusteluun - - Luukisen sähköposti oli kuitenkin tarkoitettu paimenkirjeeksi."

Boldattuna kohdat, joissa toimitus yrittää värittää tarinaa omiin tarkoitusperiin sopivaksi. Sitten taas jos tarkastellaan itse haastatellun vastauksia, niin niissä ei ole mitään dramaattista.

Tällaista uutisointia on vaikea ottaa vakavasti, vaikka aihe olisikin kiinnostava.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Nythän nämä patriarkaaliset rakenteet ovat varsin hienosti murentuneet Vihreässä puolueessa: naisia - erityisesti nuoria naisia - on kansanedustajina ylivoimainen enemmistö Vihreiden eduskuntaryhmässä. Tässähän Vihreillä on nyt mitä mainioin mahdollisuus todistaa feministisen ajattelun erinomaisuutta - katsotaan mitä muuta kuin epäkohtien esilletuontia ja osoittamista tullaan harrastamaan.

Niin? Vihreät on koulutettujen naisten puolue, joten on aika normaalia, että puolueesta valitaan eduskuntaan nuoria koulutettuja naisia. Jos politiikka ei olisi ollut niin pitkään niin miesmäistä, ei tällaista ilmiötä tapahtuisi. Vihreiden vaalitulos on protesti setämiespolitiikalle.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Niin? Vihreät on koulutettujen naisten puolue, joten on aika normaalia, että puolueesta valitaan eduskuntaan nuoria koulutettuja naisia. Jos politiikka ei olisi ollut niin pitkään niin miesmäistä, ei tällaista ilmiötä tapahtuisi. Vihreiden vaalitulos on protesti setämiespolitiikalle.

Niin? Onhan siellä nyt toki muitakin ehdokkaita ollut - mutta näin ne asiat koetaan ja sen mukaan sitten äänestetään.

Jää nähtäväksi riittääkö protestiksi se, että Vihreillä on nyt ylivoimainen enemmistö edustajistaan naisia - ja ihan oikein mikäli osoittautuvat kyvykkäiksi tehtäviinsä - vai odotetaanko heiltä jotain muutakin. Politiikan tekoon kuitenkin vaaditaan muitakin kyvykkyyksiä - sekä yksilöltä että puolueelta. Aikahan tämän näyttää miten homma toimii.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Stubb oli jenkkipelle, tai siis southern clown, mutta kuitenkin vertailu Emma Kariin ansaitsee hieman aikaa. Kypsytelläänpä. Okei toinen on munannut pääministerinä, toisesta ei ikinä tule pääministeriä, ei edes Vihreiden puheenjohtajaa. Stubb on kuitenkin vokotellut lähes 150 000 euroääntä Suomessa, siinä Emmalle tavoite.
Iiris Suomela, mitä Ylen lemmikkityttö on tuonut pöytään tähän mennessä? Niin no, ei ole sanonut muuta kuin että idolinsa politiikassa on tamperelainen Sanna Marin. Ja niin tietysti, vakuuttavaa politikointia Tampereen yliopistossa.

Itse en sanoisi yhdenkään näkyvän nuoren poliitikon kohdalla "ei koskaan" tällaisissa asioissa, varsinkaan Vihreiden, kun katsoo politiikan trendiä.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
En minä ainakaan ole havainnut muuta maailmantuskan oksentamista, kun tämän ketjun setämiesten tuskailun siitä, että yhtäkkiä kansanedustajina on itseään paljon nuorempia, terveellisempiä, kansainvälisempiä ja menestyneempiä naisia. Ei taida olla helppoa huomata, kuinka totutut patriarkaaliset rakenteet sortuvat ympäriltä ja yhteiskunta muuttuu vieraaksi. Näin se vain menee, joten yrittäkää sopeutua niin hyvin kuin pystytte.
Tää onkin aika tekemätön paikka. Toki sukupuolta voi vaihtaa, mutta ikää ei - ainakaan vielä.
Onneksi on valtakunnan toiseksi suurin puolue Persut, jotka ylläpitää patriarkaalisia rakenteita ja toimivat vastavoimana teille maailmantuskaa poteville nuorille ja akateemisille kaupunkilaisnaisille. Kyllä se siitä, ei kannata katkeroitua.
 
Vihreillä on vahva nouseva trendi, mutta presidenteiksi on maailmalla alkanut päätyä tv-julkkiksia. Arvojohtaja kuulostaa paljon paremmalta, kun sen lausuu mielessään Pirkka-Pekka Peteliuksen Rampen äänellä.
 

Liitteet

  • Rampe-460x350.jpg
    Rampe-460x350.jpg
    50,8 KB · kertaa luettu: 340

teppana

Jäsen
Tampereen kaupunginvaltuuston varapuheenjohtajuuden saattaisi myös joku mainita. Yleisellä tasolla hieman halveksuva suhtautuminen jossain määrin menestyneisiin naisiin liike-elämässä tai politiikassa ei rajoitu pelkästään twitteriin. Valitettavasti.

Ei rajoitu ei. Emma Kari ja Iiris Suomela eivät edusta itselleni poliitikkoja joita voisin äänestää. Mutta en epäile sekuntiakaan etteivätkö he kohtaisi vähättelyä ja halveksuntaa oikeastaan joka paikassa minne menevät vain siksi koska ovat nuoria naisia. Mies on ammattilainen kun se valmistuu koulusta ja pääsee töihin. Nainen on ammattilainen kun se on täyttänyt 50-vuotta. Jokseenkin karrikoiden tämä on aika monen asenne.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Niin? Onhan siellä nyt toki muitakin ehdokkaita ollut - mutta näin ne asiat koetaan ja sen mukaan sitten äänestetään.

Jää nähtäväksi riittääkö protestiksi se, että Vihreillä on nyt ylivoimainen enemmistö edustajistaan naisia - ja ihan oikein mikäli osoittautuvat kyvykkäiksi tehtäviinsä - vai odotetaanko heiltä jotain muutakin. Politiikan tekoon kuitenkin vaaditaan muitakin kyvykkyyksiä - sekä yksilöltä että puolueelta. Aikahan tämän näyttää miten homma toimii.

Jokaisessa puolueessa on esimerkkiä siitä, ettei politiikan teon vaatimus ole äänestäjillä mielessä. Jos olisi, ei kansanedustajiksi olisi äänestetty sellaisia nimiä kuin Risto Autio, Marko Asell, Teuvo Hakkarainen, Jani Toivola ja Sinuhe Wallinheimo.

Olen kuitenkin varma, että 24-vuotiaalla Iiris Suomelalla on enemmän annettavaa politiikalle 2020-luvulla kuin Erkki Tuomiojalla, Ilkka Kanervalla ja Mauri Pekkarisella, jotka ovat politiikassa mukana vain, koska eivät enää pysty sopeutumaan muunlaiseen elämään. Säälittävistä säälittävin Kimmo Sasikin pyrkii europarlamenttiin ei sen takia, että hänellä olisi jotain annettavaa, vaan koska politiikka on ainoa asia, jolla on annettavaa setämies Sasille.
 

Paastainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & 80-luvun HoNsU
Jokaisessa puolueessa on esimerkkiä siitä, ettei politiikan teon vaatimus ole äänestäjillä mielessä. Jos olisi, ei kansanedustajiksi olisi äänestetty sellaisia nimiä kuin Risto Autio, Marko Asell, Teuvo Hakkarainen, Jani Toivola ja Sinuhe Wallinheimo.
.
Ollaan mieltä mitä tahansa Sinkusta, hänellä on kuitenkin kolme yliopistotutkintoa jo pelaajana suoritettuna ja edelleenkin yliopiston kirjoilla, niin eri kastissa hän näihin muihin "julkkis-ehdokkaisiin" verrattuna.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Olen kuitenkin varma, että 24-vuotiaalla Iiris Suomelalla on enemmän annettavaa politiikalle 2020-luvulla kuin Erkki Tuomiojalla, Ilkka Kanervalla ja Mauri Pekkarisella, jotka ovat politiikassa mukana vain, koska eivät enää pysty sopeutumaan muunlaiseen elämään. Säälittävistä säälittävin Kimmo Sasikin pyrkii europarlamenttiin ei sen takia, että hänellä olisi jotain annettavaa, vaan koska politiikka on ainoa asia, jolla on annettavaa setämies Sasille.

Mä en ihan osta tätä, kenenkään mainitun kohdalta. Näillä "setämiehillä" on myös toinenkin merkitys varsinaisen politiikka työn lisäksi. He ovat myös mentoreita ja siirtävät omia kokemuksiaan nuorimmille, ihan niin kuin me vanhemmatkin, jotka yritämme siten vaikuttaa, ettei kaikkia mokailuja jälkikasvun olisi pakko tehdä itse, jotta oppisivat. En myöskään osaa olla niin kyyninen, että uskoisin sittenkään heidän ilman uskoa osaamiseensa ja tarpeellisuuteensa vain notkuvan jonossa, kun muuta eivät osaa. Tietenkin ajat ja tavat muuttuvat ja jossain kohtaa vanhan kävyn energiat ja polttoaine on loppu ja voi vain ihailla vierestä nuorten energiaa ja vielä siloista pintaa, kun maailma ei ole ehtinyt runnoa lommoille ja ruostuttaa hohtoa pois. Itse olen siinä iässä, että tämän näen koomisen kirkkaasti omassa elämässä. Silti, vaikken noiden mainitsemiesi aatemaailmaa osaa jakaakaan, uskon vanhuuden naivisti, että kyllä niillä on annettavaa, ihan niin kuin uskon näillä nuorilla, sukupuolesta riippumatta, olevan kompetenssia tarttua maailman ongelmiin, niitä parantaakseen. No, aina voin tietty olla ihan väärässäkin, eikä olisi ensimmäinen kerta, mutta näin tahdon ajatella ja uskoa jatkumoon ja tulevaisuuteen kaikkien haasteidenkin keskellä.
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Vihreät saivat näissä vaaleissa ihan ilmaista boostia siitä että päättyneellä kaudella hallituksen johtokaksikkona oli rauhansanalainen Juha Sipilä ja roomalaiskatolilainen abortinvastustaja Timo Soini. Väkisinkin kansa reagoi siihen jos valtiota johtaa arvokonservatiivinen marginaali, riippumatta siitä millaisia päätöksiä he todellisuudessa tekivät.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ollaan mieltä mitä tahansa Sinkusta, hänellä on kuitenkin kolme yliopistotutkintoa jo pelaajana suoritettuna ja edelleenkin yliopiston kirjoilla, niin eri kastissa hän näihin muihin "julkkis-ehdokkaisiin" verrattuna.

Eri kastissa kuin kouluttamattomat? Kyllä. Eri kastissa kuin osaamattomat poliitikot? Ei.

Wallinheimo on nykyään puolueessaan hyödyllinen idiootti ja jeesmies, joka myötäilee kaikkea paitsi silloin, kun puolusti Lasse Männistöä ennen kuin kokoomus oli muodostanut asiassa virallisen linjan. Virallinen linja poikkesi lopulta Wallinheimon omasta ennenaikaisesta julkitulosta. Näin toimii poliitikko, joka ei tajua milloin pitää olla kommentoimatta.

Koulutus ei muutenkaan ole suorassa yhteydessä poliittiseen osaamiseen ja vaikka olisikin, niin en näe liikuntatieteellistä ja yhdysvaltalaista kanditutkintoa kovin merkittävänä osoituksena poliittisesta osaamisesta. Kuten ei teatteritaiteenkaan maisterius.
 
En minä ainakaan ole havainnut muuta maailmantuskan oksentamista, kun tämän ketjun setämiesten tuskailun siitä, että yhtäkkiä kansanedustajina on itseään paljon nuorempia, terveellisempiä, kansainvälisempiä ja menestyneempiä naisia. Ei taida olla helppoa huomata, kuinka totutut patriarkaaliset rakenteet sortuvat ympäriltä ja yhteiskunta muuttuu vieraaksi. Näin se vain menee, joten yrittäkää sopeutua niin hyvin kuin pystytte.

Areenassa, klipissä "eduskunnan kuopus ja konkari" hän itse kertoo asian. Tämä on ainut haastattelu, jonka häneltä olen nähnyt. En saa linkattua kännykästä, koska YLE appi.
 

Byvajet

Jäsen
Emma Kari ja Iiris Suomela eivät edusta itselleni poliitikkoja joita voisin äänestää. Mutta en epäile sekuntiakaan etteivätkö he kohtaisi vähättelyä ja halveksuntaa oikeastaan joka paikassa minne menevät vain siksi koska ovat nuoria naisia.

Voihan tuossa olla perää, mutta vielä varmempaa on, että Iiris Suomela, Emma Kari, Sanna Marin ja erityisesti aikaisemmin myös Jaana Pelkonen keräävät suuren määrän huomiota ja ääniä seksuaalisella arvollaan.

Seksuaalinen arvo ei vetoa ainoastaan miesäänestäjiin vaan myös naisiin, koska naiset ovat ahkeria pitämään yllä naisten välistä vertailevaa ja arvottavaa ulkonäköpöhinää. Sitä ei ehkä nimitetä seksuaaliseksi, mutta jonkinlainen viehättävyyden ja nuoruuden arvostus siihen liittyy.

Politiikassa saa nykyään pitkän etumatkan, kun on nuori ja kaunis nainen, joka on sujuva suustaan ja joka on hankkinut itselleen perussivistyksen.

Maailma yleensä ottaen on pinnallistunut. Siinä mukana on kiillottunut politiikka. Siksi ehdokkaan ulkoisilla tekijöillä on suuri vaikutus.

Mainittakoon, että olen itse äänestänyt Sanna Marinia, joskaan en näissä vaaleissa. Vaikka voin uskotella äänestäneeni häntä siksi, että nuoreksi poliitikoksi hän vaikutti napakalta, päämäärätietoiselta ja fiksulta, niin ei käy kieltäminen, etteikö äänestyspäätökseeni olisi vaikuttanut myös se, että koin hänet viehättäväksi kasvokkaisessa kohtaamisessa.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Voihan tuossa olla perää, mutta vielä varmempaa on, että Iiris Suomela, Emma Kari, Sanna Marin ja erityisesti aikaisemmin myös Jaana Pelkonen keräävät suuren määrän huomiota ja ääniä seksuaalisella arvollaan.

Tai Katri Kulmuni. Mutta on kyllä ihan paskapuhetta etteivätkö miehetkin hyötyisi tästä. En usko hetkeäkään että joku Antti Häkkänen on kerännyt kaikki äänensä vaan hyvällä toiminnalla politiikassa. Hyvin pukeutunut, hyvässä fyysisessä kunnossa oleva, sopivan ikäinen kokuumuslainen. Kukapa ei haluaisi samaistua. Tai joku Antti Lindtman. "Kun se on niin komeakin" sanoo se aina demareita äänestänyt mummo ja piirtää oikean numeron lappuun.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Politiikassa saa nykyään pitkän etumatkan, kun on nuori ja kaunis nainen, joka on sujuva suustaan ja joka on hankkinut itselleen perussivistyksen.
Toki tämä pätee vastakkaiseenkin sukupuoleen, esimerkiksi joku Sauli Niinistö kerää varmasti ääniä pelkästään ulkoisin avuin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös