Vihreä liitto

  • 1 491 744
  • 10 958

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei teidän tarvitse huolehtia enää appelsiinistä ja hänen tunkkaisesta maailmankatsomuksestaan. Ei tarvitse kun keskittyä torstain seiskaan jossa puolueenne ja puheenjohtajanne on Tuksun rinnalla kertomassa uusimmat kuulumiset.

Oikeasta paikasta Ulla tuntuu kopaisevan kun lukemalla pelkän otsikon tietää ketkä täälläkin alkaa ulisemaan.
En tiedä mistä paikasta ketäkin kopaisee, mutta naurattaa kylläkin se miten nää pitää Enbuskea jonain nerokkaana tapauksena. Samat tyypit jotka ihan samaa retoriikkaa käyttäneen Kirjoittelijan potki helvettiin palstalta ja sitten vielä riekku sillä saavutuksellaan kaupanpäälle. Lähtisi Enbuske tältä palstalta samalla tavalla ja nopeasti. Mistähän johtuu että minä en voi sietää Enbuskea ja en todellakaan pidä häntä keskivertoa kummoisempana kirjoittajana.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä tulee tuohon kansalaistottelemattomuuden näytökseen lentokoneessa, niin voi hohhoijaa. Todennäköisyyksien mukaan kyseessä on rikoksen takia karkotettu eikä protestoijalla ole mitään mahdollisuutta tietää kenen lähtöä hän protestoi. Tietenkin kaikki ymmärtävät että kansalaistottelemattomuus on toisinaan hyvä asia, mutta tietyt vauhkoilijat kuvittelevat elävänsä jossain natsi-Saksassa, vaikka todellisuudessa elävät länsimaisessa demokraattisessa oikeusvaltiossa jossa ihmisoikeusasiat ovat huomattavasti paremmalla tolalla kun massat eivät ala tehdä päätöksiä siitä kuka karkotetaan (varsinkaan kun eivät perusteita edes tiedä). Yksinkertaisimmat tapaukset laittamassa Finnairia boikottiin, syystä että... no jostain syystä.

Tämä yhdistettynä Aallon ristiriitaisiin lausuntoihin ja sekoiluihin voidaan kysyä onko maassa vielä joku joka ei näe vihreitä populistipuolueena? Sääli, sillä soininvaaralaisille vihreille todella olisi tilausta.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Ville Niinistön aamuisesta twiitistä poimittu:

”Uskon asiapolitiikkaan - olen siinä vanhanaikainen. Olen politiikassa muuttamassa maailmaa, en vaihtamassa pilkun paikkaa tai tekemässä performanssia”

Epäilemättä tämä on suoraa kritiikkiä puolueen nykyiselle puheenjohtajalle & Pennaselle?
Joka tapauksessa edelleen vaikea nähdä, että miten Vihreät voisi voittaa siinä yhtälössä, jossa lähdetään kosiskelemaan pientä anarkistiryhmää (vasemmistoliitosta) sen kustannuksella, että vaarannetaan Kokoomukseen ja SDP:hen kallellaan olevat tolkun äänestäjät.
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
En tiedä mistä paikasta ketäkin kopaisee, mutta naurattaa kylläkin se miten nää pitää Enbuskea jonain nerokkaana tapauksena. Samat tyypit jotka ihan samaa retoriikkaa käyttäneen Kirjoittelijan potki helvettiin palstalta ja sitten vielä riekku sillä saavutuksellaan kaupanpäälle. Lähtisi Enbuske tältä palstalta samalla tavalla ja nopeasti. Mistähän johtuu että minä en voi sietää Enbuskea ja en todellakaan pidä häntä keskivertoa kummoisempana kirjoittajana.

Todennäköisesti Enbusken kirjoitukset riipivät sinua. Objektiivisesti katsottuna hän on erittäin taitava kolumnisti. Toki ajoittain hieman väsynyttä tekstiä tulee, liekö liian kova työtaakka?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tietenkin kaikki ymmärtävät että kansalaistottelemattomuus on toisinaan hyvä asia...

Mielestäni olet yllä lainatussa kohdassa väärässä. Tästä yksittäisestä tapahtumasta voidaan olla eri mieltä, mutta niin voidaan myös kansalaistottelemattomuudesta. Tässä ketjussa on ollut sävy, jossa kaikki kansalaistottelemattomuus nyky-yhteiskunnassa on väärin, koska se rikkoo lakia. Minusta ei pidä elää siinä ajatuksessa, että lait ovat aina oikeassa, ja jos kansalaistottelemattomuudella (mitä sen tunnusmerkistöön oikeasti kuuluu) voidaan vaikuttaa, on se aina hyvä asia. Ei vältämättä kaikin tavoin hyvä, mutta osittain.

Lait pitää tulevaisuudessakin säätää eduskunnassa, mutta ilman kansalaistottelemattomuutta ei epäkohtia välttämättä saada koskaan niin pitkälle, että niitä voidaan muuttaa. Tämän yksittäistapauksen kohdalla ei ole merkittävää kyseisen palautettavan tausta, vaan tapauksen aiheuttama keskustelu sekä palauttamisesta että kansalaistottelemattomuudesta.

Olen samaa mieltä kuin Janne Saarikivi, että turvallisiin maihin luovutettujen rikollisten palauttamista tuskin kukaan vastustaa. Ongelma on kuitenkin siinä, että ulkomaalaislain heikentyminen on heikentänyt myös luottamusta palautusten oikeellisuuteen. Jos kansalaistottelemattomuudella saadaan aikaan efekti, joka päättyy oikeudenmukaisempaan lakiin ja sitä kautta parempaan turvapaikkaprosessiin, ei sillä ole mitään merkitystä, mikä mies Finnairin Berliinin-lennolla oikein oli.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Todennäköisesti Enbusken kirjoitukset riipivät sinua. Objektiivisesti katsottuna hän on erittäin taitava kolumnisti. Toki ajoittain hieman väsynyttä tekstiä tulee, liekö liian kova työtaakka?
Ei minua niiden sisältö riivi. Se ei liitty siihen mitä hän oikeastaan sanoo. Välillä sanoo ihan järkeviäkin.
 

teppana

Jäsen
Ei minua niiden sisältö riivi. Se ei liitty siihen mitä hän oikeastaan sanoo. Välillä sanoo ihan järkeviäkin.

Hmm..aika jännä sitten. Ehkä se on vain tyyli joka tökkii? Hänestä huokuu herkästi sellainen ylimielinen besserwisser-mulkku läpi. Voin kyllä ymmärtää jos se ei iske.

Sinänsä tekniikan puolesta hän lienee korkeaa kansallista tasoa. Eli en näe että siitä hiertäisi.
 

Tuamas

Jäsen
Mitä tulee tuohon kansalaistottelemattomuuden näytökseen lentokoneessa, niin voi hohhoijaa. Todennäköisyyksien mukaan kyseessä on rikoksen takia karkotettu eikä protestoijalla ole mitään mahdollisuutta tietää kenen lähtöä hän protestoi.

Todettakoon, että tämä väite ei pidä paikkaansa.

85% poliisin saattamista on ollut turvapaikanhakijoita ja 15% muita.

https://www.syrjinta.fi/-/yhdenvert...tamista-palautetuista-85-turvapaikanhakijoita
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ongelma on kuitenkin siinä, että ulkomaalaislain heikentyminen on heikentänyt myös luottamusta palautusten oikeellisuuteen

Tämä retoriikka on viime päivinä tullut tutuksi, mutta oikein missään ei ole selvinnyt se, miten laajasti suomalaiset kokevat näin. Jos mittarina käytetään huhtikuussa laaditun kansalaisaloitteen "Turvapaikanhakijoiden oikeusturva varmistettava" suosiota, niin ongelma näyttäytyy melko marginaalisena. Kokonaiuudessaan aloite on kerännyt neljässä kuukaudessa vain reilut 4000 kannatusilmoitusta ja tämän Pennasen perseilyn synnyttämän keskustelun jälkeen/aikana vain noin sata lisää.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kumpaan ryhmään menevät rikoksiin syyllistyneet turvapaikanhakijat?
Minusta oleellinen kysymys olisi myös, että kumpaan menee ne jotka on palanneet vapaaehtoisesti. Käsittääkseni noille kun jotain maksetaankin yms. niin saatellaan koneeseen, mutta sillä hyvä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ne eivät kuulu tuohon listaukseen.
Miten ne ei kuulu, palautettuja nekin on? Missä tuo mainitaan?

edit. joo tajusinkin jo tuossa siis listattiin vain saatettuja palautettuja. Onpas paska sana saatettu, yleensä lentokentälle saatetaan, sitten kun mennään mukana niin valvotaan. No mistä mä näitä ymmärtämään.

Myös poliisit puhuu saattajista. Siis kun lähtevät mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tämä retoriikka on viime päivinä tullut tutuksi, mutta oikein missään ei ole selvinnyt se, miten laajasti suomalaiset kokevat näin. Jos mittarina käytetään huhtikuussa laaditun kansalaisaloitteen "Turvapaikanhakijoiden oikeusturva varmistettava" suosiota, niin ongelma näyttäytyy melko marginaalisena. Kokonaiuudessaan aloite on kerännyt neljässä kuukaudessa vain reilut 4000 kannatusilmoitusta ja tämän Pennasen perseilyn synnyttämän keskustelun jälkeen/aikana vain noin sata lisää.

Sellaiset ongelmat näyttäytyvät usein marginaalisena, mistä ihmisillä ei ole kokemusta, tietoa ym. kosketuspintaa. Minusta ongelma ei ole se, että nimenomaan turvapaikanhakijoilla on huonompi oikeusturva kuin muilla. Minusta ongelma se, että on ylipäätään olemassa tällainen ryhmä, jonka oikeusturva ovat muita heikommat. Oli se sitten turvapaikanhakijoista tai partiolaisista muodostuva ryhmä.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Aalto vaatimassa pakkopalautusten lopettamista koska virheitä on tullut on jälleen surullinen esimerkki Vihreiden yms auvakkien käyttämästä "Jossei kaikki niin ei kukaan" retoriikasta.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sellaiset ongelmat näyttäytyvät usein marginaalisena, mistä ihmisillä ei ole kokemusta, tietoa ym. kosketuspintaa. Minusta ongelma ei ole se, että nimenomaan turvapaikanhakijoilla on huonompi oikeusturva kuin muilla. Minusta ongelma se, että on ylipäätään olemassa tällainen ryhmä, jonka oikeusturva ovat muita heikommat. Oli se sitten turvapaikanhakijoista tai partiolaisista muodostuva ryhmä.
No jaa. Minusta tuntuu, että turvapaikanhakijoiden oikeusturva esimerkiksi oikeusavun osalta on selvästi parempi kuin keskimäärin on kantasuomalaisilla omissa hallinnollissa prosesseissa. Ja noin normaalisti Suomessa lupaprosessit perustuvat siihen, että on hakijan vastuulla esittää riittävät selvitykset luvan myöntämiseen, mutta turvapaikanhakijoiden oleskelulupien kohdalla kirjallisen näytön vaade lienee selvästi matalampi kuin muuten lupaprosesseissa.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Meinaatko oikeasti että kyseessä oli random paparazzi eikä viherpimperöiden järkkäämä juttu?

Eivätkös nuo olleet sieltä yökerhon sivuilta? Onhan täällä pohojoismaissa ollut jo 20 vuotta kaupungeissa yökerhoja, joiden nettisivuille ilmestyy bilettäjistä kuvia. En tiedä liekö vähentyneet tällä vuosikymmenellä, mutta etenkin 2000-luvun jälkeen oli tyypillistä monille yökerhoille myös Tanskassa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
No jaa. Minusta tuntuu, että turvapaikanhakijoiden oikeusturva esimerkiksi oikeusavun osalta on selvästi parempi kuin keskimäärin on kantasuomalaisilla omissa hallinnollissa prosesseissa.
Johtuu mm. siitä, että turvapaikanhakijat saavat hallinnollisissa prosesseissa monilta järjestöiltä ja vapaaehtoisilta maksutonta oikeusapua. Voi olla, että saavat jonkun pykälän perusteella oikeusapua jopa viranomaisilta itseltään, ei ole varmaa tietoa.
 
Eivätkös nuo olleet sieltä yökerhon sivuilta? Onhan täällä pohojoismaissa ollut jo 20 vuotta kaupungeissa yökerhoja, joiden nettisivuille ilmestyy bilettäjistä kuvia. En tiedä liekö vähentyneet tällä vuosikymmenellä, mutta etenkin 2000-luvun jälkeen oli tyypillistä monille yökerhoille myös Tanskassa.
AinakinTanskassa yökerhot kysyvät asiakkaalta luvan tunnistettavista kuvista jotka laittavat nettisivuilleen. Ruotsista en tiedä. Yksityisyyslait voivat olla erilaisia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Itse asiassa - eikä tämä koske vain poliittisia uutisia, tai edes ensisijaisesti niitä - olen viime vuosina ihmetellyt, että miksi juuri lehtipalstat keräävät ne älyllisesti kaikkein primitiivisimmät kommentoijat.
Näkisin että syy tähän löytyy kombinaatiosta iso näkyvyys, moderoimattomuus, anonyymiys (ainakin feikkiprofiileilla) ja sitten itäisen naapurimme tehtaat,
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En tiedä mistä paikasta ketäkin kopaisee, mutta naurattaa kylläkin se miten nää pitää Enbuskea jonain nerokkaana tapauksena. Samat tyypit jotka ihan samaa retoriikkaa käyttäneen Kirjoittelijan potki helvettiin palstalta ja sitten vielä riekku sillä saavutuksellaan kaupanpäälle. Lähtisi Enbuske tältä palstalta samalla tavalla ja nopeasti. Mistähän johtuu että minä en voi sietää Enbuskea ja en todellakaan pidä häntä keskivertoa kummoisempana kirjoittajana.
Voiko enempää ymmärtää väärin? No varmaan voi jos oikein yrittää. En ole nähnyt Enbusken koskaan esittävän äärisuvakkia, puuttuvan kirjoitusvirheisiin tai puuttuvan kokonasuudesta vain lillukan varsiin ja nämä ovat syyt miksi Kirjoittelija kenkää sai. Toki mahdollista että Enbuskekin palstalta kenkää saisi ja joitakin samantyyppisiä oivalluksisa näiden väliltä voidaan löytää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
AinakinTanskassa yökerhot kysyvät asiakkaalta luvan tunnistettavista kuvista jotka laittavat nettisivuilleen. Ruotsista en tiedä. Yksityisyyslait voivat olla erilaisia.
onhan se selvä juttu, että homoravintoloissa (eikä ravintoloissa yleensäkään) ihmisiä kuvata ja näitä kuvia julkaista ilman heidän suostumustaan.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Näkisin että syy tähän löytyy kombinaatiosta iso näkyvyys, moderoimattomuus, anonyymiys (ainakin feikkiprofiileilla) ja sitten itäisen naapurimme tehtaat,
Itäisen naapurin tehtaat? Kerro lisää näistä kun olen termiin törmännyt ennenkin. Onko näistä tehtaista jotain parempaa tietoa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös