Vihreä Liitto

[dana77]

Minä nyt vielä kerran tartun tässä ketjussa tähän kolumni-mielipidekeskusteluun.
Saan vaikutelman, että Appelsin älymystön mielestä jotenkin lehahtaisi haaskalle riipimään irtopisteitä, varsinaisen taistelun jo tauottua, mitään omaa varsinaista totuutta tuomatta. Nokkelaa provosointia, vellomisen aiheita eli lietsontaa hän ei tarjoile vaativille mediakuluttajille.

Voi jumalauta, haiskahtaa juuri tältä ylimieliseltä intelletkuelli-aadelin snobbailulta

Jos sulle nyt oikein paha mieli tuli tästä näkemyksistä että iltapäivälehdessä ei julkaista mitään varsinaisesti älyllisesti kaikkein haastavimpia kirjoituksia, niin koita lohduttautua sillä että ei siellä yritetäkään. Ei se ole mikään Suomen kuvalehti, jonka juttujen on usein tarkoituskin kestää hieman aikaa. Iltapäivälehdet ovat vähän niinkuin journalismin McDonalds ja siinä ei ole mitään pahaa jos tykkää ihan sikana Quarter Poundereista, mutta silti jossain Michelin-ravintolassa tähdätään vähän eri asioihin (minä valitsen noista kahdesta mäkin). Ei Tuomas Enbuske voisi tuolla tavalla kirjoittaa pääkirjoituksia ja vastaavasti uskon Ullan olevan kykenevän näkemyksellisempäänkin kirjoitteluun jos se olisi työn kuvassa tarkoitus. Minusta tämän voi tulkita niin, että minä pidän häntä älykkäämpänä kuin ne jotka sanovat, että tuollaisia se vain kirjoittelee.

 

[dana77]

Miksi minä muistelen, että esim. Pressiklubissa tuomittiin sopimattomaksi kansanedustajaksi ja aiheesta keskusteltiin vähintään 15 minuuttia. Esim. Ilta-sanomien uutisen viestiketjussa aiheesta monet kommentoijat pitävät Eerolaa hulluna ja kykenemättömänä kansanedustajaksi.

Minkä takia sinä jotain ilta-sanomien kommenttipalstoja luet kun tässä ollaan yhdellä Suomen suosituimmilla keskustelupalstoilla, jossa on edustava otos tuttuja kirjoittajia jotka edustavat erilaisia näkemyksiä. Eiköhän täältä löydy runsaasti pöyristyneitä reaktioita asiaan mikäli se on tunteita herättänyt joista voidaan katsoa, että kenellä on takki kääntynyt ja ketä ei tuollainen ole kiinnostunut.

 

[Toxic Enema]

No ne jaksot löytyvät sieltä vieläkin, ainoa joka liippaa edes läheltä on 23.9.2016 jakso jossa käsitellään asema-aukion hyppypotkua, mutta ko. keskustelussa ei mainita Eerolaa.

Vaivaa näytät näkevän. Voin taas viitata palstalla vihattuun psykologia-tieteeseen ja todeta, että todistajalausuntojakaan ei voida pitää luotettavina, koska muistikuvat muuttuvat lyhyelläkin aikavälillä. Alun perinkin kirjoitin, että muistelen niin.

HS: Kohuvideo katkaisi Juho Eerolan presidenttitien Pohjoismaiden neuvostossa | Demokraatti.fi Näyttää siitä silti muutakin harmia koituneen Eerolalle kuin Terhon haukut. Ja Eerolan tapauksessa kyseessä oli teatteri, kun taas Aallolla tosielämän tilanne.

Ja irtisanoudun kaikista poliittisista ideologioista, kun syytetään persusympatööriksi. Nykymaailmassa jos äänestämällä voisi vaikuttaa, se olisi lailla kielletty.

 

[Walrus21]

Appelsin kirjoittaa valmiiksi pureskeltuja täsmäsuupaloja sille kansanosalle, joka närkästyy päivittäin maailman muuttumisesta ja erilaisista näkemyksistä. Koskaan en muista nähneeni, että hän ottaisi erityisemmin kantaa mihinkään.

Voi olla, että Ullalla riittäisi rahkeet muuhunkin, mutta miksi muuttaa toimivaa konseptia? Iltiksen kommenteissahan on tsemppipeukkuja saman verran kuin ihmisiä Tokmannin ämpärijonossa.

Heille hän tarjoaa kädenlämpöisen maailmankuvan, jossa tunteella vetävät vassarit servataan rivakalla ranneliikkeellä. Ulla on myös siinä määrin fiksu, että ymmärtää sisällyttää tekstiinsä maltillisen tolkun ihmisen itsekriittisyyden, jolla hän antaa itselleen luvan sivaltaa kahta kauheammin ”somen räyhääjiä” eli ”tyhmiä vassareita”.

Tottuneen mediaseuraajan ei tarvitse lukea Appelsinin kolumneja, sillä ne pystyy rakentamaan mielessään jo etukäteen.

 

[Tuamas]

Vaivaa näytät näkevän. Voin taas viitata palstalla vihattuun psykologia-tieteeseen ja todeta, että todistajalausuntojakaan ei voida pitää luotettavina, koska muistikuvat muuttuvat lyhyelläkin aikavälillä. Alun perinkin kirjoitin, että muistelen niin.

HS: Kohuvideo katkaisi Juho Eerolan presidenttitien Pohjoismaiden neuvostossa | Demokraatti.fi Näyttää siitä silti muutakin harmia koituneen Eerolalle kuin Terhon haukut. Ja Eerolan tapauksessa kyseessä oli teatteri, kun taas Aallolla tosielämän tilanne.

Tuon tarkistamiseen meni Areena-sovelluksessa sellaiset ~2min.

Ihan vain koitan saada tähän jotain villoja, kun useimmiten näissä persu-uhriutumisissa niitä ei hakemallakaan löydy.

Tuon Pohjoismaiden neuvoston keissin muistan, Eerola oli itse sitä mieltä että muut eivät halunneet persua johtoon ja että päätös oli tosiasiallisesti tehty jo kauan ennen musiikkivideon julkaisua.

”Hänen mukaansa video on tekosyy.

– Todellisuudessa sain jo kaksi kuukautta ennen videon julkistusta tietää, että kaikki eivät halua perussuomalaista presidenttiä.”

https://yle.fi/uutiset/3-9266986

 

[Toxic Enema]

Joka tapauksessa demokraatti, joka tuosta kirjoitti on demari-lehti, eli kaikki paheksunta ei tullut persuleiristä. Jo Ylen jutun alussa mainitaan tosin "syy tai tekosyy vastaajasta riippuen".

 

[mjr]

Tottuneen mediaseuraajan ei tarvitse lukea Appelsinin kolumneja, sillä ne pystyy rakentamaan mielessään jo etukäteen.

Tuo on muuten totta - en lukenut muuta kuin otsikon tuosta viimeisimmästä kommentista ja näköjään ihan nappiin meni.

@arvee :lle sanoisin, että olet kyllä ehkä hieman naiivi kun ajattelet, että nuo kolumnit kirjoitetaan puhtaalla tunteella ja spontaanisti. Taisi olla Nyt-liite jossa oli taannoin todella erinomainen ja seikkaperäinen henkilökuva Appelsinista henkilönä ja johtajana: on rautainen ammattilainen, joka todellakin tietää ja harkitsee kaiken mitä lehdessään tekee. Tuli itse asiassa ihan ihailtava kuva hänestä mediajohtana, sääli että nuo erinomaiset taidot ovat noin väsyneen maailmankatsomuksen palveluksessa. Ylipäänsä neuvoisin välttämään sontalehtiä ja kaikkea klikkihuoraavaa huomiotaloutta ja päivän somekohuja. Säilyy fokus paljon paremmin siinä olennaisessa.

 

[finnjewel]

Iltiksen kommenteissahan on tsemppipeukkuja saman verran kuin ihmisiä Tokmannin ämpärijonossa.

Mitä veikkaat tsemppipeukkujen suuren määrän syyksi? Muut kuin sivistymättömät "tolkun ihmiset" (sinua lukuunottamatta) eivät edes lue Appelsinin kolumneja?
Ymmärrän kyllä, että nykyajan somekulttuurissa peukutusten puute tai niiden väärä kohde saa veren kiehumaan.

 

[Saxon-747]

Ei teidän tarvitse huolehtia enää appelsiinistä ja hänen tunkkaisesta maailmankatsomuksestaan. Ei tarvitse kun keskittyä torstain seiskaan jossa puolueenne ja puheenjohtajanne on Tuksun rinnalla kertomassa uusimmat kuulumiset.

Oikeasta paikasta Ulla tuntuu kopaisevan kun lukemalla pelkän otsikon tietää ketkä täälläkin alkaa ulisemaan.

 

[Walrus21]

Mitä veikkaat tsemppipeukkujen suuren määrän syyksi? Muut kuin sivistymättömät "tolkun ihmiset" (sinua lukuunottamatta) eivät edes lue Appelsinin kolumneja?
Ymmärrän kyllä, että nykyajan somekulttuurissa peukutusten puute tai niiden väärä kohde saa veren kiehumaan.

Edellä kuvaamani väljähtäneen keskivertotolkun myötäilyn. Se on niin hienovaraista, että valtaosa ei sitä edes huomaa.

Kommenttipalstat harvemmin edustavat sivistynyttä keskustelua tässä nyky-somen aikakaudella. Onneksi paperilehdessä ei ole niitä riesana.

 

[mjr]

Kommenttipalstat harvemmin edustavat sivistynyttä keskustelua tässä nyky-somen aikakaudella. Onneksi paperilehdessä ei ole niitä riesana.

Itse asiassa - eikä tämä koske vain poliittisia uutisia, tai edes ensisijaisesti niitä - olen viime vuosina ihmetellyt, että miksi juuri lehtipalstat keräävät ne älyllisesti kaikkein primitiivisimmät kommentoijat. Eikä pelkästään se yksinkertainen tyhmyys, luku- ja ajattelukyvyttömyys, ole pahinta vaan se, että siihen tuntuu niin usein yhdistyvän täydellinen empatiattomuus. Ei ole mitään inhimillistä myötätuntoa, mitään positiivista näkymää näissä ihmisissä: vain tyhmyyttä ja vihaa. Jotain on pahasti vialla näissä henkilöissä (ja siten myös tässä ajassa), eikä se epäonnistuminen ole niinkään älyllinen kuin moraalinen. Tyhmyys ja pahantahtoisuus ovat karu yhdistelmä.

 

[Walrus21]

Itse asiassa - eikä tämä koske vain poliittisia uutisia, tai edes ensisijaisesti niitä - olen viime vuosina ihmetellyt, että miksi juuri lehtipalstat keräävät ne älyllisesti kaikkein primitiivisimmät kommentoijat. Eikä pelkästään se yksinkertainen tyhmyys, luku- ja ajattelukyvyttömyys, ole pahinta vaan se, että siihen tuntuu niin usein yhdistyvän täydellinen empatiattomuus. Ei ole mitään inhimillistä myötätuntoa, mitään positiivista näkymää näissä ihmisissä: vain tyhmyyttä ja vihaa. Jotain on pahasti vialla näissä henkilöissä (ja siten myös tässä ajassa), eikä se epäonnistuminen ole niinkään älyllinen kuin moraalinen. Tyhmyys ja pahantahtoisuus ovat karu yhdistelmä.

Kun ei tarvitse kohdata toista ihmistä, voi sanoa mitä tahansa.

Lisäksi ihminen on sosiaalinen eläin, joka pyrkii alituiseen hakemaan arvostusta muilta ihmisiltä; monesti se tapahtuu polkemalla muita ryhmiä. Ei ole tavatonta, että ulkomaalainen polkee toista ulkomaalaisryhmää tai että homoseksuaali syrjii transsukupuolista.

Nämä seikat sitten tiivistyvät parviälyn ja nettilogiikan pyörteessä nyt nähdyksi materiaaliksi.

Onneksemme meillä on politiikassa varsin vastuullisia toimijoita, jotka prosessoivat kaiken kuonan suht tehokkaasti.

 

[adolf]

Itse asiassa - eikä tämä koske vain poliittisia uutisia, tai edes ensisijaisesti niitä - olen viime vuosina ihmetellyt, että miksi juuri lehtipalstat keräävät ne älyllisesti kaikkein primitiivisimmät kommentoijat. Eikä pelkästään se yksinkertainen tyhmyys, luku- ja ajattelukyvyttömyys, ole pahinta vaan se, että siihen tuntuu niin usein yhdistyvän täydellinen empatiattomuus. Ei ole mitään inhimillistä myötätuntoa, mitään positiivista näkymää näissä ihmisissä: vain tyhmyyttä ja vihaa. Jotain on pahasti vialla näissä henkilöissä (ja siten myös tässä ajassa), eikä se epäonnistuminen ole niinkään älyllinen kuin moraalinen. Tyhmyys ja pahantahtoisuus ovat karu yhdistelmä.

Netissä on helppoa saada hetkellinen tunne omasta ylemmyydestä. Kasvottomana voi lisäksi laukoa ihan mitä hyvänsä. Lueppa joskus huviksesi hesarin työttömiä koskevien uutisten kommentointia. Voi jessus sitä moralisoinnin, oikeinelämisen ja asiantuntijoiden määrää.

 

[BlackWolf]

Ei teidän tarvitse huolehtia enää appelsiinistä ja hänen tunkkaisesta maailmankatsomuksestaan. Ei tarvitse kun keskittyä torstain seiskaan jossa puolueenne ja puheenjohtajanne on Tuksun rinnalla kertomassa uusimmat kuulumiset.

Oikeasta paikasta Ulla tuntuu kopaisevan kun lukemalla pelkän otsikon tietää ketkä täälläkin alkaa ulisemaan.

En tiedä mistä paikasta ketäkin kopaisee, mutta naurattaa kylläkin se miten nää pitää Enbuskea jonain nerokkaana tapauksena. Samat tyypit jotka ihan samaa retoriikkaa käyttäneen Kirjoittelijan potki helvettiin palstalta ja sitten vielä riekku sillä saavutuksellaan kaupanpäälle. Lähtisi Enbuske tältä palstalta samalla tavalla ja nopeasti. Mistähän johtuu että minä en voi sietää Enbuskea ja en todellakaan pidä häntä keskivertoa kummoisempana kirjoittajana.

 

[BigRedCat]

Mitä tulee tuohon kansalaistottelemattomuuden näytökseen lentokoneessa, niin voi hohhoijaa. Todennäköisyyksien mukaan kyseessä on rikoksen takia karkotettu eikä protestoijalla ole mitään mahdollisuutta tietää kenen lähtöä hän protestoi. Tietenkin kaikki ymmärtävät että kansalaistottelemattomuus on toisinaan hyvä asia, mutta tietyt vauhkoilijat kuvittelevat elävänsä jossain natsi-Saksassa, vaikka todellisuudessa elävät länsimaisessa demokraattisessa oikeusvaltiossa jossa ihmisoikeusasiat ovat huomattavasti paremmalla tolalla kun massat eivät ala tehdä päätöksiä siitä kuka karkotetaan (varsinkaan kun eivät perusteita edes tiedä). Yksinkertaisimmat tapaukset laittamassa Finnairia boikottiin, syystä että... no jostain syystä.

Tämä yhdistettynä Aallon ristiriitaisiin lausuntoihin ja sekoiluihin voidaan kysyä onko maassa vielä joku joka ei näe vihreitä populistipuolueena? Sääli, sillä soininvaaralaisille vihreille todella olisi tilausta.

 

[Petri1981]

Ville Niinistön aamuisesta twiitistä poimittu:

”Uskon asiapolitiikkaan - olen siinä vanhanaikainen. Olen politiikassa muuttamassa maailmaa, en vaihtamassa pilkun paikkaa tai tekemässä performanssia”

Epäilemättä tämä on suoraa kritiikkiä puolueen nykyiselle puheenjohtajalle & Pennaselle?
Joka tapauksessa edelleen vaikea nähdä, että miten Vihreät voisi voittaa siinä yhtälössä, jossa lähdetään kosiskelemaan pientä anarkistiryhmää (vasemmistoliitosta) sen kustannuksella, että vaarannetaan Kokoomukseen ja SDP:hen kallellaan olevat tolkun äänestäjät.

 

[teppana]

En tiedä mistä paikasta ketäkin kopaisee, mutta naurattaa kylläkin se miten nää pitää Enbuskea jonain nerokkaana tapauksena. Samat tyypit jotka ihan samaa retoriikkaa käyttäneen Kirjoittelijan potki helvettiin palstalta ja sitten vielä riekku sillä saavutuksellaan kaupanpäälle. Lähtisi Enbuske tältä palstalta samalla tavalla ja nopeasti. Mistähän johtuu että minä en voi sietää Enbuskea ja en todellakaan pidä häntä keskivertoa kummoisempana kirjoittajana.

Todennäköisesti Enbusken kirjoitukset riipivät sinua. Objektiivisesti katsottuna hän on erittäin taitava kolumnisti. Toki ajoittain hieman väsynyttä tekstiä tulee, liekö liian kova työtaakka?

 

[Radiopää]

Tietenkin kaikki ymmärtävät että kansalaistottelemattomuus on toisinaan hyvä asia...

Mielestäni olet yllä lainatussa kohdassa väärässä. Tästä yksittäisestä tapahtumasta voidaan olla eri mieltä, mutta niin voidaan myös kansalaistottelemattomuudesta. Tässä ketjussa on ollut sävy, jossa kaikki kansalaistottelemattomuus nyky-yhteiskunnassa on väärin, koska se rikkoo lakia. Minusta ei pidä elää siinä ajatuksessa, että lait ovat aina oikeassa, ja jos kansalaistottelemattomuudella (mitä sen tunnusmerkistöön oikeasti kuuluu) voidaan vaikuttaa, on se aina hyvä asia. Ei vältämättä kaikin tavoin hyvä, mutta osittain.

Lait pitää tulevaisuudessakin säätää eduskunnassa, mutta ilman kansalaistottelemattomuutta ei epäkohtia välttämättä saada koskaan niin pitkälle, että niitä voidaan muuttaa. Tämän yksittäistapauksen kohdalla ei ole merkittävää kyseisen palautettavan tausta, vaan tapauksen aiheuttama keskustelu sekä palauttamisesta että kansalaistottelemattomuudesta.

Olen samaa mieltä kuin Janne Saarikivi, että turvallisiin maihin luovutettujen rikollisten palauttamista tuskin kukaan vastustaa. Ongelma on kuitenkin siinä, että ulkomaalaislain heikentyminen on heikentänyt myös luottamusta palautusten oikeellisuuteen. Jos kansalaistottelemattomuudella saadaan aikaan efekti, joka päättyy oikeudenmukaisempaan lakiin ja sitä kautta parempaan turvapaikkaprosessiin, ei sillä ole mitään merkitystä, mikä mies Finnairin Berliinin-lennolla oikein oli.

 

[BlackWolf]

Todennäköisesti Enbusken kirjoitukset riipivät sinua. Objektiivisesti katsottuna hän on erittäin taitava kolumnisti. Toki ajoittain hieman väsynyttä tekstiä tulee, liekö liian kova työtaakka?

Ei minua niiden sisältö riivi. Se ei liitty siihen mitä hän oikeastaan sanoo. Välillä sanoo ihan järkeviäkin.

 

[teppana]

Ei minua niiden sisältö riivi. Se ei liitty siihen mitä hän oikeastaan sanoo. Välillä sanoo ihan järkeviäkin.

Hmm..aika jännä sitten. Ehkä se on vain tyyli joka tökkii? Hänestä huokuu herkästi sellainen ylimielinen besserwisser-mulkku läpi. Voin kyllä ymmärtää jos se ei iske.

Sinänsä tekniikan puolesta hän lienee korkeaa kansallista tasoa. Eli en näe että siitä hiertäisi.

 

[Tuamas]

Mitä tulee tuohon kansalaistottelemattomuuden näytökseen lentokoneessa, niin voi hohhoijaa. Todennäköisyyksien mukaan kyseessä on rikoksen takia karkotettu eikä protestoijalla ole mitään mahdollisuutta tietää kenen lähtöä hän protestoi.

Todettakoon, että tämä väite ei pidä paikkaansa.

85% poliisin saattamista on ollut turvapaikanhakijoita ja 15% muita.

https://www.syrjinta.fi/-/yhdenvert...tamista-palautetuista-85-turvapaikanhakijoita

 

[Ollakseni]

Todettakoon, että tämä väite ei pidä paikkaansa.

85% poliisin saattamista on ollut turvapaikanhakijoita ja 15% muita.

https://www.syrjinta.fi/-/yhdenvert...tamista-palautetuista-85-turvapaikanhakijoita

Kumpaan ryhmään menevät rikoksiin syyllistyneet turvapaikanhakijat?

 

[erku]

Ongelma on kuitenkin siinä, että ulkomaalaislain heikentyminen on heikentänyt myös luottamusta palautusten oikeellisuuteen

Tämä retoriikka on viime päivinä tullut tutuksi, mutta oikein missään ei ole selvinnyt se, miten laajasti suomalaiset kokevat näin. Jos mittarina käytetään huhtikuussa laaditun kansalaisaloitteen "Turvapaikanhakijoiden oikeusturva varmistettava" suosiota, niin ongelma näyttäytyy melko marginaalisena. Kokonaiuudessaan aloite on kerännyt neljässä kuukaudessa vain reilut 4000 kannatusilmoitusta ja tämän Pennasen perseilyn synnyttämän keskustelun jälkeen/aikana vain noin sata lisää.

 

[BlackWolf]

Kumpaan ryhmään menevät rikoksiin syyllistyneet turvapaikanhakijat?

Minusta oleellinen kysymys olisi myös, että kumpaan menee ne jotka on palanneet vapaaehtoisesti. Käsittääkseni noille kun jotain maksetaankin yms. niin saatellaan koneeseen, mutta sillä hyvä.

 

[Tuamas]

Minusta oleellinen kysymys olisi myös, että kumpaan menee ne jotka on palanneet vapaaehtoisesti. Käsittääkseni noille kun jotain maksetaankin yms. niin saatellaan koneeseen, mutta sillä hyvä.

Ne eivät kuulu tuohon listaukseen.