Vihreä liitto

  • 1 453 669
  • 10 842

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ennenkuin isommilla kivillä ryhdytään Heikkaa kivittämään niin todettakoon että tuskinpa hän mikään VL:n marionetti on. Heikan pesti oli pitkään Aamulehdessä ja sieltä siirtyi Almaan Helsingin toimituksen esimieheksi kunnes on nyttemmin jättäytynyt yrittäjäksi. Takana on pari vuotta sitten julkaistu kirja Lumedemokratia jota muistaakseni kehuttiin (?) jopa jatkoajassa. Oikeistoliberaalilta mediakriitikolta hän minun silmini vaikuttaa.

Omalla sivustollaan hän kommentoi VL-kolumnismiaan näin.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Sitä ihmettelen tuossa Vihreän langan kirjoituksessa, että miksi ihmeessä raskas teollisuus olisi Suomessa jotenkin huono asia. Täällähän esimerkiksi energiatehokkuusasiat ovat pääosin kunnossa ja muutenkin asioista välitetään ehkä enemmän kuin vaikkapa tietyissä Aasian maissa. Luulisi siis, että paitsi suomalaisten hyvinvoinnin, myös globaalin ilmastonmuutoksen kannalta olisi hyvä, että raskas teollisuus pysyisi mahdollisimman kattavasti juuri Suomen kaltaisissa maissa.

Vai onko se ympäristölle edullisempaa, että päästöjä aikaansaadaan vaikkapa Kiinassa eikä Suomessa? Siis siitä huolimatta, että Suomessa sama tuotantoprosessi toimisi kenties pienemmällä energiankulutuksella eikä kaikkea energiaa tuotettaisi kivihiilellä, jolloin päästöt vaikkapa tuotettua paperitonnia kohden ovat huomattavasti pienemmät? Tätä logiikkaa en ymmärrä oikein mitenkään. Vai onko todella niin, että koko maailman ajatellaan pyörivän tulevaisuudessa jonkun facebookissa surffailun ympärillä, eikä raskaalle teollisuudelle ole käyttöä lainkaan?

Tässä on käytetty taas tätä lähituotantohöpsismiä. Itse en ymmärrä miten 50 vanhanaikaista ja tehotonta tuotantoyksikköä Euroopassa saastuttaisi vähemmän kuin kaksi uutta ja modernia Kiinassa. Energianhinta pitää nykypäivänä hyvin paljon huolen siitä että tuotanto kuluttaa sitä mahdollisimman vähän ja samasta syystä korkeat rahtikustannukset sen, että rahtierät optimoidaan. Ihmisillä, jotka eivät ole olleet teollisuuden johtamisessa ja suunnittelussa mukana on jokin harhaluulo siitä, että olisi mukamas taloudellisesti kannattavaa käyttää paljon energiaa.

Teollisuuden suurimmat ongelmat ovat vanhat tehtaat ja lepsut päästölainsäädännöt, uusien yksikköjen kuormitus ympäristölle on aina pienempi per tuotettu kilo kuin vanhojen.
 

julle-jr

Jäsen
Tässä on käytetty taas tätä lähituotantohöpsismiä. Itse en ymmärrä miten 50 vanhanaikaista ja tehotonta tuotantoyksikköä Euroopassa saastuttaisi vähemmän kuin kaksi uutta ja modernia Kiinassa.
Oletko todella sitä mieltä, että esimerkiksi suomalaisen terästeollisuuden tuotantolaitokset ovat vanhanaikaisia ja tehottomia, esimerkiksi Tornion ja Raahen tehtaat? Lähituotantohöpsisimistä en tiedä, suomalaisen raskaan teollisuuden tuotannosta suurin osa mennee joka tapauksessa vientiin.

Energianhinta pitää nykypäivänä hyvin paljon huolen siitä että tuotanto kuluttaa sitä mahdollisimman vähän ja samasta syystä korkeat rahtikustannukset sen, että rahtierät optimoidaan. Ihmisillä, jotka eivät ole olleet teollisuuden johtamisessa ja suunnittelussa mukana on jokin harhaluulo siitä, että olisi mukamas taloudellisesti kannattavaa käyttää paljon energiaa.
Tämä ei täysin pidä paikkaansa. Tai siis rahtierien optimointi saattaa pitääkin, mutta energian hinta ei todellakaan ole joka paikassa niin korkea, että kaikki energiansäästöinvestoinnit ovat takaisinmaksuajaltaan niin riittävän lyhyitä teollisuuden näkökulmasta.

Teollisuuden suurimmat ongelmat ovat vanhat tehtaat ja lepsut päästölainsäädännöt, uusien yksikköjen kuormitus ympäristölle on aina pienempi per tuotettu kilo kuin vanhojen.
Tarkoitatko tässä, että päästölainsäädännöt ovat esimerkiksi Suomessa lepsummat kuin vaikkapa Kiinassa? Mitä tulee tähän jälkimmäiseen lauseeseesi, niin väitteesi ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Esimerkiksi paperikoneen tapauksessa ratkaiseva vaikutus ympäristökuormitukseen on sillä, minkälaiseen ympäristöön uusi kone rakennetaan. Esimerkiksi kiinalaiseen tehtaaseen rakennettava uusi kone saattaa periaatteessa ollakin energiatehokas, mutta se ei missään nimessä takaa pientä ympäristökuormitusta. Jos ja useissa tapauksissa kun koneen tarvitsema sähkö ja lämpö tehdään Kiinassa kivihiilellä, on sähköntuotannon ominaispäästö yli 1 kg CO2/kWh ja lämmöntuotannonkin ominaispäästö helposti yli 0,1 kg CO2/MJ. Suomalaisessa integraatissa toimivan koneen ominaispäästöt jäävät helposti viidennekseen tästä, saattaa olla jopa niin, että voimalaitos on lähes täysin hiilineutraali, koska polttoaineena käytetään esimerkiksi mustalipeää ja muuta puuperäistä jätettä. Lisäksi integroidussa tehtaassa on muitakin etuja, joita en nyt jaksa lähteä selvittämään, olen aiheesta tällä palstalla joskus kirjoittanut jonkin verran.

Energiankulutuksen ero ei missään nimessä ole niin suuri, että polttoaineiden ominaispäästöjen ero tulisi kurottua umpeen. On myös edelleen nykypäivänä täysin mahdollista, että joissain maailmankolkissa tehtaan tarvitsemaa sähköä ja lämpöä ei tuoteta CHP-laitoksessa, vaan erillistuotannossa. Tällöin sähköntuotannon hyötysuhde tunnetusti on luokkaa 40 %, kun taas CHP-laitoksen kokonaishyötysuhde voi nousta 90 %:iin. Tämä ero on suorastaan valtava ja vaikka ei uskoisi, että paperikoneen tarvitsema sähkö ja lämpö todellakin voidaan tehdä erillistuotantona, niin näin vain silti joissakin paikoissa on.

Lisäksi juuri esimerkiksi paperikoneella pelkkä koneen motoituskulutus ei ratkaise kaikkea. Käyttöhenkilöstön valveutuneisuudella on suuri merkitys ja ihan kokemuksesta voin sanoa, että Euroopassa, esimerkiksi Suomessa ja Saksassa, energia-asioihin ja energiataloudellisiin koneen ajotapoihin kiinnitetään hieman eri tavalla huomiota kuin vaikkapa Kiinassa. En kovin hyvin tunne muuta raskasta teollisuutta kuin paperiteollisuutta, mutta näen kyllä punaista jos joku väittää esimerkiksi paperinteon pääsääntöisesti olevan Suomessa enemmän ympäristöä kuormittavaa kuin vaikkapa Kiinassa.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Tässä on käytetty taas tätä lähituotantohöpsismiä. Itse en ymmärrä miten 50 vanhanaikaista ja tehotonta tuotantoyksikköä Euroopassa saastuttaisi vähemmän kuin kaksi uutta ja modernia Kiinassa. Energianhinta pitää nykypäivänä hyvin paljon huolen siitä että tuotanto kuluttaa sitä mahdollisimman vähän ja samasta syystä korkeat rahtikustannukset sen, että rahtierät optimoidaan. Ihmisillä, jotka eivät ole olleet teollisuuden johtamisessa ja suunnittelussa mukana on jokin harhaluulo siitä, että olisi mukamas taloudellisesti kannattavaa käyttää paljon energiaa.

Teollisuuden suurimmat ongelmat ovat vanhat tehtaat ja lepsut päästölainsäädännöt, uusien yksikköjen kuormitus ympäristölle on aina pienempi per tuotettu kilo kuin vanhojen.

Nyt höpsit itse, sillä en usko, että olet Kiinassa nähnyt yhtään tehdasta tai ainakaan et ole siellä pahemmin kierrellyt. On totta, että Kiinassa on modernejakin tehtaita ja että moderni sellainen siellä ei saastuta enemmän kuin vanha täällä, mutta faktisesti esimerkiksi alihankintaketjuissa on sellaisia tehtaita, jotka syytävät paskaa jokiin ja ilmaan niin, että se ei jää huomaamatta ellei pussi päässä kävele ja suoraan happea pullosta hengitä. Kannattaa myös huomata, että energia on valtava ongelma Kiinassa juuri nyt, sillä sen tuhoton ja huolimaton käyttö aiheuttaa taas mutkan kautta lisää ongelmia.

Vihreydestä sen verran, etta yksi pahimpia "pää puskaan, nyt ollaan luonnon asialla"-ratkaisu on siirtyminen energiansäästölamppuihin, joiden valmistus muuten Kiinassa saastuttaa rajusti. Mutta kun halvalla saa ja hyvä on asia, niin ehkä tämä ongelma on imaginaarinen.

Mutta en ota muutoin kantaa siihen pitääkö kaikki tuottaa lähellä paitsi ehkä ruoka, jos sen vaan saa kasvamaan.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Samaa mieltä, ei ollut kovin onnistunut kirjoitus. Nyt pitäisi muistaa pitää pää kylmänä ja pelata omaa peliä.

Se tosin on sanottava, että Vihreä Lanka on siinä mielessä riippumaton media, että se ei ole Vihreiden markkinointikoneiston ohjailtavissa.

No jaa, vihreällä liitolla on lähes 70% vihreän lankan äänivallasta ja muut omistajat ovat lähinnä entisiä vihreitä poliitikkoja.

Vihreä lanka saa yli miljoonan vuodessa vihreiden tiedotustukea. Joten kovin riippumattomana en voi vihreää lankaa nähdä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
No jaa, vihreällä liitolla on lähes 70% vihreän lankan äänivallasta ja muut omistajat ovat lähinnä entisiä vihreitä poliitikkoja.

Vihreä lanka saa yli miljoonan vuodessa vihreiden tiedotustukea. Joten kovin riippumattomana en voi vihreää lankaa nähdä.

No niin, kiitoksia tästä infosta. Kyllähän minä nyt tuota jo sivuja lukaisemalla aavistelinkin, mutta luotin Snaksterin sanaan tässä kohtaa.

Herlinin lehdestä kopsattu pääslogani, Veikko Vennamo ja persujahti, siinä näköjään Vihreiden vaaliohjelma. Ai niin ja lisää saastuttajakansalle sähkölaskua, meinasi ihan unohtua. Pitää sitä nyt taksirahaa tienata.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No jaa, vihreällä liitolla on lähes 70% vihreän lankan äänivallasta ja muut omistajat ovat lähinnä entisiä vihreitä poliitikkoja.

Vihreä lanka saa yli miljoonan vuodessa vihreiden tiedotustukea. Joten kovin riippumattomana en voi vihreää lankaa nähdä.

Riippumaton se on siinä mielessä, että Vihreiden puoluetoimistolta käsin ei puututa pienimmässäkään määrin lehden sisältöön. Kyseessä on fakta eikä siihen vaikuta omistussuhteet tai tiedotustuki.

Totta on tietysti se, että Vihreä lanka on puolueen tavoin Vihreän aatemaailman kyllästämä, niin kuin pitää ollakin. Mutta kuten sanoin, lehden sisällöstä päättää yksinomaan sen toimitus, eikä se ota vastaan ohjeita puolueelta.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Nyt höpsit itse, sillä en usko, että olet Kiinassa nähnyt yhtään tehdasta tai ainakaan et ole siellä pahemmin kierrellyt. On totta, että Kiinassa on modernejakin tehtaita ja että moderni sellainen siellä ei saastuta enemmän kuin vanha täällä, mutta faktisesti esimerkiksi alihankintaketjuissa on sellaisia tehtaita, jotka syytävät paskaa jokiin ja ilmaan niin, että se ei jää huomaamatta ellei pussi päässä kävele ja suoraan happea pullosta hengitä. Kannattaa myös huomata, että energia on valtava ongelma Kiinassa juuri nyt, sillä sen tuhoton ja huolimaton käyttö aiheuttaa taas mutkan kautta lisää ongelmia.

Vihreydestä sen verran, etta yksi pahimpia "pää puskaan, nyt ollaan luonnon asialla"-ratkaisu on siirtyminen energiansäästölamppuihin, joiden valmistus muuten Kiinassa saastuttaa rajusti. Mutta kun halvalla saa ja hyvä on asia, niin ehkä tämä ongelma on imaginaarinen.

Mutta en ota muutoin kantaa siihen pitääkö kaikki tuottaa lähellä paitsi ehkä ruoka, jos sen vaan saa kasvamaan.

Itse miellän tämän keskustelun keskusteluksi siitä, että pitääkö Suomessa väkisin roikuttaa pieniä ja vanhoja yksikköjä vai pitäisikö investoida uusiin ja isompiin yksiköihin, jotka palvelevat laajempaa markkina-aluetta. Jos nyt katsotaan tilannetta as-is Kiinassa ja Suomessa, on varmasti kokonaisuudessa tilanne se, että yksikkökohtainen saastutus on Suomessa pienempää. Mutta paljonko tämä on sitten per tuotettu tuote, niin lukemat ovat jo toisenlaiset. Sen jälkeen kun mennään kysymykseen, että rakennetaanko pieniä tehtaita monta vai yksi iso, ollaan jo selkeästi suurtuotantoa suosivassa mallissa.

Sitä en kiellä etteikö Kiinassa olisi paljon paskaa, joka piiloutuu pääosin alihankintaketjuun. Energiankäytössä ongelmana on työvoimavaltaiset alat, joissa halpamaiden halvempi manuaalinen työvoima hukuttaa energiakustannukset hintakilpailusta. Mutta energiakäytön ongelmat ovat ongelmia, joihin markkinamekanismi korjaa aina ympäristöyställisempää suuntaan. Sen sijaan päästöissä ongelma on päinvastoin ja sen takia siihen ongelmaan täytyy puuttua koko ajan ankaralla kädellä. Mutta eipä se täällä Suomessakaan kauhean otolliseen maaperään valu (pun intended) kun rikkipäästörajoite aiheuttaa lähes kansallisen hätätilan.
 

julle-jr

Jäsen
Jos nyt katsotaan tilannetta as-is Kiinassa ja Suomessa, on varmasti kokonaisuudessa tilanne se, että yksikkökohtainen saastutus on Suomessa pienempää. Mutta paljonko tämä on sitten per tuotettu tuote, niin lukemat ovat jo toisenlaiset.
Ymmärrän, että puhut asiasta ikään kuin yleisellä tasolla, mutta esimerkiksi paperinvalmistuksen osalta uskaltaisin väittää, että Suomessa ympäristökuormitus per tuotettu paperitonni on yleisesti ottaen pienempää kuin vaikkapa Kiinassa. Tämä johtuu mm. käytettävistä voimalaitospolttoaineista, jotka vaikuttavat ympäristökuormitukseen enemmän kuin varsinainen energiankulutus (joka toki sekin on merkittävä tekijä). Lisäksi pohjoismaiset sellu-ja paperitehdasintegraatit ovat parhaimmillaan suorastaan silmiähivelevän kauniita energiataloudellisessa mielessä ja niissä energiantuotanto voi olla jopa lähes hiilineutraalia.
 
Viimeksi muokattu:

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Riippumaton se on siinä mielessä, että Vihreiden puoluetoimistolta käsin ei puututa pienimmässäkään määrin lehden sisältöön. Kyseessä on fakta eikä siihen vaikuta omistussuhteet tai tiedotustuki.

Totta on tietysti se, että Vihreä lanka on puolueen tavoin Vihreän aatemaailman kyllästämä, niin kuin pitää ollakin. Mutta kuten sanoin, lehden sisällöstä päättää yksinomaan sen toimitus, eikä se ota vastaan ohjeita puolueelta.

Minä ihmettelen sitä logiikkaa, jolla vihreä toimija on edelleen riippumaton vaikka saa yli miljoonan euron tuen.

Mutta eri puolueen poliitikko joka myy 500e seminaarilipun on ostettu?

Minua muuten ärsyttää ihan suunnattomasti "fakta" sanan raiskaaminen. Faktan, eli tosiasian määritelmän voit käydä tarkistamassa esimerkiksi wikipediasta.

Voisitko ystävällisesti olla jatkossa tarkempi "fakta" sanan käytössä?
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä ihmettelen sitä logiikkaa, jolla vihreä toimija on edelleen riippumaton vaikka saa yli miljoonan euron tuen.

Mutta eri puolueen poliitikko joka myy 500e seminaarilipun on ostettu?

Minua muuten ärsyttää ihan suunnattomasti "fakta" sanan raiskaaminen. Faktan, eli tosiasian määritelmän voit käydä tarkistamassa esimerkiksi wikipediasta.

Voisitko ystävällisesti olla jatkossa tarkempi "fakta" sanan käytössä?

Kyllä tässä tapauksessa on kiistämätön tosiasia, että Vihreiden puoluetoimiston henkilökunta, puoluehallitus, puoluevaltuuskunta tai eduskuntaryhmä ei anna ohjeita Vihreälle langalle, eikä Vihreä lanka ota ohjeita vastaan edellä mainituilta tahoilta, vaan vastaa ihan itse lehden toimituksellisesta sisällöstä.

Taloudellisestihan lehti ei tietenkään ole riippumaton, kuten ei yksikään sanomalehti Suomessa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kyllä tässä tapauksessa on kiistämätön tosiasia, että Vihreiden puoluetoimiston henkilökunta, puoluehallitus, puoluevaltuuskunta tai eduskuntaryhmä ei anna ohjeita Vihreälle langalle, eikä Vihreä lanka ota ohjeita vastaan edellä mainituilta tahoilta, vaan vastaa ihan itse lehden toimituksellisesta sisällöstä.

Taloudellisestihan lehti ei tietenkään ole riippumaton, kuten ei yksikään sanomalehti Suomessa.

Heh, on aikamoista itsensä kusetusta jos luulee että lehti joka saa puolet rahoistaan Vihreiltä ja toimii samoissa tiloissa Vihreiden kanssa on toimituksellisesti täysin riippumaton. Uskoo ken tahtoo.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä tässä tapauksessa on kiistämätön tosiasia, että Vihreiden puoluetoimiston henkilökunta, puoluehallitus, puoluevaltuuskunta tai eduskuntaryhmä ei anna ohjeita Vihreälle langalle, eikä Vihreä lanka ota ohjeita vastaan edellä mainituilta tahoilta, vaan vastaa ihan itse lehden toimituksellisesta sisällöstä. .

Tuossa tilanne ei siis mitenkään merkittävästi poikkea muiden puolueiden äänenkannattajista. Kuitenkin toimituksellinen sisältö pidetään sellaisena, että se ei missään tapauksessa poikkea "vihreästä linjasta".

Enemmän tuossa on kyse siitä, että vihreän langan pariin houkutellaan vasemmistoliiton pokia "irrallisuudella vihreästä liitosta".

Taloudellisestihan lehti ei tietenkään ole riippumaton, kuten ei yksikään sanomalehti Suomessa.

Eipä ole niin, lähinnä olisi huvittavaa ellei joku jopa uskoisi sitä, että vihreissä asiat olisivat jotenkin toisin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olen vuosien ajan ihmetellyt Vihreiden suhtautumista ydinvoimaan, sillä se on ehdottomasti ympäristöystävällisin tapa tuottaa energiaa. Tässä yhtenä päivänä kuitenkin keksin teorian joka selittää heidän suhtautumistapansa.

Vihreäthän ovat aina vastustaneet kulutusta sen kaikissa muidoissaan. Minä uskonkin siis, että heidän asiantuntijansa ymmärtävät ihan samalla tavalla kuin kaikki muutkin asiantuntijat, että ydinvoima on selvästi edullisin ja puhtain tapa tuottaa suuri määrä energiaa (kuinka he voisivatkaan olla tätä ymmärtämättä vastakkaisista julkisista kommenteista huolimatta).

Vihreät kuitenkin myös ymmärtävät, että tämän edullisen energian avulla valmistetaan kaikenlaisia hyödykkeitä alkaen vesiskoottereista ja päätyen keskoskaappeihin. Näiden hyödykkeiden valmistamiseen tarvitaan myös suuri määrä raaka-aineita eli mitä halvempaa energia on (riippumatta siitä miten se on tuotettu) sitä enemmän hyödykkeitä valmistetaan ja sitä enemmän maailma tuhoutuu. Ehkä he ovat jopa laskeneet, että energian tuotanto on niin kriittiinen alue, että vaikka hyödykkeiden tuottamiseen tarvittava energia tuotettaisiin mahdollisimman saastuttavalla tavalla eli turpeella tai kivihiilellä, niin silti kokonaiskulutus laskisi kalliimman energian myötä.

Kun asiaa ajattelee noin, niin vihreiden kannalta ajateltu rationaalinen politiikka on monessa muussakin asiassa täysin vastakkaista suhteessa muiden puolueiden kannalta. Vihreiden kannalta pankkikriisit ja lamat ovat kulta-aikaa, sillä silloin tuotanto ja sitä kautta luonnonvarojen tuhlaus on hillitympää. Näin ajateltuna heidän kaikki toimintansa tulisi olla hienovaraista sabotaasia yhteiskunnalle. Taloudellisesti tuhoisaa, mutta kuitenkin niin ettei se ole liian ilmeistä jolloin kaikki tajuaisivat sen.

Pahoittelen jo etukäteen jos olin viimeinen joka tajusi tämän.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tiede-lehden blogissa Marko Hamilo pohtii Vihreiden arvoliberalismia ja sitä miten asemoituu liberalismin ja konservatismin välillä.

Tässä pieni maistiainen Hamilon kirjoituksesta:

...vihreiden ongelma on, että liberalismi on saturoitunut. Tarkoitan nyt tuota rajoitettua, vihreiden tulkintaa arvoliberalismista. Suomalaisten ylivoimainen enemmistö nyt vain ei ole kauhean kiinnostuneita siitä, mitä muut kansalaiset makuuhuoneissaan tekevät. Siksi vihreillä on paljon suurempi seksuaalisen ahdasmielisyyden kysyntä kuin mitä keskivertosuomalaisten asennemaailma pystyy tarjoamaan.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kun asiaa ajattelee noin, niin vihreiden kannalta ajateltu rationaalinen politiikka on monessa muussakin asiassa täysin vastakkaista suhteessa muiden puolueiden kannalta. Vihreiden kannalta pankkikriisit ja lamat ovat kulta-aikaa, sillä silloin tuotanto ja sitä kautta luonnonvarojen tuhlaus on hillitympää. Näin ajateltuna heidän kaikki toimintansa tulisi olla hienovaraista sabotaasia yhteiskunnalle. Taloudellisesti tuhoisaa, mutta kuitenkin niin ettei se ole liian ilmeistä jolloin kaikki tajuaisivat sen.

Pahoittelen jo etukäteen jos olin viimeinen joka tajusi tämän.

Kyllähän tuo vihreitten tietynlainen ekoterroristinen tausta on ollut esillä aiemminkin.

Toisaalta sitten taas vihreitten maahanmuuttopolitiikka on täydellisesti ristiriidassa tällaisen idean kanssa. Ei ole juuri mitään suurempaa anti-ekotekoa kuin ottaa erittäin pienellä hiilijalanjäljellä oleva ihminen Afrikasta ja tuoda hänet kylmään pohjolaan moderniin kulutusyhteiskuntaan. Paradoksaalisesti vielä, mitä paremmin kotoutuminen onnistuu, sitä enemmän energiaa ja resursseja maahanmuuttaja kuluttaa lähtötilaansa verrattuna koska edes ideaalisesti pienenevä perhekoko ei kompensoi kasvanutta kulutusta kun 10 lasta ja savimaja vaihtuvat 2,1:een ja taulutelkkariin. Ainoa suurempi ympäristörikos olisi tehdä heistä amerikkalaisia.
 

Fordél

Jäsen
Toisaalta sitten taas vihreitten maahanmuuttopolitiikka on täydellisesti ristiriidassa tällaisen idean kanssa. Ei ole juuri mitään suurempaa anti-ekotekoa kuin ottaa erittäin pienellä hiilijalanjäljellä oleva ihminen Afrikasta ja tuoda hänet kylmään pohjolaan moderniin kulutusyhteiskuntaan. Paradoksaalisesti vielä, mitä paremmin kotoutuminen onnistuu, sitä enemmän energiaa ja resursseja maahanmuuttaja kuluttaa lähtötilaansa verrattuna koska edes ideaalisesti pienenevä perhekoko ei kompensoi kasvanutta kulutusta kun 10 lasta ja savimaja vaihtuvat 2,1:een ja taulutelkkariin. Ainoa suurempi ympäristörikos olisi tehdä heistä amerikkalaisia.

Kyse on kokonaisuudesta. Vihreätkin haluavat auttaa ihmisiä heidän kotimaissaan, josta esimerkkinä se on näkyvimmin ajanut kehitysavun nostamista (+Paavo Väyrynen). Toisaalta taas hädässä olevia ja vainottuja pitää auttaa, mutta ilmeisesti olet eri mieltä?

Parhaita ovat mielestäni Persut, jotka eivät tunnu haluavan auttaa hädässä olevia missään. Eivät halua heitä tänne, mutta toisaalta haluavat leikata kehitysapua ja torjua nämä Atalanta-operaatiot ym.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Parhaita ovat mielestäni Persut, jotka eivät tunnu haluavan auttaa hädässä olevia missään. Eivät halua heitä tänne, mutta toisaalta haluavat leikata kehitysapua ja torjua nämä Atalanta-operaatiot ym.

Persut haluavat lopettaa koko kehitysavun, koska eivät halua rahoittaa kansanmurhaajadiktaattoreita, vaan panostaa kriisiapuun. Siinä on vissi ero. Rahan latominen gepardihattuisten hirmuhallitsijoiden tilille ei auta kärpässilmiä paskan vertaa. Mutta toki nykyjärjestelmä on hyvä, nälänhätä elää ja voi hyvin, eikä nimienkerääjiltä lopu hommat.

Vihreillä tuntuu muutenkin olevan kypäränremmi tiukemmalla, kuin jopa Kokoomuksella. Maailmalle halutaan joka kolkkaan sotimaan, mutta oma maanpuolustus halutaan ajaa alas. Tällä halutaan pelkästään ruokkia omaa progandaa maanpuolustusta vastaan ja jokainen sinivalkoinen ruumispussi maailmalta sataa Vihreiden laariin. Sitten saadaan taas osoittaa mieltä maamiinoja vastaan turuilla ja toreilla.
 

Fordél

Jäsen
Persut haluavat lopettaa koko kehitysavun, koska eivät halua rahoittaa kansanmurhaajadiktaattoreita, vaan panostaa kriisiapuun. Siinä on vissi ero. Rahan latominen gepardihattuisten hirmuhallitsijoiden tilille ei auta kärpässilmiä paskan vertaa. Mutta toki nykyjärjestelmä on hyvä, nälänhätä elää ja voi hyvin, eikä nimienkerääjiltä lopu hommat.

Laitatko vielä vaikka linkin siihen lähteeseen, josta voimme lukea kuinka kehitysavulla autetaan pelkästään diktatuureja ja heidän kansanmurhiaan niin sitten saadaan tämänkin asia pois päiväjärjestyksestä, kiitti!

Miksi muuten Persut haluavat auttaa vain sitten kun on kriisi? Eikö apua voisi antaa jo ennen sitä?
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Persut haluavat lopettaa koko kehitysavun, koska eivät halua rahoittaa kansanmurhaajadiktaattoreita, vaan panostaa kriisiapuun. Siinä on vissi ero. Rahan latominen gepardihattuisten hirmuhallitsijoiden tilille ei auta kärpässilmiä paskan vertaa. Mutta toki nykyjärjestelmä on hyvä, nälänhätä elää ja voi hyvin, eikä nimienkerääjiltä lopu hommat.

En tiedä, miten hyvin sinulla on hallussasi perustiedot siitä, miten Suomen antama kehitysapu ohjautuu, mutta arvelisin, että fiksuna kaverina olet tietoinen siitä, että ylivoimaisesti suurin osa Suomen maksamasta kehitysavusta ohjautuu kohteisiinsa YK:n, Maailmanpankin ja EU:n kautta. Kahdenvälisiä kehitysyhteistyöhankkeita on jonkin verran, mutta summissa mitattuna ne ovat vähemmistössä. Itse en ainakaan näe kovin hyvänä vaihtoehtona sitä, että lakkaisimme rahoittamasta vaikkapa UNICEFin rokotus- tai koulutusohjelmia.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Laitatko vielä vaikka linkin siihen lähteeseen, josta voimme lukea kuinka kehitysavulla autetaan pelkästään diktatuureja ja heidän kansanmurhiaan niin sitten saadaan tämänkin asia pois päiväjärjestyksestä, kiitti!

Miksi muuten Persut haluavat auttaa vain sitten kun on kriisi? Eikö apua voisi antaa jo ennen sitä?

Diktaattorien varat ovat myös Suomen ongelma | Kepa.fi

Linkki Kehitysyhteistyökeskuksen sivuille.

Diktaattorit kukkarollamme | Timo Soini | Blogit | Iltalehti.fi

Linkki Iltalehden blogiin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Dambisa_Moyo

Linkki wikipedian sivuille aiheena tunnettu nykyisen kehitysavun arvostelija

Ei nyt varmasti joka penni diktaattoreille mene, eipäs tartuta lillukanvarsiin. Mutta joka tapauksessa täytyy olla sokeampi kuin Stevie Wonder, jos ei nykyisessä kehitysavussa näe mitään mätää. Tietysti tämä on kokoomusoikeistolainen tapa sulkea silmät ongelmilta ja hoitaa omatunto kuntoon rahalla.

Jos pikkulapsella on kärpäsiä silmissä, niin eikö se ole kriisi? Jälleen sorrut pilkunussimiseen ja turhaan vänkäämiseen. Pelkän rahan lähettämisellä korruptoituneiden hallitusten tileille ei paljon nälkää näkeviä hyödytä. Rahan lähettämisen sijaan konkreettisen tavara, ruoka, lääke, rakennus ym.. avun lisääminen esim. kirkon kautta on mielestäni hyödyllisempää. Tietysti siitä on enemmän vaivaa ja siinä ehkä joltain jää se oma siivu saamatta.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen

Kerrotko vielä, että missä kohdin tuossa kirjoituksessa todetaan, että Suomen kehitysavun ongelmana on se, että ne menevät osaksi diktaattoreille? Eikö tuossa puhuta vain diktaattoreiden rahojen jäädytyksestä.

Ei puhuta lillukanvarsista, mutta ei myöskään mutusta. Jos kerran tämä on niin suuri ongelma niin kerrotko kuinka paljon Suomen kehitysavusta menee diktaattoreille? Luvun täytyy varmasti olla suuri, jotta kehitysapu kannattaa tällä perusteella lopettaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kehitysapu ei ole auttamista eikä johda mihinkään. Kehittyviin maihin pitää saada teollisuutta ja investointeja, jotta niiden talous ja hyvinvointi saadaan kasvuun. Miettikääpä vaikka Aasiaa.

Give a Man a Fish, Feed Him For a Day. Teach a Man to Fish, Feed Him For a Lifetime
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kerrotko vielä, että missä kohdin tuossa kirjoituksessa todetaan, että Suomen kehitysavun ongelmana on se, että ne menevät osaksi diktaattoreille? Eikö tuossa puhuta vain diktaattoreiden rahojen jäädytyksestä.

Ei puhuta lillukanvarsista, mutta ei myöskään mutusta. Jos kerran tämä on niin suuri ongelma niin kerrotko kuinka paljon Suomen kehitysavusta menee diktaattoreille? Luvun täytyy varmasti olla suuri, jotta kehitysapu kannattaa tällä perusteella lopettaa.

No, eli sinä uskot, että Alit ja Gaddafit ovat siivonneet kehitysapurahat pois ja kansan käyttöön, mutta vieneet vaan muut rahat? Eli yhtään penniä kehitysapurahoista ei ole mennyt diktaattorien piikkiin?

Tämä keskustelu on täysin turhaa, jos et halua parantaa nälkäänäkevien oloja. Minä haluan. Jos haluat rahoittaa sotilasjunttia, niin siitä vaan.

Itse annan rahaa vain kirkon keräyksiin, koska tunnen jokusia näitä työntekijöitä, mitä sinne lähetetään ja luotan täysin heidän osaamiseensa. Ja tiedän senkin, ettei sitä koko vaikkapa kaksikymppistä saada sinne apupaikalle. Ei tarvitse luetella sitä kirkko sitä, kirkko tätä liturgiaa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös