Veti surulliseksi / hiljaiseksi

[WarWas]

Virhe on tehty jossain ja se ei ole deffin pyytäminen. Ensinnäkin Lääkäriaseman Aspan pitäisi osata käyttäytyä hätätilanteessa eikä mennä panikkiin jos edes meni ja siinä kohtaa omavaltaisesti antaa deffi jos siellä on semmoinen, jos ei ole niin hälyttää ammattilainen paikalle heti omasta talosta.

 

[Jack DiBiase]

En ole ammattilainen, mutta tässä kevättalvella tuli suoritettua taas kertaalleen ensiapukurssi (EA1), ja tätä aihetta käsiteltiin siellä meidän maallikoiden mielestä varsin selkeällä tavalla. Deffan käyttöä päästiin harjoittelemaan, ja tuo harjoitusversio (joka eroaa aidosta vain siinä, ettei se anna oikeasti sähköiskua) oli kyllä selkeä ja helppokäyttöinen. Periaatteessa kouluttamaton henkilökin osaisi käyttää sitä.

Tuon kurssin perusteella minulle jäi vahvasti se käsitys, että:

1. Deffaa kannattaa ehdottomasti käyttää
2. Deffan käyttöä ei kannata pelätä
3. Deffan oikealla käytöllä ei saa vahinkoa aikaan
4. Deffa analysoi sydämen sykkeen ja kertoo, suositellaanko iskua
5. Mitään sellaista, että ikäihmisille ei voitaisi tuota käyttää, ei mainittu

Ja sitä kapistusta pitää nimenomaan käyttää, jos sellainen on tarjolla, vaikka ambulanssi olisikin tulossa. Jos tuolla saadaan sydänrytmi palautettua ennen ambulanssin tuloa, niin siinä minuuttikin voi olla hyvin merkittävä.

Jos tuota ei ole saatavilla, niin sitten tuossa kohtaa pitää antaa paineluelvytystä siihen asti, että ambulanssi saapuu ja ensihoito aloittaa hoidon.

Hyvä jos näin on! Olen selvästi jäänyt 2000-luvun alkuun omien tietojeni kanssa. Pitäisi varmaan mennä kurssille.

Edit: Ja kyllä työterveydestäkin pitäisi ehdottomasti löytyä useampikin terveydenhuollon ammattilainen auttamaan. Jos ei löydy, niin tuollaisessa työterveydessä käyminen on melkoista arpapeliä...

Joo no pitkällä kokemuksella tuosta laitoksesta se menee about juuri noin kun viimeinen lauseesi kertoo.

 

[Nelfor]

Olen käynyt tässä nimenomaisessa talossa kymmeniä kertoja ja ymmärtääkseni se on pelkkä työterveyslaitos, eikä mikään kunnon sairaala. En ole mikään ensihoidon ammattilainen, mutta ihmettelen vaan olisiko se yksi deffa ollut kaikki mitä olisi tarvittu. Tajuttoman henkilön elvyttämiseen kuuluu varmasti paljon muutakin ja kun puhutaan ikäihmisestä niin onko deffaa edes välttämättä mahdollista käyttää. Ambulanssi tuonne olisi pitänyt lähettää, eikä mitään yhtä deffaa, ja lanssihan sinne oli tullutkin. Mistä tietää olisiko sillä lainatulla deffalla tullut vaan enemmän vahinkoa, jos sen käyttäjät eivät olisi koulutettuja ja kokeneita siihen tilanteeseen.

Jos täällä on ensihoidon ammattilaisia niin mielelläni kuulisin tästä lisää.

Niin, hätäkeskukseen oli jo soitettu ja lanssi oli tulossa, mutta tilanne oli hyvin vakava ja hätäkeskuksen mielestä olisi ollut järkevintä, että deffaa olisi heidän ohjeillaan yritetty käyttää, koska ei ollut järkevää vain odotella lanssia.

Jos hätäkeskus tuollaista suosittelee, niin tilanne voi olla lähellä sitä, että joko käytetään deffaa tai ihminen kuolee. On mielestäni ihan no-brainer ratkaisu käyttää nykyaikaista ja helppokäyttöistä deffaa, kuin olla tekemättä mitään ja katsoa kun ihminen tekee kuolemaa.

 

[Sistis]

Hyvä jos näin on! Olen selvästi jäänyt 2000-luvun alkuun omien tietojeni kanssa. Pitäisi varmaan mennä kurssille.

Tälle vahva suositus, ihan kenelle tahansa. Toki nuo noissa opitut asiat tuppaavat valitettavan nopeasti unohtumaan, joten asioita on ihan hyvä kerrata muutenkin. Mutta kyllä noissa aina jotain uutta ja kiinnostavaa pääsee oppimaan.

Nuo kurssit ovat sellaisia, että aina toivoo, ettei niitä taitoja koskaan tarvitse. Mutta sitten jos tarvitsee, toivoo, että ne ovat hyvin muistissa.

 

[WarWas]

Tälle vahva suositus, ihan kenelle tahansa. Toki nuo noissa opitut asiat tuppaavat valitettavan nopeasti unohtumaan, joten asioita on ihan hyvä kerrata muutenkin. Mutta kyllä noissa aina jotain uutta ja kiinnostavaa pääsee oppimaan.

Nuo kurssit ovat sellaisia, että aina toivoo, ettei niitä taitoja koskaan tarvitse. Mutta sitten jos tarvitsee, toivoo, että ne ovat hyvin muistissa.

Sekä kuuntelee mitä häke sanoo ja tekee sen mukaan, se on se tärkein.

 

[Pottakameli]

Jos ei ole elvytyskieltoa, niin kyllähän sitä aina pitäisi mahdollisuuksien mukaan toimia elvytys mielessä ja saatujen ohjeiden mukaisesti. Erikoinen juttu kaiken kaikkiaan.

 

[WarWas]

Jos ei ole elvytyskieltoa, niin kyllähän sitä aina pitäisi mahdollisuuksien mukaan toimia elvytys mielessä ja saatujen ohjeiden mukaisesti. Erikoinen juttu kaiken kaikkiaan.

Elvytyskielto aika hassu tässä kohtaa koska kukaan ei luultavasti sitä tiedä eikä sitä varmaankaan ensimmäisenä aleta etsimään onko kieltänyt.

 

[Sistis]

Sekä kuuntelee mitä häke sanoo ja tekee sen mukaan, se on se tärkein.

Jep. Ja tosiaan, deffa antaa myös ohjeet.

Tuossa hyvä video:

Linkki: https://youtu.be/vHaZloq6RYw?si=m8az2jAp8ecvp2q0

Ja ohje:

Näin elvytät aikuisen defibrillaattorin avulla

Opi ensiapua: aikuisen painelu-puhalluselvytys defibrillaattorin avulla. Elvytystä tarvitaan silloin, kun autettavan sydän on pysähtynyt. Elvytyksen onnistumisen ratkaisee ennen kaikkea aika, joka kuluu sydämen pysähtymisestä elvytyksen aloittamiseen.

www.punainenristi.fi

Pahoittelut off-topicista, mutta ehkä se ei ole iso rike näin tärkeässä asiassa.

 

[Nelfor]

Sekä kuuntelee mitä häke sanoo ja tekee sen mukaan, se on se tärkein.

Jep. Häke tekee todellä vähän virheitä, jos soittaja pystyy kuvailemaan tilanteen riittävän hyvin ja kuuntelee mitä virkailija luurin toisessa päässä sanoo tai kysyy. Niitä kannattaa kuunnella.

 

[Jack DiBiase]

Niin, hätäkeskukseen oli jo soitettu ja lanssi oli tulossa, mutta tilanne oli hyvin vakava ja hätäkeskuksen mielestä olisi ollut järkevintä, että deffaa olisi heidän ohjeillaan yritetty käyttää, koska ei ollut järkevää vain odotella lanssia.

Jos hätäkeskus tuollaista suosittelee, niin tilanne voi olla lähellä sitä, että joko käytetään deffaa tai ihminen kuolee. On mielestäni ihan no-brainer ratkaisu käyttää nykyaikaista ja helppokäyttöistä deffaa, kuin olla tekemättä mitään ja katsoa kun ihminen tekee kuolemaa.

Joo, onnistuin aluksi skippaamaan tuon kohdan jutusta, missä kerrottiin tuo, että se oli juuri näin mitä hätäkeskus neuvoi. Olet ihan oikeassa tässä.

 

[Pottakameli]

Elvytyskielto aika hassu tässä kohtaa koska kukaan ei luultavasti sitä tiedä eikä sitä varmaankaan ensimmäisenä aleta etsimään onko kieltänyt.

Juu ei tässä tapauksessa, mutta ylipäätänsä näin.

Oikeastaan ainut tapa olisi ollut se, että sotu olisi ollut jostain syystä tiedossa, mutta ei kuulosta realistiselta kiireisessä tilanteessa.

 

[Jack DiBiase]

Juu ei tässä tapauksessa, mutta ylipäätänsä näin.

Oikeastaan ainut tapa olisi ollut se, että sotu olisi ollut jostain syystä tiedossa, mutta ei kuulosta realistiselta kiireisessä tilanteessa.

Eikös tuo elvytyskielto tarkoita lähinnä ainoastaan sairaalaolosuhteita. Eli siis, jos olet jo sairaalassa tajuttomana/elottomana niin voi olla kielto elvyttää enää. Ei kai mikään elvytyskielto ole sellainen mikä kieltäisi ensihoitajaa elvyttämästä tajuntonta ikäihmistä, jos tämä on tuupertunut kadulle?

 

[Pottakameli]

Eikös tuo elvytyskielto tarkoita lähinnä ainoastaan sairaalaolosuhteita. Eli siis, jos olet jo sairaalassa tajuttomana/elottomana niin voi olla kielto elvyttää enää. Ei kai mikään elvytyskielto ole sellainen mikä kieltäisi ensihoitajaa elvyttämästä tajuntonta ikäihmistä, jos tämä on tuupertunut kadulle?

Kyllä noita päätöksiä on ihan kotona asuvillakin. Erillaiset perussairaudet tuohon lähinnä vaikuttaa. Toki myös korkea ikä tuo mukanaan monia sairauksia, mutta on yli 90 vuotiaitakin ilman mitään päätöksiä. Vastaavasti on myös paljon nuorempiakin, joilla voi olla tuollainen päätös.

Jos terveydentila on sellainen, että lääkäri katsoo elvytyksestä selviytymisen olevan heikkoa. Eli jäisi paljon huonompaan kuntoon kuin ennen elvytystä. Loppujen lopuksi aika harvoin toimintakyky on ennallaan elvytyksen jälkeen.

 

[Nelfor]

Kyllä noita päätöksiä on ihan kotona asuvillakin. Erillaiset perussairaudet tuohon lähinnä vaikuttaa. Toki myös korkea ikä tuo mukanaan monia sairauksia, mutta on yli 90 vuotiaitakin ilman mitään päätöksiä. Vastaavasti on myös paljon nuorempiakin, joilla voi olla tuollainen päätös.

Jos terveydentila on sellainen, että lääkäri katsoo elvytyksestä selviytymisen olevan heikkoa. Eli jäisi paljon huonompaan kuntoon kuin ennen elvytystä. Loppujen lopuksi aika harvoin toimintakyky on ennallaan elvytyksen jälkeen.

Ymmärtääkseni @Jack DiBiase tarkoitti vain sitä, että elvytyskiellon oletetaan olevan tiedossa lähinnä silloin, kun ollaan jo sairaalassa. Ei sitä oikein voi olettaa, että sivulliset olisivat asiasta tietoisia, jos on kadulle tms. tuupertunut.

Tokihan se pohjimmiltaan taitaa koskea kaikkia tilanteita, mutta yleisesti kiellon kunnioittamista odotetaan lähinnä sairaalassa.

 

[Patarouva]

No näin se on. Ketjun hengessä ihmettelen ettei deffaa ole Turun kokoisen kaupungin bussi-asemalla.

Toivottavasti saavat tulevaisuudessa sen asemalle niin tästäkin ikävästä uutisesta olisi jotakin hyötyä.

 

[UnenNukkuja]

Tuo deffa-homma jännä, kun defi.fi:ssa ei tuota Terveystaloa edes näy, mutta toisessa suunnassa Brahenkadulla olisi ollut aika nopeaan. 112-sovelluskin nuo nykyään näyttää, mutta tuskin itsekään hätätilanteessa tajuaisin tuota tsekata, jos lähellä olisi hoitoalan ammattilaisia täynnä oleva talo.

Ja tosiaan, aseman nykyisen yrittäjän luulisi oppineen tästä jotain. Ehkä tsemppaa deffan hankintaan, kun tuolla kuitenkin vilkkaasti ihmisiä liikkuu.

 

[Nelfor]

Poliisi on tehnyt itse tästä rikosilmoituksen. Mielestäni varsin selvä merkki siitä, että rikoksesta on vahva epäily:

Poliisi teki rikosilmoituksen Terveystalosta – Ei kommentoi, onko elvytystä tarvinnut ikäihminen elossa

Ikäihminen tarvitsi Turussa defibrillaattoria, muttei saanut sitä Terveystalolta. Poliisi ei kommentoi, onko elvytystä tarvinnut ikäihminen selvinnyt hengissä.

www.iltalehti.fi

 

[Patarouva]

Poliisi on tehnyt itse tästä rikosilmoituksen. Mielestäni varsin selvä merkki siitä, että rikoksesta on vahva epäily:

Poliisi teki rikosilmoituksen Terveystalosta – Ei kommentoi, onko elvytystä tarvinnut ikäihminen elossa

Ikäihminen tarvitsi Turussa defibrillaattoria, muttei saanut sitä Terveystalolta. Poliisi ei kommentoi, onko elvytystä tarvinnut ikäihminen selvinnyt hengissä.

www.iltalehti.fi

Kyllä paska tässäkin valuu varmaan alaspäin riippumatta siitä, mitä oikeasti on tapahtunut.

 

[Jonde]

Tuo deffa-homma jännä, kun defi.fi:ssa ei tuota Terveystaloa edes näy, mutta toisessa suunnassa Brahenkadulla olisi ollut aika nopeaan. 112-sovelluskin nuo nykyään näyttää, mutta tuskin itsekään hätätilanteessa tajuaisin tuota tsekata, jos lähellä olisi hoitoalan ammattilaisia täynnä oleva talo.

Ja tosiaan, aseman nykyisen yrittäjän luulisi oppineen tästä jotain. Ehkä tsemppaa deffan hankintaan, kun tuolla kuitenkin vilkkaasti ihmisiä liikkuu.

Tuohon palveluun ei varmaankaan monikaan yritys ole ilmoittanut laitettaan, jos se on tarkoitettu yrityksen omaan käyttöön. Kurkkasin mielenkiinnosta muutaman tietämäni deffan ja yhtäkään näistä ei järjestelmästä löydy. Pääosin nuo kartalla näkyvät laitteet on yleisissä tiloissa. Esimerkiksi useasta lääkäriasemasta ei laitetta kartan mukaan löydy vaikka sellainen niissä oikeasti on.

 

[Joe Plop]

Periaatteen tasolla ymmärrän sen, ettei joka kyselijälle anneta deffaa matkaan joka ovesta sisälle tulee sellaista kysymään, mutta auttaminen on kuitenkin se ykkösasia, varsinkin ammattilaiselle. Jos deffaa ei anneta, niin otetaan sitten itse se laite kainaloon ja mennään katsomaan mikä on tilanne...

 

[Sistis]

Periaatteen tasolla ymmärrän sen, ettei joka kyselijälle anneta deffaa matkaan joka ovesta sisälle tulee sellaista kysymään, mutta auttaminen on kuitenkin se ykkösasia, varsinkin ammattilaiselle. Jos deffaa ei anneta, niin otetaan sitten itse se laite kainaloon ja mennään katsomaan mikä on tilanne...

Olen tätä vähän pohtinut, että miksei tuota annettaisi. Kukaan ei tuolla saisi rahallista hyötyä itselleen, koska ei noilla ole kysyntää pimeillä markkinoilla. Ja kukaan tuskin tarvitsee tuollaista kotiinsa. Ilkivaltainen turha kysyminen ja laitteen heittäminen lähimpään puroon taitavat olla myös aika epätodennäköisiä vaihtoehtoja.

Mutta miten tuossa olisi sitten toimittu oikein? Siten, että tuolta löytyvä ammattihenkilö olisi napannut laitteen kainaloon ja tullut kiireellä paikalle. Eli näin kuten mainitsit .Silloin ei olisi huolta siitä, että joku potentiaalinen ilkimys varastaisi kalliin laitteen tai maallikot tunaroisivat laitteen käytössä (teoreettinen tilanne). Samalla ensiapu menisi varmemmin kohdilleen.

 

[Nelfor]

Tuo deffa-homma jännä, kun defi.fi:ssa ei tuota Terveystaloa edes näy, mutta toisessa suunnassa Brahenkadulla olisi ollut aika nopeaan. 112-sovelluskin nuo nykyään näyttää, mutta tuskin itsekään hätätilanteessa tajuaisin tuota tsekata, jos lähellä olisi hoitoalan ammattilaisia täynnä oleva talo.

Se vähän ihmetyttää, että uutisoinnin perusteella hätäkeskus ei ollut opastanut heitä lähimmän deffan luokse, vaan tälle henkilölle oli itselleen tullut mieleen kysellä sitä Terveystalosta. Hätäkeskus oli ilmeisesti vain pyytänyt "etsimään lähintä".

Jotenkin ajattelisin, että häkellä olisi syytä olla tiedossa kaikki mahdolliset sijainnit, jolloin pystyvät opastamaan mistä lähin deffa löytyy.

 

[Patarouva]

Olen tätä vähän pohtinut, että miksei tuota annettaisi. Kukaan ei tuolla saisi rahallista hyötyä itselleen, koska ei noilla ole kysyntää pimeillä markkinoilla. Ja kukaan tuskin tarvitsee tuollaista kotiinsa. Ilkivaltainen turha kysyminen ja laitteen heittäminen lähimpään puroon taitavat olla myös aika epätodennäköisiä vaihtoehtoja.

Mutta miten tuossa olisi sitten toimittu oikein? Siten, että tuolta löytyvä ammattihenkilö olisi napannut laitteen kainaloon ja tullut kiireellä paikalle. Eli näin kuten mainitsit .Silloin ei olisi huolta siitä, että joku potentiaalinen ilkimys varastaisi kalliin laitteen tai maallikot tunaroisivat laitteen käytössä (teoreettinen tilanne). Samalla ensiapu menisi varmemmin kohdilleen.

Tietenkin ammattilaisen olisi pitänyt tulla mukaan, en näe mitään järkeä, että talon omaisuutta annettaisiin tuntemattomille.

Siinä sitten porukka selittämään, missä on oltu kun on jätetty oma työpaikka. ”Ihmishenkiä pelastamassa!” Mitä vittua, meillä on täällä omat asiakkaat, joista ollaan huolehtimassa.”

Nyt vähän napsahti, kun nykyään julkisuus ”palkitsee” nopeasti pyytämättä.

 

[UnenNukkuja]

Esimerkiksi useasta lääkäriasemasta ei laitetta kartan mukaan löydy vaikka sellainen niissä oikeasti on.

Totta, enemmän on julkisen puolen palvelut laittanut noita kartalle.

 

[Sonny Burnett]

Surullista myös se jos ison kaupungin lbussi-asema on luetun perusteella jonkun yrittäjän hallussa. Sellaisen, joka ei deffaa ymmärrä hankkia valtaisan pävittäisen ihmismäärään keskelle