Vesa Rantanen ja Tuomas Nyholm

  • 221 109
  • 458

PJx

Jäsen

Myrkky

Jäsen
No siinä oli kyllä intohimoa... :)
En nyt silti lähde yhden tappion jälkeen vetää tollasta tuhkaa päälle. No, tietysti, toisaalta toisen tappion jälkeen nää kisat onkin ohi.

Oon kyllä sitä mieltä muutenkin, että Suomi on ylisuorittanut pari viimeistä isoa turnausta (olympialaiset ja World Cup) ja en tiiä voiko tämä jatkuva menestys olla luonteeltaan jatkuvaa (hauska lause, mutta kuitenkin). Urheilu on urheilua ja joskus tulee ne huonommat tulokset. Tietysti toivotaan, että tyyli ja pelitapa on laadukas, jotta voidaan sanoa, että joukkue laittoi parhaansa pöytään. Torstaina olis hyvä laittaa paras pöytään.
 

Fingerpori

Jäsen
Suosikkijoukkue
kärpät
Intohimoa on kyllä enemmän kuin monella Suomen pelaajalla.

Eikä Rantanen/Nyysted tuossa asiassaan mielestäni väärässä ole. Kun ei riitä EHT-miehillä niin ei riitä, minkäs teet.

Onhan tuossa herrojen touhussa pikkuisen eri meininki kuin monessa muussa toimituksessa. Kaverit ei edes yritä taputella paskaa siloseksi.

Seuraavassa lähetyksessä saattaa jutustelu olla vielä tiukempaa jos torstaina loppuu pelit.
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Oho. Jätkäthän ovat aivan yhtä pettyneitä kuin meikäläinenkin. Paljon kritiikkiä, paljon hyviä pointteja. Jopa sellaisia, joita moni ei edes tajua. Hienoa, että jotkut pystyy tähänkin eikä selitä vain, että "luistin ei liikkunut" tai "emme tänään pystyneet parempaan, pitää tsempata jatkossa".

Mahtavaa kuunneltavaa!
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oho. Jätkäthän ovat aivan yhtä pettyneitä kuin meikäläinenkin. Paljon kritiikkiä, paljon hyviä pointteja. Jopa sellaisia, joita moni ei edes tajua. Hienoa, että jotkut pystyy tähänkin eikä selitä vain, että "luistin ei liikkunut" tai "emme tänään pystyneet parempaan, pitää tsempata jatkossa".

Mahtavaa kuunneltavaa!

Juuri näin. Siitä erityisesti pidän Rantasessa ja Nyholmissa etteivät missään nimessä aliarvioi meitä kuuntelijoita, kuten moni muu toimittaja/asiantuntija mielestäni tekee. Tietenkin Rn/Nn tekevät ohjelmaansa paljon suppeammalle ihmismäärälle, kuin esim. YLE.

Mukavaa kuunneltavaa oli näin työpäivän keskellä jälleen kerran.

e. muokattu sanajärjestystä.
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
Loistava tuo viimeisin pätkä! Nyt jaksoi kuunnella miellyttävämmin, kun oli jätetty ne eiketäänkiinnostavatmukahassuttelut.

Siinä missä Sihvonen pui jotain aivan turhia viivelähtöjä, näiltä hepuilta tulee konkreettisempaa kerrontaa. Olen itsekin sillä kannalla, että Jalosen pelikirja sisältää monimutkaisia mikrohiukkasia. Kukaan ei tiedä, kenen pitää hakea miltäkin kaistalta. Siltä se Ruotsi-peli näytti.

Nyt vain nauhalle seuraavia pelejä. Kanada-Venäjä -peliä odotan kuin pikkukakara joulua. Siinä pelissä nähdään kahden erilaisen jääkiekkotavan joukkueen kohtaaminen.

Tekosyitä tämän pelin (Kanada-Venäjä) missaamiselle ei ole ja rangaistus on jylhä ja kova, jos sitä peliä et näe.

Ps. Ei ollut vitsi.
 

Sakari78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oli kyllä helvetin hyvää settiä taas kerran. En voisi yhtään enempää olla samaa mieltä tästä erinomaisesta pointista, että Jalosen aikana Leijonissa ei muusta ole puhuttukaan kuin pelitavasta, pelikirjasta jne jne jne. Hyvä, että tämä nostettiin esille. Vittu pelatkaa!
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Oli kyllä helvetin hyvää settiä taas kerran. En voisi yhtään enempää olla samaa mieltä tästä erinomaisesta pointista, että Jalosen aikana Leijonissa ei muusta ole puhuttukaan kuin pelitavasta, pelikirjasta jne jne jne. Hyvä, että tämä nostettiin esille. Vittu pelatkaa!

Joo... ja ratkaisuksi tarjottiin klassista "Jalat liikkeelle ja energiaa kehiin."

Koko kauden Kärppien touhua katselleena kyllä siinä saa joukkue laittaa energiaa kaukaloon ja luistella vaikka kuinka maan prkleesti mutta päihin tulee jos valmentajan antama pelisysteemi ei toimi. Pelisysteemi antaa hyvät raamit pelaamiselle, ei ole vastakohta luovuudelle vaan antaa hyvän selkänojan sitten tehdä niitä temppuja, mutta jonkun yhteisen sopimuksen pohjalta.

Omista lähdöissä ja päätykiekoissa ei toimi ajoitus ja hyökkäämään ei päästä omista yhtä aikaa. Edes taklaamaan ei ehdi nostaakseen sitä fiilistä ja antaakseen sitä energiaa jos etäisyydet on pielessä.

Kyllä omasta mielestä "totuus" löytyy jostain videotuomareiden ja tämän sihvosen jutun välistä ( http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/sihvonen-leijonat-ei-ole-jalosen-otteessa ), molemmat (pelisysteemi ja energia yms) tärkeitä ja tarvitsevat toisiaan.
 
Hyvää pauhua taas. Eihän noista oikein osaa olla kuin samaa mieltä. Tosin tuosta pelikirjakeskustelusta en lähde väittelemään.

Radiotuomarien pääpointit olivat siis:

- EHT-jätkien taso ei yksinkertaisesti riitä (pl. Kapanen&Peltonen), toisin sanoen tässä viitattiin lähinnä Kukkoseen ja Immoseen ja vaikka yksittäisiä pelaajia onkin tyhmä osoitella sormella, niin kyllähän Ruotsi-ottelu näytti missä mennään

- Jalosen pelikirja on liian monimutkainen, etenkin näin lyhyeen turnaukseen, jossa ei ehdi turhia hienouksia sisäistämään ja treenaamaan.
 

PJx

Jäsen
Jos en nyt ihan väärin ymmärtänyt, niin ei se tarjottu ratkaisu nyt ihan niin yksinkertainen ollut. Pikemminkin tarjottu ratkaisu oli: Jalonen pois omalta mukavuusalueeltaan (pelikirjapuuhastelu) ja keskittymään olennaiseen.

Viesti, jonka itse otin vastaan, oli kritiikki ongelman lähestymistavalle, ei sisällölle. Mielestäni keskeinen väite oli, että Jalosella on liikaa kunnioitusta (-> piiloutuminen pelikirjan taakse) staroja kohtaan. Siis oikeastaan lähes sama viesti kuin Sihvosella.
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Kyllä omasta mielestä "totuus" löytyy jostain videotuomareiden ja tämän sihvosen jutun välistä ( http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/sihvonen-leijonat-ei-ole-jalosen-otteessa ), molemmat (pelisysteemi ja energia yms) tärkeitä ja tarvitsevat toisiaan.

Amok, olet oikeassa. Totuus on jossakin tuolla välissä. Tässä vielä muutamia eroavaisuuksia liittyen Jalosen aikaan päävalmentajana verrattuna Summanen-Westerlund-aikakauteen:
- Summasen ja Westerlundin pelikirjat eivät käsittääkseni eronneet toisistaan merkittävästi
- maajoukkue veti pitkän valmistautumisjakson ennen 2004 World Cupia. Täällä opiskeltiin pelaamiseen olennaisesti liittyvät seikat ja turnauksissa ei ollut tarvetta lähteä enää neuvomaan pelaamista alusta alkaen vaan voitiin keskittyä yksityiskohtien (erikoistilanteet) hiomiseen ja tunnetason lataamiseen.
- Jalonen piti viime kesänä valmistautumisjakson, jossa joukkue ei käynyt kertaakaan JÄÄLLÄ! Tässä haluttiin olla noudattaa NHL:n toivetta että vältyttäisiin pelaajien loukkaantumisilta. Käsittääkseni kuitenkin Hockey Canada haistatti pitkät NHL:lle ja antoi jätkien tapella pelipaikoistaan ja näyttää osaamistaan ja hitsautua yhteen. Samoin myös Venäjä.
- pelitapaa on Suomen joukkueelle opetettu auditoriossa ja USB-muistitikkujen välityksellä.

Mitäs veikkaatte, kun fyysisesti lahjakas kaveri laitetaan opettelemaan uusia asioita, oppiiko hän niitä a) kuuntelemalla, b) lukemalla vai c) tekemällä?
 
- pelitapaa on Suomen joukkueelle opetettu auditoriossa ja USB-muistitikkujen välityksellä.

Mitäs veikkaatte, kun fyysisesti lahjakas kaveri laitetaan opettelemaan uusia asioita, oppiiko hän niitä a) kuuntelemalla, b) lukemalla vai c) tekemällä?

Joko Westerlundin kaudella Torinossa 2006 tai sitten Summasen aikana World Cupissa 2004 pelaajille lähetettiin etukäteen DVD, jossa käytiin Suomen pelitapaan liittyvät asiat läpi. Tämä nousi julkisuudessa menestyksen jälkeen esiin ja hommaa kiiteltiin vähän kaikilta tahoilta. Todennäköisesti kyseessä oli Torino 2006, sillä World Cupia ennenhän ei pelaajilla kausi seurajoukkueessa ollut alkanut ja yhdessä voitiin pitää vaikka minkälaisia leirejä tai palaverejä.

Joka tapauksessa, on näyttöä siitä, että fyysisesti lahjakas kaveri oppii uusia juttuja myös kuuntelemalla tai lukemalla.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Juuri tätä olen itsekin miettinyt, että maajoukkuetasolla (jopa EHT-jätkät) ovat ammattilaisia niin viimeisen päälle, ettei päävalmentajan tule olla täysin teoriaan luottava henkilö vaan mukana pitää olla sitä sytyttäjää. Jopa teorian kustannuksella.

Siksi tykkäisin (ja tykkäsin) Sheddenistä päävalmentajana. Uskomattoman karismaattinen henkilö ja uskoisin että myös pelaajien keskuudessa erittäin pidetty. Olihan Sheddenin MM-kisoissa poikkeuksellisen vähän poisjääntejä NHL-miehien suhteen.

Suomi-USA, 40 minuuttia ja 0-2 taululla. Shedden sanoo "two goal lead, worst lead in hockey" ja jätkät menee ohi. Mitä Jalonen tekisi? Piirtäisi fläppitauluun jotain kiertoratoja?

Turpaan välierissä? Mitäs Shedden "Let's go and take the god damn bronze."

Ettei aivan offtopiciksi menisi, niin odottelen kisojen jälkeen että Rantanen ja Nyholm lopettavat hyssyttelyn koskien Jalosta. Pelkästään tämä puolustuspelipuute ja karismaton robottimainen johtaminen ovat todella suuria virheitä, joka varmasti tulee näkymään Jalosen MM-aikana suurina kieltäytymisinä NHL-pelaajilta.
 

Haske

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ihan hyvää ja asiallista settiä tulee kyllä. Vähän olisin toivonut spekulointia mahdollisesta tahallisesta häviöstä Ruotsille.
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Joko Westerlundin kaudella Torinossa 2006 tai sitten Summasen aikana World Cupissa 2004 pelaajille lähetettiin etukäteen DVD, jossa käytiin Suomen pelitapaan liittyvät asiat läpi. Tämä nousi julkisuudessa menestyksen jälkeen esiin ja hommaa kiiteltiin vähän kaikilta tahoilta. Todennäköisesti kyseessä oli Torino 2006, sillä World Cupia ennenhän ei pelaajilla kausi seurajoukkueessa ollut alkanut ja yhdessä voitiin pitää vaikka minkälaisia leirejä tai palaverejä.

Joka tapauksessa, on näyttöä siitä, että fyysisesti lahjakas kaveri oppii uusia juttuja myös kuuntelemalla tai lukemalla.

Toki oppii. Ja muistan kyllä että Torinon kisoja ennen pelaajat saivat DVD:n, jossa käytiin läpi joukkueen pelitapaa. Pointtini on kuitenkin siinä että tämä kyseinen porukka on viimeksi ollut kokonaisuutena kasassa JÄÄLLÄ Torinon kisojen aikaan, neljä vuotta sitten. Ennen Torinoa oli taasen valmistava leiri kesällä 2005 sekä World Cup ja siihen valmistava leiri kesällä 2004. Kyllä ihminen pystyy unohtamaan aiemmin selkeästikin osatun asian, mikäli ei ole kunnon mahdollisuutta harjoitella asiaa käytännössä.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Olihan Sheddenin MM-kisoissa poikkeuksellisen vähän poisjääntejä NHL-miehien suhteen.
En kiistä Sheddenin ansioita tsemppaajana, mutta jos -08 kisat olisi pelattu jossain trondheimissa tai bratislavassa, ei siellä tasan tarkkaan olisi kaarrellut niin montaa NHL-miestä.
 

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
Jätkät ei tajua lätkästä juuri mitään ja yrittävät sitten naamioida sen tuon riehumisen taakse :D
 

Axroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, S.Koivu
Huomasin itsekin tämän uusimman setin ja olipas jälleen taattua "Tuomas Nyholm ja Vesa Rantanen"-tasoa. Loistavia pointteja, asiantuntemusta, katsojan arvostamista, tunnetta ja EI itsensä nostamista jalustalle!

Tästä ei voi olla pitämättä. Huikeaa!

Tätä lisää, kiitos!
 

papera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Heikkoa analyysiä Iltasanomien pojilta. Kumma juttu, että osata nähdä oleellisia asioita pelistä, vaan aina tiukan paikan tullen palataan tähän tunne, intesiteetti, lisää liikettä jargoniaan. Rantanen itse sanoo, että energian määrä on aina vakio, nyt se hukkuu johonkin. No niin hukkuu, siihen etteivät pelaajat ole sisäistäneet Jalosen pelitapaa. Nyt pitäisi siis lisätä vain liikettä ja saada tunnetta peliin, jes. Näillä eväillä turnausvoittoon. Se on ihan sama vaikka siellä luistellaan peräsuoli pitkälle, jos viisikko ei toimi yhdessä - peli näyttää flegmaattiselta.

Toinen asia mikä mouhkaajilla on pahasti ristiriidassa: heidän mukaansa Jalonen on paras mahdollinen valmentaja, mutta silti he vaativat Jukkaa luopumaan vahvuuksistaan, valmentamaan periaatteidensa vastaisesti ja antaa poikien pelata. Herranjestas mitä johtopäätöksiä! Mihin me tarvitaan Jukka Jalosta, jos leijona-kiekko on tunteiden hallitsemaa pelaajien peliä? Miten Jukka Jalonen voi olla paras valmentaja, jos Suomen ei tarvitse pelata tiukkaa pelikirjajääkiekkoa ja voittaa vastustaja sillä ainoalla osa-alueella jolla se on mahdollista, eli pelitavallisesti? Yrittäkää päättää mitä mieltä olette. Jos valmentaja joutuu valmentamaan periaatteidensa vastaisesti, hän ei enää hallitse tilannetta. Ymmärtäisin kritiikin jos se kohdistuisi Jalosen pelitapaa ja sen toteutusta kohtaan, tässä ei sen sijaan ole järjen hiventäkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös