Venäjän talousnäkymiä

[DAF]

Näköjään ovat Nokialaiseen vetäneet jotkun halpiskorikuoret päälle juu... kai sitä joku voi kännykän tekemiseksikin kutsua...

Nyt en tajunnut? Vai oliko tämä sitä huumoria?

 

[The Original Jags]

Näköjään ovat Nokialaiseen vetäneet jotkun halpiskorikuoret päälle juu... kai sitä joku voi kännykän tekemiseksikin kutsua...

Mistä lähtien Nokian malleissa on ollut Windows CE -käyttöjärjestelmä, kuten venäläisten puhelimessa?

 

[PJ]

Mistä lähtien Nokian malleissa on ollut Windows CE -käyttöjärjestelmä, kuten venäläisten puhelimessa?

Toivottavasti ei koskaan. Windows CE ei ole edistystä vaan taantumista :)

 

[Gentleman]

Venäjälläkö ei osata tehdä kännyköitä?

http://www.mosnews.com/news/2006/07/18/phone.shtml

Tyypillinen venäläisvalmiste, korea päältä, sisältö ei toimi, harvalla on varaa siihen ja kenelläkään ei ole sille käyttöä.

Tulee mieleen se kuuluisa suristin.

 

[The Original Jags]

Toivottavasti ei koskaan. Windows CE ei ole edistystä vaan taantumista :)

Ei minulla ole kompetenssia tuota vertausta tehdä, sillä en ole ollut koskaan tekemisissä Windows CE:n kanssa, mutta Nokian "älypuhelinten" käyttis on Symbian ja tulee varmaan olemaan sitä seuraavat vuodet.

 

[wilco]

Venäjälläkö ei osata tehdä kännyköitä?

http://www.mosnews.com/news/2006/07/18/phone.shtml

Sisälmykset itse suurelta saatanalta Motorolalta, käyttöjärjestelmä myös suuren saatanan maasta Gatesin Billiltä ja ulkokuori Itävallasta...se näyttää Jagsin takki kääntyvän Yhdysvaltojen ihailijaksi...

Että silleen...

 

[lihaani]

Sisälmykset itse suurelta saatanalta Motorolalta, käyttöjärjestelmä myös suuren saatanan maasta Gatesin Billiltä ja ulkokuori Itävallasta...se näyttää Jagsin takki kääntyvän Yhdysvaltojen ihailijaksi...

Että silleen...

Kyllähän vanha nekkujen optinen ja yllätys-yllätys hienomekaaninen osaaminen on pahasti rapistunut nyky-Venäjällä. Itsellä oli Olympuksen OM-1:ssä iivanoitten 500-millinen MTO peilitele. Edelleenkin tulee ikävä sitä. Kompakti ja valovoimainen lasi ja piirto oli aivan huima. Samoin Viipurin torilta joskus v. 1993 tonnilla ostettu valonvahvistinkaukoputki. Kerassaan riemastuttava peli. (varmaankin varastettu Puna-Armeijan konkurssipesästä, mutta silti).

Nyt kyllä tuntuu, etteivät he osaa vientiin tehdä muuta kuin pumpata öljyä ja kaasua sekä polttaa viinaa.

 

[penkkikoutsi]

Jahas, Venäjä sit maksaa Suomelle velkansa takaisin. En nyt tiiä onko tää oikee ketju, mut kirjotanpa kumminkin. Aikamoinen yllätys mulle, ku katoin uutisia. Ja kyse oli muistaakseni vanhoista Neuvostoliiton veloista.

 

[The Original Jags]

Jahas, Venäjä sit maksaa Suomelle velkansa takaisin. En nyt tiiä onko tää oikee ketju, mut kirjotanpa kumminkin. Aikamoinen yllätys mulle, ku katoin uutisia. Ja kyse oli muistaakseni vanhoista Neuvostoliiton veloista.

Miksi tuo oli sinulle "aikamoinen yllätys"? Venäjä on maksellut velkojaan pois viime aikoina muutenkin nopeutetussa aikataulussa.

 

[DAF]

En kyllä minään yllätyksenä pitäisi. Luontevaahan Venäjän on valtionvelkaansa maksaa juuri nyt, kun öljyn hinnan korkeuden (toki myös Putinin tiukentuneen talouslinjan ja ylijäämäisten budjettien) myötä valtio elää aiempaa olennaisesti paremmin. Jatkossa ei tilanne nykyelinkeinorakenteella tämä välttämättä ole, mutta siihen varautumistahan velanmaksukin on.

 

[The Original Jags]

Täällä esitetään yksi teoria Venäjän ja USA:n heikentyneiden suhteiden todellisista syistä. Syitä on toki monia, mutta tässä eräs merkittävimmistä:

http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/HG18Ag01.html

ussian energy model challenges OPEC
By John Helmer

...In the lead-up to the St Petersburg summit, and at this weekend's meetings, Russia presented a revolutionary agenda that leaders of the developing states in Africa and Asia should have every reason to support. This is a new Russian scheme for supplying, consuming and pricing energy - principally oil and gas, but also coal and uranium - to the world.

Because this is meant to supersede the traditional arrangement for supplying and pricing crude oil through the Organization of Petroleum Exporting States, those who benefit most from OPEC, led by the United States, have orchestrated a drumbeat of criticism of the Russian model, calling it an unreliable source of energy, and attacking Putin for using energy exports as a political weapon.

Media coverage of the G8 summit agenda, especially the "energy security" priority Russia has introduced, reflects this fight. The media have been (and will continue to be) a weapon for both sides. From the Russian point of view, however, the new energy-supply model is not negotiable.

The emergence of this new strategy has been swift, but clumsy. Countries, international corporations, and their public relations and media networks, which supported the OPEC model for Russia in the past - those, for example, who backed such Russian oligarchs as Boris Berezovsky and Mikhail Khodorkovsky, and who currently oppose Gazprom and Rosneft - are hostile to the new Russian energy strategy because, if it succeeds, it neutralizes the chances of long-term regime change inside the Kremlin.

Otin vapauden esittää tekstin oleellisimmat osat tummennettuina.

Kannattaa kuitenkin lukea koko artikkeli, jos asia kiinnostaa.

 

[The Original Jags]

Jatkossa ei tilanne nykyelinkeinorakenteella tämä välttämättä ole, mutta siihen varautumistahan velanmaksukin on.

Miten perustelet tämän? Eivät energiavarannot Venäjältä ihan heti ole loppumassa. Toki talouden täytyy monipuolistua, jotta kehitystä ja talouskasvua tapahtuu myös tulevaisuudessa, mutta mielestäni nykyinen taso voidaan pitää usean vuosikymmenen ajan jopa ilman mitään kehitystä talous- ja elinkeinoelämässä.

 

[Tinke]

Miten Venejän pitkän ajan talousnäkymiin vaikuttaa ihmisten väheneminen? venäjällä asuu 50 vuoden päästä enään 70 miljoonaa ihmistä. Enään silloin ei voida puhu mistään kovinkaan suurista markkinoista.

 

[The Original Jags]

Miten Venejän pitkän ajan talousnäkymiin vaikuttaa ihmisten väheneminen? venäjällä asuu 50 vuoden päästä enään 70 miljoonaa ihmistä. Enään silloin ei voida puhu mistään kovinkaan suurista markkinoista.

Itse en usko noin negatiiviseen väestöennusteeseen. Syntyvyys tulee nousemaan ja maahanmuutto tulee myös lisääntymään.

Pahin "vauvapula" sattui 2000-luvun taitteeseen. Syntyvyys on noussut hieman joka vuosi vuodesta 2000 lähtien.

Uskoisin, että Venäjän väkiluku on 50 vuoden päästä 110-120 miljoonan tietämillä. Tällainen väestömäärä kykenee pitämään yllä vahvaa taloutta. Esimerkiksi Kanada ja Australia ovat suuria, mutta harvaan asuttuja maita, joissa on kuitenkin vahva talous.

Harvasta asutuksesta voi olla kansakunnalle jopa hyötyä. Valtion luonnonvaroja (kuten energiaa) käyttää silloin pienempi joukko ihmisiä, jolloin yhdelle riittää enemmän. Esimerkiksi Kiinassa alkaa olla jo suuria ongelmia vaikkapa puhtaan veden riittävyyden suhteen, vaikka talous kasvaa maassa hurjaa tahtia.

Näkisin että Venäjän reuna-alueet tulevat pikkuhiljaa tyhjenemään ihmisistä ja asutus asettuu yhä enemmän suurten kasvukeskusten ympärille, kuten Moskovaan, Pietariin, Kazaniin, Jaroslavliin, Nizhni-Novgorodiin, Ufaan ja muualle sydän-Venäjän alueille. Siperiassa kasvukeskuksia tulevat olemaan suurten öljy- ja mineraaliesiintymien lähellä olevat kaupungit, kuten Magnitogorsk, Omsk, Tomsk ja Tsheljabinsk, Tjumen sekä yliopistokaupunki Novosibirsk. Myös etelä-Venäjä ja sen talousveturi Volgograd (entinen Stalingrad) tulevat kasvamaan ja kehittymään. Kaukoidässä Habarovskin alue tulee kehittymään Kiinan talouskasvun imussa.

Sen sijaan Pohjois- ja Itä-Siperia tulevat tyhjenemään pikkuhiljaa lähes asumattomiksi, kuten esimerkiksi pohjois-Kanada on tällä hetkellä. En näe tätä suurena ongelmana, sillä noita alueita ei ole pakko pitää asutettuna.

Turvallisuuden kannalta pienenevä asukasluku ei myöskään ole suuri ongelma niin kauan, kun Venäjällä on vahva ammattiarmeija sekä ydinase.

Sen sijaan esimerkiksi kiinalaisten massamuutto tyhjenevään Siperiaan voi olla sekä etu että haitta. Siperiaan muuttaa vuosittain tuhansia kiinalaisia työn ja paremman elämän toivossa. Kiinalaiset tuovat alueelle paljon työikäistä väestöä, joka auttaa pitämään alueetta viriilinä, mutta alueen muuttuminen etnisesti ei-venäläiseksi ei ole federaation yhtenäisyyden kannalta välttämättä hyvä asia.

Venäjän talouden kannalta pienenevä väestö muodostuu ongelmaksi silloin, jos väestö kutistuu niin pieneksi ettei se enää voi hallinnoida maailman suurinta valtiota. Mutta aivan heti tämä ei ole näköpiirissä.

Talouden kannalta oleellisinta on tällä hetkellä kehittää teollisuutta ja elinkeinoelämää monipuolisempaan, ja ennenkaikkea pitää kiinni energiaitsenäisyydestä, toisin sanoen oikeudesta päättää omien luonnonvarojen myynnistä ja energianjakeluverkkojen omistusoikeuksista. Energia on nyt ja tulee olemaan ainakin seuraavan vuosikymmenen talouden kruununjalokivi, eikä tätä jalokiveä saa antaa muille lännen painostuksesta huolimatta.

 

[DAF]

Miten perustelet tämän? Eivät energiavarannot Venäjältä ihan heti ole loppumassa. Toki talouden täytyy monipuolistua, jotta kehitystä ja talouskasvua tapahtuu myös tulevaisuudessa, mutta mielestäni nykyinen taso voidaan pitää usean vuosikymmenen ajan jopa ilman mitään kehitystä talous- ja elinkeinoelämässä.

Siten, ettei öljyn hinta ihan ikuisesti tuolla huipussaan liene (ainakaan näiden kriisien vuoksi). Venäjän talous on _aivan liian riippuvainen_ raakaöljyn hinnasta, vaikka kehitystä tapahtuukin. NORDI järjestää aika hyviä kursseja aiheesta, suosittelen sinullekin. (ehkä toki ensin venäjän opintoja)

 

[penkkikoutsi]

Miksi tuo oli sinulle "aikamoinen yllätys"? Venäjä on maksellut velkojaan pois viime aikoina muutenkin nopeutetussa aikataulussa.

Kai mä sit olin vääräs, mut luulin et ne ei juurikaan velkojaan pois maksele. Mutta tosiaan, hieno homma. Kai toi tosiaan jotain kertoo Venäjän talouden tilasta.

 

[The Original Jags]

Siten, ettei öljyn hinta ihan ikuisesti tuolla huipussaan liene (ainakaan näiden kriisien vuoksi). Venäjän talous on _aivan liian riippuvainen_ raakaöljyn hinnasta, vaikka kehitystä tapahtuukin. NORDI järjestää aika hyviä kursseja aiheesta, suosittelen sinullekin. (ehkä toki ensin venäjän opintoja)

Itse en usko öljyn hinnan enää merkittävästi laskevan. Euroopan ja Pohjois-Amerikan kulutus kasvaa edelleen, joka pitää öljyn kysynnän ja sitä myötä hinnan korkealla. Mutta ennenkaikkea Kiinan ja Intian nousevat taloudet ja lisääntyvä kulutus aiheuttavat sen, että öljyn tuotanto ei kykene vastaamaan kysynnän vaatimukseen, joka tietysti nostaa hintaa.

 

[The Original Jags]

Kai mä sit olin vääräs, mut luulin et ne ei juurikaan velkojaan pois maksele. Mutta tosiaan, hieno homma. Kai toi tosiaan jotain kertoo Venäjän talouden tilasta.

Venäjän valtion omistuksessa olevat valuuttareservit ovat maailman kolmanneksi suurimmat Kiinan ja Japanin jälkeen. Kyllähän noilla voi velkojakin silloin tällöin maksella.

 

[penkkikoutsi]

Itse en usko noin negatiiviseen väestöennusteeseen. Syntyvyys tulee nousemaan ja maahanmuutto tulee myös lisääntymään.

Vai näin on sun mielestäs asian laita. Mutta otappa huomioon että kaikki pitkäaikaiset ennusteet kertovat jotain ihan muuta.

 

[Ramchester]

Puhutaan nyt Venäjän tämän hetkisestä tai tulevasta varallisuudesta mitä tahansa, niin kyllähän tuo lainan takaisin maksu oli Suomelle lähinnä lottovoitto. Kerran jo lopullisesti kadotetuiksi luulleet rahat saadaan takaisin, niin kyllä sitä voi julistaa vaikka muutaman minuutin hiljaisuudella.

Toinen hiljainen hetki voidaan pitää sitten, kun saadaan Irakilta rahat takaisin, mutta se ei oikeastaan kuulu tähän ketjuun...

 

[The Original Jags]

Vai näin on sun mielestäs asian laita. Mutta otappa huomioon että kaikki pitkäaikaiset ennusteet kertovat jotain ihan muuta.

Ennustusten välillä on variaatioita. Pessimistisimmät ennusteet puhuvat n. 80 miljoonasta asukkaasta 50 vuoden kuluttua, mutta niissä ei ole otettu huomioon laisinkaan sitä, että syntyvyys nousisi ja kuolleisuus laskisi tulevan 50 vuoden aikana. Nythän on jo merkkejä molemmista, sillä syntyvyys on noussut joka vuosi vuodesta 2000 lähtien ja mm. itsemurhien määrä on selkeästi vähentynyt.

Kannattaa myös muistaa, että tyhjä tila tuppaa täyttymään. Venäjällä tuota tilaa löytyy enemmän kuin mistään muualta. Etelän islamistisista tasavalloista sekä Kiinasta olisi Venäjälle tulossa miljoonia ihmisiä, jos siirtolaisuuspolitiikkaa muutettaisiin löyhemmäksi. Tätä en kuitenkaan halua, vaan Venäjä tulisi pitää etnisesti mahdollisimman venäläisenä. Lyhyen ajan toimenpiteinä tulisikin olla ulkomailla asuvien venäläisten houkuttelu takaisin maahan (hallitus onkin jo aloittanut tällaisen ohjelman), mutta pidemmällä tähtäimellä ainoa lääke on syntyvyyden lisääminen.

No, talouden parantuessa näillä ohjelmilla on mahdollisuudet jopa onnistua. Sen aikaisemman paskakasan Boris Jeltsinin aikana mistään hallituksen rahoittamista syntyvyysohjelmista ei voinut edes uneksia. Vituttaa ajatella, mitä tuo ukko ja hänen taustallaan olevat oligarkit tekivät Venäjän maalle vuosikymmenen aikana. Jos Jeltsin tai joku hänen "perheestään" olisi jatkanut Venäjän johdossa vuonna 2000, niin en usko että Venäjän valtiota ainakaan nykyisessä koossaan edes olisi olemassa tänä päivänä.

 

[penkkikoutsi]

Puhutaan nyt Venäjän tämän hetkisestä tai tulevasta varallisuudesta mitä tahansa, niin kyllähän tuo lainan takaisin maksu oli Suomelle lähinnä lottovoitto. Kerran jo lopullisesti kadotetuiksi luulleet rahat saadaan takaisin, niin kyllä sitä voi julistaa vaikka muutaman minuutin hiljaisuudella.

Toinen hiljainen hetki voidaan pitää sitten, kun saadaan Irakilta rahat takaisin, mutta se ei oikeastaan kuulu tähän ketjuun...

Juuri näin, en minäkään olisi uskonut että ne maksaa takaisin yhtään mitään. Sori jos toistan, mutta silti.

 

[The Original Jags]

PKerran jo lopullisesti kadotetuiksi luulleet rahat saadaan takaisin, niin kyllä sitä voi julistaa vaikka muutaman minuutin hiljaisuudella.

Perusteletko tuota "kerran jo lopullisesti kadotetuiksi luullutta"? Lainan maksuaika päättyy 2020, eli Venäjä maksaa lainan takaisin 14 vuotta etuajassa.

 

[penkkikoutsi]

Ennustusten välillä on variaatioita. Pessimistisimmät ennusteet puhuvat n. 80 miljoonasta asukkaasta 50 vuoden kuluttua, mutta niissä ei ole otettu huomioon laisinkaan sitä, että syntyvyys nousisi ja kuolleisuus laskisi tulevan 50 vuoden aikana. Nythän on jo merkkejä molemmista, sillä syntyvyys on noussut joka vuosi vuodesta 2000 lähtien ja mm. itsemurhien määrä on selkeästi vähentynyt.

Kannattaa myös muistaa, että tyhjä tila tuppaa täyttymään. Venäjällä tuota tilaa löytyy enemmän kuin mistään muualta. Etelän islamistisista tasavalloista sekä Kiinasta olisi Venäjälle tulossa miljoonia ihmisiä, jos siirtolaisuuspolitiikkaa muutettaisiin löyhemmäksi. Tätä en kuitenkaan halua, vaan Venäjä tulisi pitää etnisesti mahdollisimman venäläisenä. Lyhyen ajan toimenpiteinä tulisikin olla ulkomailla asuvien venäläisten houkuttelu takaisin maahan (hallitus onkin jo aloittanut tällaisen ohjelman), mutta pidemmällä tähtäimellä ainoa lääke on syntyvyyden lisääminen.

No, talouden parantuessa näillä ohjelmilla on mahdollisuudet jopa onnistua. Sen aikaisemman paskakasan Boris Jeltsinin aikana mistään hallituksen rahoittamista syntyvyysohjelmista ei voinut edes uneksia. Vituttaa ajatella, mitä tuo ukko ja hänen taustallaan olevat oligarkit tekivät Venäjän maalle vuosikymmenen aikana. Jos Jeltsin tai joku hänen "perheestään" olisi jatkanut Venäjän johdossa vuonna 2000, niin en usko että Venäjän valtiota ainakaan nykyisessä koossaan edes olisi olemassa tänä päivänä.

Onko sulla muuten antaa tänne mitään ennustetta, joka tukis sun teoriaa Venäjä syntyvyydestä ja kuolleisuudesta tulevaisuudes? Ja mistä muuten tiiät näin paljon Venäjästä, ootko joku Venäjä-asiantuntija ammatiltas tai jotain? Esimerkiksi tosta venäläisten houkuttelemisesta takaisin kotiin en tiennytkään, mut kai se on niin, ku meille sen kerrot.

 

[Ramchester]

Perusteletko tuota "kerran jo lopullisesti kadotetuiksi luullutta"?

Kauppa- ja teollisuusministeriön apulaisosastopäällikkö Risto Paaermaan:

"Velan takaisinmaksu ei ole aina näyttänyt varmalta. Paaermaan mukaan siksi alun perin päädyttiin sopimaan tavara- ja palvelutoimituksista.
-Ensimmäisten neuvottelujen aikaan oli epävarmaa, saadaanko rahoja lainkaan takaisin. Venäjän maksukyky oli erilainen kuin nyt, sanoo Paaermaa." - STT 23.7.2006

Ja aika venäläinen on saanut olla, jos tuota itärajan takaista menoa on seurannut esim. 80-luvulta tähän päivään ja on uskonut koko ajan siihen, että Neuvostoliitto/Venäjä maksaa varmasti Suomelle velkansa.