Venäjän talousnäkymiä

[harmonica]

Tosiasia on että tavallinen venäläinen ei hyödy energiasta saaduista rahoista juuri mitenkään. Kremlin isäntä kavereineen kääri kivat rahat pankkitileilleen ja tavallinen venäläinen jää nuolemaan näppejään.

ymmärrät kai itsekin ettei rahaa voi ihan suoraan jakaa tavallisille kansalaisille.

 

[The Original Jags]

ymmärrät kai itsekin ettei rahaa voi ihan suoraan jakaa tavallisille kansalaisille.

Ei suoraan, mutta ylijäämäinen valtion budjetti mahdollistaa suurempien rahavirtojen kanavoimisen esimerkiksi sosiaaliturvaan, eläkkeisiin, opintotukiin ja lapsinlisiin.

 

[kiwipilot]

Ei suoraan, mutta ylijäämäinen valtion budjetti mahdollistaa suurempien rahavirtojen kanavoimisen esimerkiksi sosiaaliturvaan, eläkkeisiin, opintotukiin ja lapsinlisiin.

Tätä tuskin tulee tapahtumaan itänaapurissa koskaan. Tai ainakaan sinä et sitä eläessäsi näe.

 

[The Original Jags]

Tätä tuskin tulee tapahtumaan itänaapurissa koskaan. Tai ainakaan sinä et sitä eläessäsi näe.

Olet erehtynyt. On jo tapahtunut.

 

[harmonica]

Voisimme myös pohtia kuinka suuri osa tuosta käytännössä päätyy tavallisen rivikansalaisen pussiin ja hyvinvointiin, sosiaalitoimeen ja terveydenhuoltoon?

"Varmasti huomattavan selkeä mainittava suurehkoko"?

sanoisin, että yllättävän suuri. kyseinen pääomataseen muuttos tarkoittaa, että ulkomaalaiset yritykset ovat sijoittaneet venäjälle enemmän kuin venäläiset yritykset ulkomaille. ulkomaalaiset sijoitukset tarkoittavat taas, että maahaan rakennetaan tehtaita yms. (esim. pietarin alueelle rakennetaan nyt 3 autotehdasta ja ymmärtäääkseni myös jotain muita tehtaita), tämän kautta syntyy lisää työpaikkoja, jotka suoraan vaikuttavat "rivikansalaisten pusseihin". lisäksi kun maahaan perustetaan yritys, niin se yritys maksaa veroja, joita käytetään "hyvinvointiin, sosiaalitoimeen ja terveydenhuoltoon", tämä vaikutus ei kuitenkin enää ole niin suuri kuin ensimmäinen. todelliset ulkomaalaiset sijoitukset venäjälle ovat kuitenkin jonkun verran pienempiä kuin tuo jagsin mainitsema summa, sillä huomattava osa summasta on venäläistä pääomaa, jotta on vietty ulos maasta 90-luvulla ja joka nyt palaa takaisin.

 

[palle fontän]

Venäjällä IT-ala on todellakin jopa yllättävän nopeasti kehittyvää. Pietarissa on kymmeniä hyvin menestyviä IT-alan firmoja, joissa painetaan duunia kovemmalla tahdilla kuin Suomessa konsanaan. Myös Microsoft on investoinut Venäjälle viime vuosina paljon.

Muistan toki hyvin n. vuoden takaisen palopuheesi siitä, kuinka suomalainen koodari peittoaa mm. intialaiset mennen tullen. Kuittasin jo silloin höpinäsi mutuksi ja totesin off-shore -kehityksen toteutuksen osalta olevan väistämätöntä, kuten on viimeisen vuoden aikana nähty.

Mikä tekee venäläisistä parempia tässä suhteessa, vai onko mielipiteesi off/near-shore -toimintaa kohtaan muuttunut?

 

[The Original Jags]

Mikä tekee venäläisistä parempia tässä suhteessa, vai onko mielipiteesi off/near-shore -toimintaa kohtaan muuttunut?

Sanoinko että "parempia"? En. Sanoin että siellä tehdään duunia kovempaan tahtiin kuin Suomessa, joka pitää paikkansa. En osaa ottaa kantaa siihen onko Venäjällä parempia koodareita kuin Suomessa, mutta Microsoftin into investoida maahan kertoo kuitenkin jotain.

Mikkisofta on perustanut Venäjälle jopa omia koulutuskeskuksia, joissa koulutetaan Microsoftin laskuun uusia ohjelmoijia. Olis kelvannu varmaan Suomellekin tuollainen investointi?

 

[harmonica]

Kun normaali työläisen palkka on 200€/kk niin on aivan paskapuhetta joku $9200/lapsi. Vaikka tuo tulisi kymmenen vuoden ajalla.

( edit otan tämän $9200 takaisin )


Ohessa linkki EK:n versioon palkka-asiasta, tutkimus on vuoden 2004 palkoista joihin voi lisätä sen 20% joka on ollut keskimääräinen palkkojen nousu. 20% nousuun sisältyy siis johtajienkin +300% ja alkupalkaltaankin kovempien palkkojen nousut.

http://www.tietoalat.fi/tupo/kv_vertailut/palkat/venajan_palkkataso.php

kun tarkastellaan ne keskipalkkojen tutkimukset, niin venäjän osalta on otettavaa huomioon, että venäjällä maksetaan suurin osa palkoista pimeästi, joten ne todelliset palkat voivat olla ihan eri luokkaa. esim. tunnen henkilökohtaisesti yhden moskovalaisen, jolla on virallinen kuukausipalkka 300$ ja todellinen 1500$, maksetaan kuulemma kirjekuoressa kuukauden lopussa. loppupeleissä se 9200$ ei ole esim. moskovassa mitenkään suuri summa (3 neliömetriä).

 

[harmonica]

Ei suoraan, mutta ylijäämäinen valtion budjetti mahdollistaa suurempien rahavirtojen kanavoimisen esimerkiksi sosiaaliturvaan, eläkkeisiin, opintotukiin ja lapsinlisiin.

sosiaalimenojen suora nostaminen johtaa vain inflaatioon. imho nykyisessä tilanteessa venäjän on pidettävää finanssipolitiikkaa kireänä ja on yritettävää perustaa maahan kilpailukykyistä teollisuutta.

 

[The Original Jags]

sosiaalimenojen suora nostaminen johtaa vain inflaatioon. imho nykyisessä tilanteessa venäjän on pidettävää finanssipolitiikkaa kireänä ja on yritettävää perustaa maahan kilpailukykyistä teollisuutta.

Tämä on totta ja olen itsekin maltillisen finanssipolitiikan kannalla.

Samaan aikaan on kuitenkin pyrittävä nostamaan kaikista köyhimmän kansanosan elinoloja jo pelkästään inhimillisistä syistä johtuen. En tarkoita välttämättä suoraa rahan jakamista, vaan asuntoloiden rakentamista asunnottomilla ja katulapsille, HIV:n leviämisen vastaisen toiminnan rahoittamista, paremman kouluruokailun järjestämistä köyhille lapsille jne. jne. Korjattavaa riittää.

Vaikka tällaiset investoinnit veisivät osan budjetin ylijäämästä, niin tulevaisuudessa ne kasvavat korkoa myös taloudellisesti ajateltuna. Jos sosiaaliset uudistukset ja parannukset nostavat uusia lapsia ja vanhempiakin ihmisiä ylös köyhyydestä, on heillä paremmat mahdollisuudet kehittyä ja kasvaa tuottaviksi yhteiskunnan jäseniksi, jotka tukevat valtion taloutta omalla työllään.

 

[palle fontän]

Sanoinko että "parempia"? En. Sanoin että siellä tehdään duunia kovempaan tahtiin kuin Suomessa, joka pitää paikkansa. En osaa ottaa kantaa siihen onko Venäjällä parempia koodareita kuin Suomessa, mutta Microsoftin into investoida maahan kertoo kuitenkin jotain.

Et sanonut niin suoraan, mutta n. vuosi sitten totesit, että suomalainen ohjelmoija on työmoraaliltaan täysin eri tasolla kuin esim. intialainen. Aika suoran johtopäätöksen tuosta voi vetää. Muistutukseksi omia täysin käsittämättömiä kommenttejasi.

Intialaisilla myös englannin kielen taito vaihtelee suuresti laidasta laitaan. Toki siitä maasta tulee paljon tosi päteviä kavereita, mutta myös vastakkaisia esimerkkitapauksia on tiedossa. Kielimuuri ja erilainen kulttuuri ovat arkipäivää. Siinä missä suomalainen insinööri tekee kaiken "tip top", ei intialainen kaveri välttämättä välitä pienestä muistivuodosta (joka voi kaataa koko softan, jos softaa pyöritetään ajossa tarpeeksi kauan).

BTW, intialaisten ja venäläisten englannin osaaminen on täysin eri tasolla - luonnollisesti inkkarien hyväksi.

Mikkisofta on perustanut Venäjälle jopa omia koulutuskeskuksia, joissa koulutetaan Microsoftin laskuun uusia ohjelmoijia. Olis kelvannu varmaan Suomellekin tuollainen investointi?

Suomessa ei ole tuon tason työllä tulevaisuutta, sillä sen voi ulkoistaa halvempiin maihin. Meiltä pitää löytyä mm. toimialaosaamista ja kykyä hallita laajoja kokonaisuuksia - toteutus voidaan tehdä halvemmalla.

 

[The Original Jags]

Suomessa ei ole tuon tason työllä tulevaisuutta, sillä sen voi ulkoistaa halvempiin maihin. Meiltä pitää löytyä mm. toimialaosaamista ja kykyä hallita laajoja kokonaisuuksia - toteutus voidaan tehdä halvemmalla.

Ohjelmointityön eli toteutuksen siirtymisestä ulkomaille on puhuttu Suomessa jo kuuden tai seitsemän vuoden ajan. Silti juuri ohjelmistokehitykseen liittyvät työpaikat lisääntyvät Suomessa tällä hetkellä. Ainakin Oulussa ihmisiä palkataan alan yrityksiin enemmän kuin heitä irtisanotaan.

Toteutustyön siirtyminen Intiaan, Venäjälle ja Kiinaan ei ole todellisuutta vielä ainakaan siinä määrin, että se olisi merkinnyt suomalaisille ohjelmistoalan ihmisille merkittävää työttömyyttä.

Off topiciksi meni... Joten ei enempää tästä tässä ketjussa.

 

[harmonica]

Muistan toki hyvin n. vuoden takaisen palopuheesi siitä, kuinka suomalainen koodari peittoaa mm. intialaiset mennen tullen. Kuittasin jo silloin höpinäsi mutuksi ja totesin off-shore -kehityksen toteutuksen osalta olevan väistämätöntä, kuten on viimeisen vuoden aikana nähty.

Mikä tekee venäläisistä parempia tässä suhteessa, vai onko mielipiteesi off/near-shore -toimintaa kohtaan muuttunut?

hieman yksinkertaistettuna ero on se, että intiassa ei ole mitään muuta kuin halpaa työvoimaa, kaikki suurimmat intian it-yritykset ovat keskittyneet outsourcingiin (pääasiassa mekaanista työtä) ja työvoiman taso on toistaiseksi ollut suhteellisen matala. intialaiset yritykset eivät ainakin vielä pysty tuottamaan lopputuotteita, joille olisi kysyntää kansainvälisillä markkinoilla (tunnettuin intialainen firma, joka myy tuotteitaan suoraan kansainvälisille markkinoille taitaa olla india games, joka keskittyy kännykkäpeleihin). tuotot outsourcingissa ovat matalia.
venäjällä taas työvoima ei ole erityisen halpa ainakin suurkaupungeissa. venäjän it-alan yritykset tuottavat pääasiassa "lopputuotteita", siinä missä länsifirmatkin, vain lähestymistapa tuotantoon on erilainen. tämä on juuri se asia, josta länsifirmat saattavat kiinnostua.

 

[palle fontän]

Ohjelmointityön eli toteutuksen siirtymisestä ulkomaille on puhuttu Suomessa jo kuuden tai seitsemän vuoden ajan. Silti juuri ohjelmistokehitykseen liittyvät työpaikat lisääntyvät Suomessa tällä hetkellä. Ainakin Oulussa ihmisiä palkataan alan yrityksiin enemmän kuin heitä irtisanotaan.

Toteutustyön siirtyminen Intiaan, Venäjälle ja Kiinaan ei ole todellisuutta vielä ainakaan siinä määrin, että se olisi merkinnyt suomalaisille ohjelmistoalan ihmisille merkittävää työttömyyttä.

Sinänsä off-topicia, mutta kyse olikin siitä, että venäläiset ovat mielestäsi todella kovia työntekijöitä, mutta intialaiset ohjelmoijat rikollisen vastuuntunnottomia.

Tässä sinulle yksi mielenkiintoinen uutinen.
http://digitoday.fi/page.php?page_id=9&news_id=20067696

Venäjän off-shore -toiminta tullee siis laajenemaan, mutta ihmetyttää tuo venäläisten ylivertaisuus intialaisten osalta, varsinkin kun intialaiset ovat huomattavasti kalliimpia.

 

[palle fontän]

hieman yksinkertaistettuna ero on se...

Totta tosiaan, intialainen lähestymistapa on ollut käytännössä bodyshopingia. En kuitenkaan ole tietoinen siitä, että venäläiset oikeasti tunkisivat tuotekehityspuolelle tosissaan. Jos haluat pistää vinkkejä, niin mielellään otan vastaan. Minun tietääkseni Itä-Eurooppa/Venäjä on selkeästi halvempi off-shore -toimittaja kuin Intia. Myös Gartnerin käppyrät tukevat tuota.

edit: Tai siis tiedän lähinnä tietoturvatuotteita, en muuta.

 

[El Lude]

Vuoden 1917 bolshevikkien vallankumous sai merkittävää tukea lännestä. Eräs päärahoittajista oli mahtavan Rothschildin suvun päämiehen Jacob Rothschildin isoisä.

Googlen kautta jokainen löytää asiasta tarpeeksi tietoa hakusanoilla bolsheviks+rothschild.

Edelleen arvon Jags; ne primäärilähtee esiin. Nettilähde ei ole primäärilähde...

Se, että historiaa voitaisiin uudelleen kirjoittaa/tulkita joidenkin googlesta löytyvien lähteiden perusteella on naurettavaa. Kuka tahansa voi syöttää lähes mitä tahansa www-sivuille "faktana". Onkohan eräs tähän ketjuun kirjoittava henkilö kuullutkaan lähdekritiikistä/kriittisestä ajattelusta?

Jotenkin oudolta - lähes Jager68 illuminaattikejun tasoiselta asialta kuulostaa tuo Lännen laaja tuki Venäjän kommunisteille. Jos minä olisin lännestä kotoisin oleva pankkiiri - tukisinko kommunisteja? V: en. No miksi en? Sivistyneenä ja lukeneena henkilönä tietäisin Marxin ja Engelsin "luomasta" ideologiasta sen, että kommunistien valtaantulon myötä yksityisomistus lopetettaisiin. Pankit, teollisuuslaitokset, luonnonvarat, kaupat jne. siirtyisivät valtiolle...

 

[harmonica]

Totta tosiaan, intialainen lähestymistapa on ollut käytännössä bodyshopingia. En kuitenkaan ole tietoinen siitä, että venäläiset oikeasti tunkisivat tuotekehityspuolelle tosissaan. Jos haluat pistää vinkkejä, niin mielellään otan vastaan.

tietoturvapuolella kaspersky näyttää olevan aika vahvoilla sekä usassa että euroopassa
http://www.tmcnet.com/usubmit/2006/07/03/1703340.htm
tietoruvabisnes on ymmärtääkseni sellainen, että paljon tuotekehitystä ja vähän koodaamista.

Minun tietääkseni Itä-Eurooppa/Venäjä on selkeästi halvempi off-shore -toimittaja kuin Intia. Myös Gartnerin käppyrät tukevat tuota.

seuraavasta artikkelista olen ymmärtänyt niin, että intian pääasiallinen kilpailuetu on matala palkkataso ja venäjä ja kiina voivat kilpailla sen kanssa vain jos palkat intiassa nousevat:
http://www.transworldnews.com/NewsStory.aspx?storyid=7302&ret=news.aspx&cat=Business

 

[L4E]

Myös Microsoft on investoinut Venäjälle viime vuosina paljon.

Tämä johtunee puuhtaasti siitä, että Venäjällä on halpaa työvoimaa tarjolla.

Tosin seuraavaksi itketään, että suuri ja mahtava MS sortaa venäläisiä käyttämällä halpaa työvoimaa hyväkseen.

 

[ms.qvist]

Edelleen arvon Jags; ne primäärilähtee esiin. Nettilähde ei ole primäärilähde...

Se, että historiaa voitaisiin uudelleen kirjoittaa/tulkita joidenkin googlesta löytyvien lähteiden perusteella on naurettavaa. Kuka tahansa voi syöttää lähes mitä tahansa www-sivuille "faktana". Onkohan eräs tähän ketjuun kirjoittava henkilö kuullutkaan lähdekritiikistä/kriittisestä ajattelusta?

Ohi aiheen menee mutta on kuitenkin lukijoiden kannalta hyvä tehdä selväksi se, että netistäkin löytyy sivustoja joiden taustalla on tutkijoita/tiedeyhteisöjä (sivut tosin harvemmin ovat tyyppiä www....com tuolloin) jolloin sivujen välittämä tieto voi olla/on samaa jota esiityy tiedejulkaisuissa tai kirjallisuudessa - tämän asian varmaan itsekin tiesit.

Yllä olevalla en kuitenkaan väitä, että The Original Jagsin googlettamat sivut olisivat tällaisia sivustoja - mitä itse eilen illalla tutkailin aihepiiriä (Lokakuun vallankumoun ja bolsevikkien saama ulkomainen apu) niin sivukirjo oli hyvinkin laaja - suurin osa sivustoista oli sellaisia joihin ei kriittinen lukija voi hyvälläkään tahdolla suhtautua vakavasti. Toisaalta sitten löytyi sivuja jotka viittasivat Saksan kommunisteille antamaan apuun ja ne viittaukset ovat samoja joita löytyy aihetta käsittelevistä teoksistakin, (apuna turvapaikan antaminen sekä taloudellinen apu vallankumouksen aikaan saamiseksi Venäjällä - josta Saksa hyötyisi koska Venäjä lopettaisi näinollen vihollisuudet Saksaa vastaan ensimmäisessä maailmansodassa, muistaakseni Radzinkskin teoksessa "Stalin" viitattiin myös tähän Saksan myöntämään apuun).

vlad.

 

[palle fontän]

seuraavasta artikkelista olen ymmärtänyt niin, että intian pääasiallinen kilpailuetu on matala palkkataso ja venäjä ja kiina voivat kilpailla sen kanssa vain jos palkat intiassa nousevat:
http://www.transworldnews.com/NewsStory.aspx?storyid=7302&ret=news.aspx&cat=Business

Itse kyllä ymmärrän tuon niin, että Intialla on ollut melkoinen monopoli offshore-puolella, mutta noussut hintataso ajaa yrityksiä muihin maihin, esim. Venäjälle(hienosti minä pysyttelen ketjun aiheessa...). Oikeastaan mukana kilpailussa ovat maat, joissa on toimiva yliopistojärjestelmä. Venäjä ja Tsekki mm. kuuluvat näihin maihin. Toki esim. Suomi ei hyödy vastaavalla tavalla tästä toiminnasta, kun meillä ollaan muutenkin palkkakuopassa offshore-toiminnan pioneereihin, eli jenkkeihin, verrattuna. Offshore-kehitys ei kuitenkaan ole mitään kovin vaativaa duunia itse toteuttavalle osastolle, joten Intiakin junnaa paikoillaan. Uskoisin tosin, että Intian hintataso tulee putoamaan muiden maiden tullessa vahvasti mukaan.

 

[El Lude]

Ohi aiheen menee mutta on kuitenkin lukijoiden kannalta hyvä tehdä selväksi se, että netistäkin löytyy sivustoja joiden taustalla on tutkijoita/tiedeyhteisöjä (sivut tosin harvemmin ovat tyyppiä www....com tuolloin) jolloin sivujen välittämä tieto voi olla/on samaa jota esiityy tiedejulkaisuissa tai kirjallisuudessa - tämän asian varmaan itsekin tiesit.

Jep, jep arvon vlad.
Itse viittaisin omassa viestissäni (mielestäni) siihen asiaan, että tehtäessä uutta historiankirjoitusta/tulkintaa esmes Venäjän kansalaissodasta, niin ammatilaisille ei kelpaa pelkästään google ja pari hakusanaa ykköslähteiksi.

Se mitä yllä sanot on totta. Hyviltä historian saiteilta löytyy juttujen lopuksi lähdeviitteet/lähteet. Näistä sitten epäilevämpi tuomaskin voi käydä tarkistamssa nettisivujen versus primääriläteiden mahdolliset erot.

Sitten vielä tuosta saksalaisten bolsvikkien rahallisesta tukemisesta. Itse olen myös lukenut asiasta. Eikä se tullut minään suurena yllätyksenä allekirjoittaneelle. Tukihan keisarillinen Saksa Suomeakin kouluttamalla jääkäreitä. Tsaarinvallan viholliset, jopa kommunistikin olivat keisarillisen Saksan "ystäviä" ensimmäisessä maailmasodassa. Kommunistien tukeminen todellakin hyödytti Saksaa. Venäjä luopui sodasta v. 1918 ja Saksa sai viimeisen tilaisuuden voittaa sota Länsirintamalla. Se, mikä aiheutti riitasointua oli "Lännen" tuki bolsevikeille. Mielestäni "Länsi" käsitteenä ei ole vain Saksa + muutama mahdollinen rahamies...

 

[ms.qvist]

Jep, jep arvon vlad.
Itse viittaisin omassa viestissäni (mielestäni) siihen asiaan, että tehtäessä uutta historiankirjoitusta/tulkintaa esmes Venäjän kansalaissodasta, niin ammatilaisille ei kelpaa pelkästään google ja pari hakusanaa ykköslähteiksi.

Tämä on totta mitä kirjoitat, en myöskään pidä ihmeenä vaikka minulta olisi edellisen viestisi kohdalla mennyt ohi silmien perimmäinen tarkoituksesi - ei olisi ensimmäinen kerta kun sitä viestiketjua lukiessaan ajatukset sekoavat ja tekstin ymmärtää joko väärin tms.

Sitten vielä tuosta saksalaisten bolsvikkien rahallisesta tukemisesta. Itse olen myös lukenut asiasta. Eikä se tullut minään suurena yllätyksenä allekirjoittaneelle. Tukihan keisarillinen Saksa Suomeakin kouluttamalla jääkäreitä. Tsaarinvallan viholliset, jopa kommunistikin olivat keisarillisen Saksan "ystäviä" ensimmäisessä maailmasodassa. Kommunistien tukeminen todellakin hyödytti Saksaa. Venäjä luopui sodasta v. 1918 ja Saksa sai viimeisen tilaisuuden voittaa sota Länsirintamalla. Se, mikä aiheutti riitasointua oli "Lännen" tuki bolsevikeille. Mielestäni "Länsi" käsitteenä ei ole vain Saksa + muutama mahdollinen rahamies...

Olet oikeassa sen suhteen ettei "Länsi" todellakaan ole käsitteenä Saksa + jokunen rahamies muissa maissa. Itseasiassa eräällä tapaa on jopa harhaanjohtavaa kirjoittaa "Lännestä" kun kuitenkin viitataan WW I aikaan ja Saksaan, järkevämpää olisi minusta mainita tuolloin joko pelkästään Saksa tai puhua Keskusvalloista, joskin Keskusvalloista puhuminen/kirjoittaminen on jo harhaanjohtavaa jos tosiasiallisesti tarkoitetaan Saksaa.

"Lännen" moni varmasti WW I aikaan mieltää tarkoittavan Ranskaa, Iso-Britanniaa ja Yhdysvaltoja joista ei kuitenkaan kovin kummoista tukea kommunisteille tullut, pl. mahdolliset yksittäiset tukijat epämääräisine tuen muotoineen.

vlad.

 

[Erkka]

Venäjä luopui sodasta v. 1918 ja Saksa sai viimeisen tilaisuuden voittaa sota Länsirintamalla. Se, mikä aiheutti riitasointua oli "Lännen" tuki bolsevikeille. Mielestäni "Länsi" käsitteenä ei ole vain Saksa + muutama mahdollinen rahamies...

Juuri näin. Esim. Englannissa ja Ranskassa ei todellakaan oltu iloisia kun bolshevikit nousivat valtaan, silti TOJ hehkuttaa täällä miten "länsi petti Venäjän" jne. Se lienee selvää, että aina löytyy joku, jolla oli intressejä tukea vallankumousta vaikkapa aikanaan Venäjällä, mutta kokonaisuus huomioidenhan TOJ:n kommentti on aivan uskomaton koska lokakuun vallankumous kusi suoraan ympärysvaltojen muroihin. Ennen lokakuun vallankumousta väliaikaiselle hallitukselle toimitettiin aseita ja mitä tulee länsimaiden suoranaiseen aseelliseen osallistumiseen Venäjän sisällissotaan, niin täällä siitä perustietoa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_Intervention_in_the_Russian_Civil_War

Vuoden 1918 osalta voi lainata vaikkapa seuraavan pätkän:

"Faced with these series of events, the leaders of the British and French governments decided that the Allies needed to begin a military intervention in North Russia. They had three objectives that they hoped to achieve with this intervention:

1. prevent the Allied war materiel stockpiles in Arkhangelsk from falling into German or Bolshevik hands,
2. mount an offensive to rescue the Czech Legion, which was stranded along the Trans-Siberian Railroad and
3. resurrect the Eastern Front by defeating the Bolshevik army with the assistance of the Czech Legion and an expanded anti-Bolshevik force drawn from the local citizenry."

Otsikon aiheeseen liittyen: TOJ kritisoi aiemmin Ukrainaa liittyen 90-luvulla allekirjoitettuun sopimukseen, joka liittyi mm. Neuvostoliiton peruina tulleisiin velkoihin ja omaisuuteen. Ukrainahan on aikanaan allekirjoittanut sopimuksen, mutta ei vieläkään ratifioinut sitä ja siksi TOJ syytti maata siitä, ettei se kunnioita sopimustaan. TOJ, päteekö sama logiikka Venäjään ja tähän linkissä käsiteltyyn paperiin liittyen?

http://en.g8russia.ru/news/20060320/1146024.html

 

[The Original Jags]

Venäläinen valtionyhtiö Rosneft järjesti Lontoon pörssissä historian viidenneksi suurimman osakeannin maailmassa.

http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/juttu.jsp?oid=2006/07/14/1973365

"Ennätyskalliin öljyn innostamat sijoittajat merkitsivät yhtiön osakkeita peräti 10,4 miljardilla dollarilla."

"Venäjän valtio keräsi annilla 8,5 miljardia ja Rosneft 1,9 miljardia dollaria. Vain noin 13 prosenttia yhtiön osakkeista tuli kaupankäynnin kohteeksi, joten myytävää jäi vielä paljon jäljelle."

Rosneft on siis Venäjän valtiollinen öljy-yhtiö. Rosneft sai vuonna 2003 haltuunsa suurimman osan Jukosin omistamista öljykentistä ja öljynporausinfrasta, kun Venäjän valtio otti Jukosin haltuunsa amerikkalaisen Jacob Rothschildin nenän edestä.

 

[wilco]

Rosneft on siis Venäjän valtiollinen öljy-yhtiö. Rosneft sai vuonna 2003 haltuunsa suurimman osan Jukosin omistamista öljykentistä ja öljynporausinfrasta, kun Venäjän valtio otti Jukosin haltuunsa amerikkalaisen Jacob Rothschildin nenän edestä.

Tapahtuuko tässä nyt siis pahin pelkosi ja Venäjän luonnonrikkaudet myydään länsimaille?

Että silleen...