Venäjän talousnäkymiä

[The Original Jags]

No, jos Venäjä ja Kiina ovat kuitenkin ne liittolaiset, miksi Venäjä ei kuitenkaan luota Kiinaan??

Liika luottamus voisi olla pahasta.

 

[Tinke]

No, jos Venäjä ja Kiina ovat kuitenkin ne liittolaiset, miksi Venäjä ei kuitenkaan luota Kiinaan??

Tuskin kukaan valtio pystyy luottamaan täydellisesti kehekään. Miksi muuten Israelin agentteja olisi jäänyt Yhdysvalloissa kiinni vakoilusta?

 

[TosiFani]

Liika luottamus voisi olla pahasta.

Mutta kuitenkin vakuutit Kiinan liittolaisuutta aikaisemmin tässä ketjussa, oletko muuttanut mielesi??

 

[The Original Jags]

Mutta kuitenkin vakuutit Kiinan liittolaisuutta aikaisemmin tässä ketjussa, oletko muuttanut mielesi??

Liittolainen voi olla myös ilman täydellistä luottamusta. En ole muuttanut mieltäni.

 

[TosiFani]

Liittolainen voi olla myös ilman täydellistä luottamusta. En ole muuttanut mieltäni.

Eli Kiina on Venäjän liittolainen, mutta vain joissain asioissa, kuten energian myynnissä. Miksi naapurivaltiot eivät voi luottaa toisiinsa kuten USA ja Kanada??

 

[The Original Jags]

Eli Kiina on Venäjän liittolainen, mutta vain joissain asioissa, kuten energian myynnissä.

Kyllä, juuri näin.

Miksi naapurivaltiot eivät voi luottaa toisiinsa kuten USA ja Kanada??

Koska Kiinan ja Venäjän yhteiskuntajärjestelmät ovat kuitenkin melko erilaiset, ja Venäjällä on liikaa asioita, joita Kiina haluaisi itselleen.

 

[TosiFani]

Eli Venäjälle ei todellisia liittolaisia, sitten olekaan, vaikka näin jossain vaiheessa väitit. Että tällaista keskustelua...

 

[The Original Jags]

Eli Venäjälle ei todellisia liittolaisia, sitten olekaan, vaikka näin jossain vaiheessa väitit. Että tällaista keskustelua...

Kenelläkään ei ole todellisia liittolaisia, jos liittolaisuus merkitsee 100% tai edes 95% luottamusta.

Mihin valtioon Suomi luottaa 100%:sti?

 

[TosiFani]

Kenelläkään ei ole todellisia liittolaisia, jos liittolaisuus merkitsee 100% tai edes 95% luottamusta.

Mihin valtioon Suomi luottaa 100%:sti?

Ei ainakaan Venäjään...

Liittolaisuus on kuin parisuhde eli annetaan ja saadaan. Venäjä ei vaan halua antaa, mutta haluaa saada kyllä.

 

[The Original Jags]

Ei ainakaan Venäjään...

Liittolaisuus on kuin parisuhde eli annetaan ja saadaan. Venäjä ei vaan halua antaa, mutta haluaa saada kyllä.

No annatko useita esimerkkejä maista, jotka luottavat toisiinsa 100%:sti? Esimerkiksi paljastavat toisille sotilassalaisuuksiaan ja teollisuuden uusia keksintöjään hyvässä uskossa, että toinen ei käytä niitä omaksi edukseen.

Teoriasi mukaan maailman pitäisi olla täynnä tällaisia esimerkkejä, koska liittolaisuussuhteet ovat maailmalla yleisiä.

 

[TosiFani]

No annatko useita esimerkkejä maista, jotka luottavat toisiinsa 100%:sti? Esimerkiksi paljastavat toisille sotilassalaisuuksiaan ja teollisuuden uusia keksintöjään hyvässä uskossa, että toinen ei käytä niitä omaksi edukseen.

Teoriasi mukaan maailman pitäisi olla täynnä tällaisia esimerkkejä, koska liittolaisuussuhteet ovat maailmalla yleisiä.

Älä taas laita sanoja minun suuhuni. En ole missään väittänyt tuollaista.

 

[The Original Jags]

Älä taas laita sanoja minun suuhuni. En ole missään väittänyt tuollaista.

Olet, koska vertasit liittolaisuutta parisuhteeseen. Siinähän kaikki jaetaan, ainakin ideaalitapauksessa.

 

[TosiFani]

Olet, koska vertasit liittolaisuutta parisuhteeseen. Siinähän kaikki jaetaan, ainakin ideaalitapauksessa.

Lue kirjoitukseni Naisasiat -ketjusta niin ymmärrät ajatuksiani parisuhteesta. Toisaalta, jos keskustelusi argumentit ovat tällä tasolla, niin eiköhän ole aika mennä nukkumaan...

 

[The Original Jags]

Lue kirjoitukseni Naisasiat -ketjusta niin ymmärrät ajatuksiani parisuhteesta. Toisaalta, jos keskustelusi argumentit ovat tällä tasolla, niin eiköhän ole aika mennä nukkumaan...

Sitä samaa ajattelin itsekin, sillä tällainen keskustelu ei ole kovin palkitsevaa. Voisin sanoa samaa omista argumenteistasi, jotka ovat mielestäni lähinnä turhan jankkaamista ja pilkun nussimista.

 

[wilco]

Venäjä myy Kiinalle modernia aseistusta, mutta ei aivan sitä parasta.

Voisitko pistää näistä muutaman esimerkin, mitä myydään ja mitä parempaa jätetään itselle. Noin yleensäkin kiinnostaa nuo Venäjän armeija ja aseistus.

Tuossa muuten olit käsittääkseni väärässä, että Venäjällä nostetaan armeijan määrärahoja 27% joka vuosi. Uutinen mosnews.comista oli vuodelta 2004, jossa kerrottiin, että määrärahat nousevat vuodelle 2005 27%.

Että silleen...

 

[TosiFani]

Sitä samaa ajattelin itsekin, sillä tällainen keskustelu ei ole kovin palkitsevaa. Voisin sanoa samaa omista argumenteistasi, jotka ovat mielestäni lähinnä turhan jankkaamista ja pilkun nussimista.

Älä nyt taas sotke asioita. Ei Venäjällä vaan ole todellisia liittolaisia, lukuunottamatta Venezuelaa ja Valko-Venäjää. Kiinakin on puheväleissä, jotta saa asuttaa Siperian vapaasti.

 

[Tinke]

Älä nyt taas sotke asioita. Ei Venäjällä vaan ole todellisia liittolaisia, lukuunottamatta Venezuelaa ja Valko-Venäjää. Kiinakin on puheväleissä, jotta saa asuttaa Siperian vapaasti.

Tähän olisi kiva saada vähän lisäperusteluja. En tiedä onko Kiina ja Venäjä liittolaisia, mutta uskon heillä olevan hyvät välit. Ainaskin paljon paremmat kuin Yhdysvalloilla. Puhuit aikaisemmin, että Kiinan ja Yhdysvaltojen välit tulevat paranemaan. Mihin perustat tähän? kun Kiina haluaa nousta suurvallaksi, niin se tietää, että joka asiassa Yhdysvaltojen myötäily ei tuo sille sitä asemaa. Iso-Britania on vajonnut jonnekkin Itävallan tasoiseksi vaikuttajaksi myötäilyllään. Rebublikaanit ovat todella vahvoilla tällä hetkellä, ja heillä ei ole mitään halua päästää Kiinaa tai Venäjää nousemaan suurvallaksi. Ehkä Kiinalla ja Venäjällä olisi liittoutumisen paikka ja koittaa samalla vähentää Yhdysvaltojen suveneerista asemaa maailmanpolitiikassa

 

[TosiFani]

Tähän olisi kiva saada vähän lisäperusteluja. En tiedä onko Kiina ja Venäjä liittolaisia, mutta uskon heillä olevan hyvät välit. Ainaskin paljon paremmat kuin Yhdysvalloilla. Puhuit aikaisemmin, että Kiinan ja Yhdysvaltojen välit tulevat paranemaan. Mihin perustat tähän? kun Kiina haluaa nousta suurvallaksi, niin se tietää, että joka asiassa Yhdysvaltojen myötäily ei tuo sille sitä asemaa. Iso-Britania on vajonnut jonnekkin Itävallan tasoiseksi vaikuttajaksi myötäilyllään. Rebublikaanit ovat todella vahvoilla tällä hetkellä, ja heillä ei ole mitään halua päästää Kiinaa tai Venäjää nousemaan suurvallaksi. Ehkä Kiinalla ja Venäjällä olisi liittoutumisen paikka ja koittaa samalla vähentää Yhdysvaltojen suveneerista asemaa maailmanpolitiikassa

Itse kerroit asian juuri.

Kun USA:n johtoon tulee hieman järkeäkin, niin Kiinan merkitys huomataan. Venäjän ja Kiinan ero on tavaran tuotannossa eli Kiina tuottaa tavaraa kokoajan maailman markkinoille, kun taas Venäjä ei.

Kiina tulee olemaan USA:lle tärkeä kauppakumppani, koska USA:n suuret yhtiöt tarvitsevat Kiinaa. Mukautettu sosialismi mahdollistaa pienet palkat ja työvoimakulut eli työn teettäminen on halpaa Kiinassa. Kiina on viimeisiä "rautahanskalla" hallittuja yhteiskuntia, joka pitää työntekijät lähes orjien asemassa. Esimerkiksi Viron tai Puolan työvoimakustannukset nousevat huimaa vauhti.

Venäjä taas on niin korruptoitunut ja vaarallinen ettei sinne todellista ryntäystä tule, ehkä muutamia suomalaisyrityksiä investoi Pietarin lähistölle.

Kiina on paremmassa asemassa Venäjään verrattuna, koska sen yhteiskuntajärjestelmä on hallitumpi. Venäjä on tällä hetkellä itsevaltiuden ja demokratian välimaastossa, mikä on sen heikkous. Joko Putinin pitäisi ottaa todellinen tsaarin asema tai antaa demokratian hoitaa asiat, nykyinen meno ei pitkälle kanna.

 

[Tinke]

Miten tämä Usan johto sitten valaistuu? jumala kertoo unessa jotain vai? seuraavissa vaaleissa presidentti Bushin taustavoimat valitsevat ehdokkaan, joka puhuu vielä enemmän jumalasta ja kansa taputtaa käsiään. Eli kyllä se valaistuminen olisi jo tapahtunut. Pentagon sen sijaan kirjoittaa jatkuvasti raportteja jotka varoittavat kiinan kasvavista sotilasmenoista.

 

[TosiFani]

Miten tämä Usan johto sitten valaistuu? jumala kertoo unessa jotain vai? seuraavissa vaaleissa presidentti Bushin taustavoimat valitsevat ehdokkaan, joka puhuu vielä enemmän jumalasta ja kansa taputtaa käsiään. Eli kyllä se valaistuminen olisi jo tapahtunut. Pentagon sen sijaan kirjoittaa jatkuvasti raportteja jotka varoittavat kiinan kasvavista sotilasmenoista.

Saisinko lähteen tähän tietoosi??

 

[Tinke]

http://www.mtv3.fi/uutiset/txt/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2005/07/380717
Etkö ollut muka ennen tuosta kuullut?

 

[TosiFani]

Tämä selvensi viimeisen lauseen, mitenkä se alkuosa??

 

[ms.qvist]

Uutiseen liittyen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/txt/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2005/07/380717

Kiina tosiaan kasvattaa vuosittain puolustusmenojaan mutta uutisoinissa hämäsi erityisesti eräs lause:

"Kiina on nyt vakavasti otettava sotilaallinen uhka myös muille alueen maille kuin Taiwanille, Pentagon arvioi vuotuisessa raportissaan kongressille. Kiinan lasketaan käyttävän puolustusmenoihin kolmanneksi eniten varoja maailmassa. Edellä ovat vain Yhdysvallat ja Venäjä."

Joko siis Pentagonin väite siitä, että Kiina käyttää puolustukseensa ilmoittamaansa enemmin rahaa pitää paikkansa tai sitten Pentagon on väittäessään näin väärässä koska muissa lähteissä, muistaakseni myös CIA:n World Factbook tjsp.*, annetaan aivan toiset summat ja niiden mukaan ei Venäjä eikä Kiinakaan ole puolustusmenojen mukaan aivan kärjessä vaan niiden edellä on lukuisa joukko maita mm. Iso-Britannia, Ranska ja Japani. Ykkösenä on tietenkin ylivoimaisesti Yhdysvallat.

Se on kyllä totta, että erityisesti Kiina on lisännyt puolustusmenojaan huomattavasti viimeisimpien vuosien kuluessa ja maan tarkoituksena on modernisoida asevoimansa nykyaikaiseksi ja kyvykkääksi käydä sotaa modernien oppien mukaan.

vlad.

*: Tarkistin tietoja CIA The World Factbook'ista, se kulkee näemmä samalla linjalla kuin Pentagon koska edellisestä kerrasta tilastotiedot Kiinan kohdalla olivat muuttuneet, tällä hetkellä tilastot kertovat Kiinan puolustusbudjetista seuraavaa:

Military expenditures - dollar figure: $81.48 billion (2005 est.)

Venäjän tietoja ei ollut saatavilla (N/A).

 

[TosiFani]

...Se on kyllä totta, että erityisesti Kiina on lisännyt puolustusmenojaan huomattavasti viimeisimpien vuosien kuluessa ja maan tarkoituksena on modernisoida asevoimansa nykyaikaiseksi ja kyvykkääksi käydä sotaa modernien oppien mukaan...

Näin varmasti tapahtuu, mutta mielenkiintoista jos se tapahtuu ostamalla Venäjältä vanhentunutta kalustoa. Jotenkin tuntuu epäuskottavalta suunnitelmalta.

 

[ms.qvist]

Näin varmasti tapahtuu, mutta mielenkiintoista jos se tapahtuu ostamalla Venäjältä vanhentunutta kalustoa. Jotenkin tuntuu epäuskottavalta suunnitelmalta.

Sanotaan suoraan ettei Kiina käsittääkseni ole Venäjältä vanhentunutta kalustoa ostanut kun on ostettu mm. Sukhoi Su-27 ilmaherrushävittäjiä (mod) sekä ilmatorjuntajärjestelmiä joilla on kapasiteettia ohjustorjuntaan (SA-10), lisäksi laivastolle on hankittu Venäjältä aluksia joista ainakin osa on aivan moderneja, osa tosin vanhan Neuvostoliiton peruina Kiinaan myytyjä kun maa hajosi eikä Venäjä kyennyt pitämään yllä sellaista laivastoa mikä Neuvostoliitolla oli - 90-luvun puolella mm. Slava-luokan risteilijöitä myytiin Kiinaan, toinen tosin taisi olla tilaustuote suoraan telakalta.

J-11 (eli Su-27 Flanker'it) Kiinassa:

http://www.fas.org/nuke/guide/china/aircraft/j-11.htm

Tällä hetkellä Kiinassa suunnitellaan 5-sukupolven ilmaherrushävittäjää ja tässä yhteistyökumppaneina on (muistaakseni) venäläisiä yhtiöitä.

Sanoisin, ettei Kiina mitään suoranaisesti kakkosluokan kalustoa ole ostanutkaan vaan se on saanut sitä mitä on itse tarvinnut ja mihin rahat ovat riittäneet. Tietyissä tapauksissa kauppoja ei ole syntynyt mutta syynä on lähinnä ollut se ettei kyseisiä asejärjestelmiä ole toimitettu edes Venäjän asevoimille "koekappaleita" enempää joten tässä osa syy sille miksei kauppoja Kiinan kanssa ole tehty. Muistaakseni Kiina on osoittanut halukkuutensa Sukhoi Su-35 ilmaherruus/monitoimihävittäjästä mutta kaupat ovat toistaiseksi "pöydällä".

Venäjälläkin on herätty siihen ettei ulkomaille voi enää myydä "kakkosluokan" kalustoa vaan saadakseen aikaan kauppoja kaluston on oltava vertailukelpoista tai muussa tapauksessa kaupat jäävät tekemättä. Osa myytävistä tuotteista tosin on modifioitu ulkomaiden käyttöön mutta varsin usein se tarkoittaa sitä, että kalusto on parhaimmillaan NATO-yhteensopivaa tai sopeutettu kohdemaan olosuhteisiin paremmin.

vlad.