Venäjän romahdus, Wagner-joukkojen vallankaappaus(yritys) ja alkava sisällisota (?)

[tres11]

Kyllä minä oikeasti luulen, että kyseessä oli aika spontaani teko, joka suunniteltiin paria päivää ennen Malboro-askin kanteen. Syy on se, että tässä(kään) venäläisessä suunnitelmassa ei ollut B-suunnitelmaa läsnä millään tavalla. Jos tuo kapina olisi ollut jollain tavalla suunniteltu, niin luulisin, että ykkösasia olisi ollut saada Wagner-sotilaiden perheet turvaan ennen sitä, ja toisekseen luulen, että silloin oltaisiin ensisijaisesti lähdetty pitämään esimerkiksi Rostovin alue, ja siitä pakosuunnitelma.

Pysyn vielä omassa näkemyksessäni, että Prigozinilla ja Wagnerin johdolla meni vaan hermo, ja että he yliarvioivat oman poliittisen vaikutusvaltansa Venäjällä.

Joo kyllä, itse teko vaikuttaa spontaanilta, mutta taustalla on varmasti pidempi tyytymättömyys, kun eteneviä wagnereita vedetään multaan samalla, kun tunkioarmeija ei saa mitään aikaiseksi. Juuri tuo B-suunnitelman puuttuminen kielii tästä, mutta ei näytä bunkkerirotallakaan tätä olevan...

 

[Euro71]

Joo kyllä, itse teko vaikuttaa spontaanilta, mutta taustalla on varmasti pidempi tyytymättömyys, kun eteneviä wagnereita vedetään multaan samalla, kun tunkioarmeija ei saa mitään aikaiseksi.

Ihan samaa mieltä! Prigozinin avautumiset jo pitkään ennen kapinaa kertovat omasta mielestäni siitä, että siellä on Wagnerin upseerien keskuudessa ollut isoa tyytymättömyyttä siihen, kuinka Venäjän armeija toimii ja miten se haluaa Wagnerin toimivan. Tästä syystä ajattelenkin, että vaikka tuo Prigozinin kapina nyt lässähti alkumetreilleen, niin siellä taustalla kytee kyllä tyytymättömyyttä.

Juuri tuo B-suunnitelman puuttuminen kielii tästä, mutta ei näytä bunkkerirotallakaan tätä olevan...

Kuittaan tämä sillä, että vaikuttaa tavalliselta venäläiseltä toiminnalta. Tukevassa humalassa Ladan ratissa, ja kun Ladassa on isot välykset ohjauspyörässä, niin sitä ei koskaan tiedä, mihin suuntaan se kuopii.

 

[jalperi]

Rotenbergit mainittu tukevan Prigozhinin poppoota

ISW: Rotenbergit mainittu osana Putinin syrjäyttämistä suunnittelevaa Prigozhinin tukijajoukkoa – esillä myös mahdollinen seuraaja

Sotabloggaaja ja äärinationalisti Igor Girkinin mukaan jotkin tahot Putinin sisäpiiristä koettavat saada tämän päättämään sotansa Ukrainassa, mikä johtaisi myös presidentin syrjäyttämiseen, kertoo ISW.

www.mtvuutiset.fi

Girkinin mukaan Wagner-joukkojen ja Jevgeni Prigozhinin juhannuspäivän kapina oli onnistunut, ja johtanut Venäjällä vallan hajautukseen Prigozhinin tukijoiden suunnitelmien mukaisesti.
Prigozhinin tukijoiksi hän luettelee ISW:n mukaan presidentinhallinnon varajohtaja Sergei Kirijenkon, miljardöörin ja väitetysti Putinin pankkiirin Juri Kovalchukin sekä Suomessakin tutut oligarkit, Putinin lähipiiriin kuuluvat veljekset Arkadi ja Boris Rotenbergin, heistä jälkimmäisellä on myös Suomen kansalaisuus.

Thread by @TheStudyofWar on Thread Reader App

@TheStudyofWar: Former Russian officer and ardent nationalist Igor #Girkin claimed that certain members of Russian President Vladimir #Putin’s inner circle may push Putin to end the war in order to depose him. 2/ ...…

threadreaderapp.com

Linkki: https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1679318076586590208

Venäjällä pidätetty useita korkea-arvoisia upseereja - "puhdistus on laajempi kuin on luultu" | Verkkouutiset

Lähteet kertovat, että Kreml haluaa pidätyksillä kitkeä mahdollisen epälojaaliuden Venäjän armeijan korkeammasta upseeristosta.

www.verkkouutiset.fi

Tässä nimiä keitä on pidätetty

Pidätyksestään jo vapautettuja ovat ainakin Surovikinin varamies kenraalieversti Andrei Judin ja sotilastiedustelun apulaispäällikkö kenraaliluutnantti Vladimir Aleksejev. Heidät on kuitenkin pidätetty virastaan, he ovat valvonnan alaisia ja heidän liikkumistaan rajoitetaan, eräs lähde kertoo.

Pidätettynä edelleen on ainakin ”Mariupolin teurastajana” tunnettu kenraalieversti Mihail Mizintsev, joka toimi aiemmin logistiikasta vastaavana apulaispuolustusministerinä ja liittyi Wagner-yksityisarmeijaan huhtikuussa.

Lisätään vielä tuo Sushkon tviitti, vaikka suolalla saakin varustautua

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1679567693991624716

 

[Andi]

Kun Prigozin vetäytyi parisataa kilometriä ennen Moskovaa, omat ajatukseni olivat, että ei kai tuo mies voi oikeasti olla noin tyhmä. Kun pelaa all-inin pöytään, silloin ei foldata, koska muuten menettää kaiken. Neuvotteluissa Putin ja Lukasenka voivat luvata vaikka kuuta taivaalta, mutta sen jälkeen kun Prigozin on vetäytynyt, he eivät pidä mitään noista lupauksista. Shoigu ja Gerasimov pysyvät edelleen pesteissään, Wagnerista tuntuu että heidän johtajansa heitti heidät bussin alle ja siirsi heidät Venäjän armeijaan ja rintamalle tykinruoaksi, ja Kokki itse pääsee hengestään. Vähitellen alkaa haiskahtaa siltä, että tuossa kävi juuri niin.

Mä veikkaan että koko tuo episodi lopulta vetäytymiseen ennen moskovaa saattoi olla sovittuna alunperin Putinin ja Kokin kesken. Kokki vaikuttaa vielä juttujensa perusteella keskimääräistä tyhmemmältä itänaapurilta, joten Putte tempaisi vaan sopivassa kohdin sitten maton alta, ratkaisi yhden omista ongelmistaan ja kas.. ryssä petti toisen ryssän, jotta länsi saa ihmeteltävää. Olisitteko uskoneet kotona? Näin jälkikäteen ajateltuna kaikki nuo tapahtumat vaikuttaa lopulta niin järjestetyiltä kuin olla voi.

 

[Euro71]

Mä veikkaan että koko tuo episodi lopulta vetäytymiseen ennen moskovaa saattoi olla sovittuna alunperin Putinin ja Kokin kesken. Kokki vaikuttaa vielä juttujensa perusteella keskimääräistä tyhmemmältä itänaapurilta, joten Putte tempaisi vaan sopivassa kohdin sitten maton alta, ratkaisi yhden omista ongelmistaan ja kas.. ryssä petti toisen ryssän, jotta länsi saa ihmeteltävää. Olisitteko uskoneet kotona? Näin jälkikäteen ajateltuna kaikki nuo tapahtumat vaikuttaa lopulta niin järjestetyiltä kuin olla voi.

En kyllä jaksa uskoa hetkeäkään.

Jos kyseessä olisi ollut millään tavalla järjestetty juttu, niin kyllähän siinä olisi sovittu, että Putin tulee ja pelastaa kaiken. Koko kapinan jälkiselvittely on enemmänkin spontaania maton alle lakaisemista.

Ja kuten sanottu, ja kuten muualla on moneen kertaan sanottu, joku taho huomaa tilaisuutensa tulleen, ottaa siitä koppia, ja sitten jälkeenpäin todetaan, että tämähän meni kuten on suunniteltu. Niin väitetään, mutta ei se ole koskaan pitänyt paikkaansa Venäjän kanssa. Jos joku nyt tulee väittämään, että Putinin hyökkäys Ukrainaan ja sen venyminen puolentoistavuoden mittaiseksi oli suunniteltu juttu, niin kehotan menemään miettimään asiaa uudestaan. Ei nää jutut Venäjällä toimi niin.

 

[finnjewel]

Lisätään vielä tuo Sushkon tviitti, vaikka suolalla saakin varustautua

Yksi lainaus tuosta twiitistä kuulostaa lupaavalta.
Jos tämä porukka onnistuisi aikeissaan, niin olisipa hienoa mikäli Kadyrov saisi mahdollisimman paljon valtaa:

Sergei #Surovikin, Russian army general and Commander of the Aerospace Forces, #Prigozhin, owner of #WagnerPMC, and #Kadyrov are together planning a coup to overthrow Putin

 

[Andi]

En kyllä jaksa uskoa hetkeäkään.

Jos kyseessä olisi ollut millään tavalla järjestetty juttu, niin kyllähän siinä olisi sovittu, että Putin tulee ja pelastaa kaiken. Koko kapinan jälkiselvittely on enemmänkin spontaania maton alle lakaisemista.

Ja kuten sanottu, ja kuten muualla on moneen kertaan sanottu, joku taho huomaa tilaisuutensa tulleen, ottaa siitä koppia, ja sitten jälkeenpäin todetaan, että tämähän meni kuten on suunniteltu. Niin väitetään, mutta ei se ole koskaan pitänyt paikkaansa Venäjän kanssa. Jos joku nyt tulee väittämään, että Putinin hyökkäys Ukrainaan ja sen venyminen puolentoistavuoden mittaiseksi oli suunniteltu juttu, niin kehotan menemään miettimään asiaa uudestaan. Ei nää jutut Venäjällä toimi niin.

Ei normaalisti toimisikaan. Putin tuli ja ”pelasti kaiken” oman kansansa silmissä. Samoin tuo ”jälkiselvittely” tai mitä siitä tiedetään on ollut ihan pelkkää fuulaa koko ajan.

Jos kerta ryssä on noin heikko, että tunneissa etenee vajaasti aseistetulla pikkuporukalla Moskovan porteille, niin miksei sitä tee Ukraina tai länsimaat muutoin? Itselleni tuo on ainakin arvoitus. Minusta tuo oli lopulta teatteria minkä tarkoitusperä on toistaiseksi vaan vähän auki.

 

[Euro71]

Ei normaalisti toimisikaan. Putin tuli ja ”pelasti kaiken” oman kansansa silmissä. Samoin tuo ”jälkiselvittely” tai mitä siitä tiedetään on ollut ihan pelkkää fuulaa koko ajan.

No eihän tämä nyt todellakaan näin mennyt.

Jos kerta ryssä on noin heikko, että tunneissa etenee vajaasti aseistetulla pikkuporukalla Moskovan porteille, niin miksei sitä tee Ukraina tai länsimaat muutoin?

Ukrainan armeija on käsittääkseni vielä sidottu rintamalinjoihin. Toisin kuin Wagnerilla, ei siellä ole Rostovin kaltaista turvasatamaa Venäjän puolella, johon kerätä sotavoimat ja lähteä liikkeelle.

Länsimaat, niin... Jos meillä olisi oikeasti iso tahtotila laittaa Venäjä nippuun, niin kyllä mun mielestä se onnistuisi. Myös Venäjä nykyään tietää sen. Tästä kaikesta kertoo ja tulee kertomaan se, että länsimaiden asevienti tulee kohtaamaan ihan räjähdysmäisen kasvun.

Mutta miksi länsimaat eivät ole halukkaita sitä tekemään, toisin kuin Irakissa ja Afganistanissa? Venäjän ydinaseiden takia. Yksikään länsimaiden johtaja, ei edes Puolan, tule ottamaan kontoillensa ydinsodan aloittamista.

 

[Andi]

No eihän tämä nyt todellakaan näin mennyt.


Ukrainan armeija on käsittääkseni vielä sidottu rintamalinjoihin. Toisin kuin Wagnerilla, ei siellä ole Rostovin kaltaista turvasatamaa Venäjän puolella, johon kerätä sotavoimat ja lähteä liikkeelle.

Länsimaat, niin... Jos meillä olisi oikeasti iso tahtotila laittaa Venäjä nippuun, niin kyllä mun mielestä se onnistuisi. Myös Venäjä nykyään tietää sen. Tästä kaikesta kertoo ja tulee kertomaan se, että länsimaiden asevienti tulee kohtaamaan ihan räjähdysmäisen kasvun.

Mutta miksi länsimaat eivät ole halukkaita sitä tekemään, toisin kuin Irakissa ja Afganistanissa? Venäjän ydinaseiden takia.

Eihän me oikeasti tiedetä miten tuo meni sellaisten silmissä kellä ajattelu perustuu ”suuren ja mahtavan” aikoihin? Vai tiedetäänkö?

Ukrainan armeija on sidottu rintamaan, mutta onhan siellä ollut näitä muita ryhmiä vierailemassa jo koillisessa Venäjän puolellakin. Siellä rintamalinja ei ole kai niin vahva ja matkatkin olisi lyhyemmät kuin Rostovista motaria pitkin..?

Eikös nuo ydinaseet ole tälläkin palstalla useasti todettu jo väsyneeksi läpäksi uhkana? Meillä luulisi ainakin kansoilla nimenomaan olevan tahtotila laittaa Venäjä nippuun, mutta poliitikoilla ehkä ei vieläkään. Ja itse luulen vähän sitäkin että ainakin osa länsimaista avoimessa konfliktissa pelkäisi sitäkin paljastusta, ettei sotavoima ollutkaan ihan luvattua laatua kaikilta osin (ryssä-efekti).

Vaikka asevienti kasvaakin, niin ei se lohduta koska me otetaan tällä hetkellä esim. Suomessakin sodan takia jo ihan liikaa taloudessa osumaa vanhojen syntien lisäksi, ja päämäärä tulisi olla lopettaa tuo sota pikaisesti vaikka väkivalloin.

 

[Alba]

Eikös nuo ydinaseet ole tälläkin palstalla useasti todettu jo väsyneeksi läpäksi uhkana? Meillä luulisi ainakin kansoilla nimenomaan olevan tahtotila laittaa Venäjä nippuun, mutta poliitikoilla ehkä ei vieläkään. Ja itse luulen vähän sitäkin että ainakin osa länsimaista avoimessa konfliktissa pelkäisi sitäkin paljastusta, ettei sotavoima ollutkaan ihan luvattua laatua kaikilta osin (ryssä-efekti).

Ydinaseet on epäilemättä väsynyt läppä, kun puhe on Ukrainasta, mutta tilanne on aika eri mikäli neukkujen emämaata aletaan valtaamaan kohti Moskovaa. Wagneria vastaan niitä on vaikea käyttää, koska heillä ei ole omaa maata. Jos esimerkiksi Puola tai Yhdysvallat aloittaa hyökkäyssodan Venäjää vastaan on uhka todellinen.

 

[Pavlovin Koira]

Ydinaseet on epäilemättä väsynyt läppä, kun puhe on Ukrainasta, mutta tilanne on aika eri mikäli neukkujen emämaata aletaan valtaamaan kohti Moskovaa. Wagneria vastaan niitä on vaikea käyttää, koska heillä ei ole omaa maata. Jos esimerkiksi Puola tai Yhdysvallat aloittaa hyökkäyssodan Venäjää vastaan on uhka todellinen.

Toki Venäjän silmissä Ukraina on jo hyökännyt ja vallannut sen omaa maata, kun esim. viime vuoden lopulla valtasivat Hersonin kaupungin ympäristöineen jonka Venäjä oli "kansanäänestyksellä" liittänyt itseensä.

 

[Andi]

Ydinaseet on epäilemättä väsynyt läppä, kun puhe on Ukrainasta, mutta tilanne on aika eri mikäli neukkujen emämaata aletaan valtaamaan kohti Moskovaa. Wagneria vastaan niitä on vaikea käyttää, koska heillä ei ole omaa maata. Jos esimerkiksi Puola tai Yhdysvallat aloittaa hyökkäyssodan Venäjää vastaan on uhka todellinen.

Eihän niitä maajoukkoja, panssareita ja hävittäjiä tarvitse sinne Moskovaan asti viedäkään, vaan Ukrainan oikeille rajoille. Moskovaan marssia en hakenutkaan tuolla aiemmalla vertauskuvalla. Eikä varsinkaan tarvitsisi aloittaa hyökkäyssotaa, vaan jeesata Ukrainan puolustustaistelussa vähän enempi mitä nyt ja niputtaa ne siellä. Se vaan pitäisi tehdä nopeasti. Eikös asiantuntijat ole epäilleet että se vauhdittaisi myös sitä, että Venäläiset laittaisi sitten itsensä lopulta nippuun myös punaisella torilla.

 

[Euro71]

Eihän niitä maajoukkoja, panssareita ja hävittäjiä tarvitse sinne Moskovaan asti viedäkään, vaan Ukrainan oikeille rajoille.

Eikö tästä keskusteltu ihan tarpeeksi jo viime keväänä? En edelleenkään pysty näkemään, miten Nato, joka perustaa sotilaallisen voimansa ilmaherruuteen, voi millään tavalla ottaa Ukrainan ilmatilaa haltuun (maajoukkojen suojaksi) ilman, että sen täytyy tuhota ilmatorjunta, hävittäjät, pommittajat ja lentokentät syvältä Venäjän alueelta. En millään jaksa uskoa, että Nato lähtisi sellaiseen operaatioon tapattamaan joukkojaan, jossa sen kädet on sidottu selän taakse.

Moskovaan marssia en hakenutkaan tuolla aiemmalla vertauskuvalla. Eikä varsinkaan tarvitsisi aloittaa hyökkäyssotaa, vaan jeesata Ukrainan puolustustaistelussa vähän enempi mitä nyt ja niputtaa ne siellä. Se vaan pitäisi tehdä nopeasti. Eikös asiantuntijat ole epäilleet että se vauhdittaisi myös sitä, että Venäläiset laittaisi sitten itsensä lopulta nippuun myös punaisella torilla.

Kyllä me kaikki toivomme, että Ukraina jeesattaisiin nopeaan voittoon. Ja kyllä, ihan varmasti myös Venäjällä on omat rajansa tappioille ja jos niitä syntyy tarpeeksi, se näkyy varmasti myös Venäjän sisäisessä kehityksessä.

 

[Aces High]

En kyllä jaksa uskoa hetkeäkään.

Jos kyseessä olisi ollut millään tavalla järjestetty juttu, niin kyllähän siinä olisi sovittu, että Putin tulee ja pelastaa kaiken. Koko kapinan jälkiselvittely on enemmänkin spontaania maton alle lakaisemista.

En usko itsekään sovittuun näytelmään, niin kuin totesit loppunäytös olisi ollut erilainen. Nyt Putin näytti heikolta.
Prigo allekirjoitti kuolemantuomion lähdettyään kohti Moskovaa, joko omansa tai Putinin. Pienemmän kertoimen omannut tulos vähemmän yllättäen realisoitui.
Rotenbergien betsaaminen väärälle hevoselle on mielenkiintoista (mikäli pitää paikkansa). Alkaa ex-jokerit omistuksessa kato käymään?

 

[tres11]

´´´´Lisätään vielä tuo Sushkon tviitti, vaikka suolalla saakin varustautua

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1679567693991624716

Kyseessä on Igor Sushkon suunnasta tulevaa korkealentoista höpö höpöä. Kaveri kehittelee mitä villeimpiä teorioita päässään ja julkaisee niitä sitten "totuutena". Tässäkin tapauksessa Surovikin ja Prigozin ovat todennäköisesti vankilassa tai kuolleita. Siinä on paha järjestellä mitään uutta kapinaa tai vallankaappausta. Julkaistussa videossakaan ei ole mitään viitteitä koskien Kadyrovin porukkaa. Kaverin juttuja ei pitäisi ollenkaan linkata tänne, koska nämä höpö höpö jutut näköjään kuitenkin aiheuttavat keskustelua.

edit: Jaa, taitaa videossa sittenkin olla viittaus Kadyrovin joukkoihin, mutta väitän silti, että Sushko on kehittänyt päässään loput tarinasta.

 

[tres11]

Kun terroritunkio yrittää todistella, että joku on elossa niin kaikkihan me tiedämme mitä se merkkaa. Ryssivät yllätys yllätys tosin tämänkin sitten:

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1679783506245820418?s=20

 

[Oles]

Prigozhin olikin lähtenyt vain telttailemaan.

 

[Andi]

Eikö tästä keskusteltu ihan tarpeeksi jo viime keväänä? En edelleenkään pysty näkemään, miten Nato, joka perustaa sotilaallisen voimansa ilmaherruuteen, voi millään tavalla ottaa Ukrainan ilmatilaa haltuun (maajoukkojen suojaksi) ilman, että sen täytyy tuhota ilmatorjunta, hävittäjät, pommittajat ja lentokentät syvältä Venäjän alueelta. En millään jaksa uskoa, että Nato lähtisi sellaiseen operaatioon tapattamaan joukkojaan, jossa sen kädet on sidottu selän taakse.


Kyllä me kaikki toivomme, että Ukraina jeesattaisiin nopeaan voittoon. Ja kyllä, ihan varmasti myös Venäjällä on omat rajansa tappioille ja jos niitä syntyy tarpeeksi, se näkyy varmasti myös Venäjän sisäisessä kehityksessä.

Ei mun mielestä ole keskusteltu riittävästi ylipäänsä, mutta se onkin toinen tarina. Tiedän että yleinen konsensus on, jotta parempi tapattaa toisen kansan joukot jotta oma persaus säästyisi. Yhteisestä hyvästä päämäärästähän meille tässä on kyse, mutta keinoista ollaan vaan pikkuisen eri mieltä.

Mitä tuohon ennalta sovittuun kapinanäytelmään tulee vielä, niin enhän mä tiedä onko se totta mitä edelleen epäilen, mutta niin pahasti se Wagnerin kapinan alun lavastus ja tuo aiemmin mainittu lopetus vaan haiskahtaa omaan nenään.

 

[Euro71]

Ei mun mielestä ole keskusteltu riittävästi ylipäänsä, mutta se onkin toinen tarina. Tiedän että yleinen konsensus on, jotta parempi tapattaa toisen kansan joukot jotta oma persaus säästyisi. Yhteisestä hyvästä päämäärästähän meille tässä on kyse, mutta keinoista ollaan vaan pikkuisen eri mieltä.

Monella Naton jäsenmaalla ei ole tähän päivään mennessä ollut kauheasti esteitä roudata kalustoaan toiselle puolelle Maapalloa laittamaan puolustusta sileäksi: Persianlahden sota, Irakin sota, Jugoslavian hajoamissodat, Libyan pommitus, Afganistan, ... Jos kyseessä olisi esimerkiksi Valko-Venäjän ja Ukrainan välinen sota, niin luulen että pelkästään Butsa olisi riittänyt kynnyksen ylitykseen. Toisaalta Nato-mailla on ollut todella huonosti halukkuutta puuttua esimerkiksi Intian ja Pakistanin välisiin kahakoihin, siinä missä Pakistanin rajanaapureiden kanssa ei ole ollut mitään suurempaa estettä.

Historian valossa on minusta siis aika hyvin näytetty toteen, että Nato-mailla ei ole ylitsepääsemätöntä kynnystä lähteä sotaan, mutta se edellyttää sitä, että paikalle voidaan roudata lentokalusto ja pommittaa suht vapaasti koko kohdemaan ilmatorjunta, tutkat, lentokentät ja lentokalusto pois tieltä ennen kuin maaoperaatioon lähdetään.

Nato-mailla on selkeästi epäröintiä alkaa tekemään tällaista operaatiota Venäjää vastaan. Kuten sotaa seuranneet tietävät, Venäjä pommittaa Ukrainaa ohjuksilla niin Mustaltamereltä, Kaspianmereltä kuin Murmanskinkin lentotukikohdista. Ei ole aivan kevyt päätös alkaa esim. Suomen ja Norjan ilmatilasta tuhoamaan Murmanskin lentokenttiä ja siellä olevia raskaita pommikoneita, sekä niitä puolustavia ilmatorjuntapattereita.

 

[skode]

Mitä tuohon ennalta sovittuun kapinanäytelmään tulee vielä, niin enhän mä tiedä onko se totta mitä edelleen epäilen, mutta niin pahasti se Wagnerin kapinan alun lavastus ja tuo aiemmin mainittu lopetus vaan haiskahtaa omaan nenään.

Jos kyseessä olisi ollut jokin ennalta sovittu tapahtuma, niin kyllä siellä olisi Moskovan porteilla odottanut yksinäinen Vladimir Putin ilman paitaa tankin kannella ja pysäyttänyt tämän hyökkäyksen aivan yksin.

Varmasti olisi muutaman dagestanilaisen sekä pari roistoa näön vuoksi ampunut puolustaessaan kaupunkia koska eihän kukaan muuten uskoisi jos ei raatoja tulisi.

 

[BigRedCat]

Kun terroritunkio yrittää todistella, että joku on elossa niin kaikkihan me tiedämme mitä se merkkaa. Ryssivät yllätys yllätys tosin tämänkin sitten:

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1679783506245820418?s=20

Vielä tätä ennen pidin todennäköisenä, että Prigo on hengissä. Se, että venäläiset yrittävät näin todistaa miehen elävän on melko vastaansanomaton todiste kokin menehtymisestä.

Tuli noista ”perhe turvaan ennen kumousta” -jutuista mieleen, että eiköhän Prigon kaltaisen tahon perheen sijainti ole tietyillä turvallisuuspalveluilla aina tiedossa. Tulenarkana aikana perheen ”siirtäminen turvaan” olisi aika selvä signaali siitä, että olet petturi ja vallankumous olisi päättynyt ennen alkamistaan päiden katkomiseen. Kyllä perheen turvallisuus on tuossa leikissä varmistettava sisäpiirin liittolaisten avulla ja jos siinä laskee väärin tai tulee kusetetuksi, käy kylmät.

 

[tres11]

Isoja juttuja tapahtumassa tunkiolandiassa jos tämä pitää paikkansa:

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1679815356410363904?s=20

Russian human rights activist Vladimir Osechkin gave an interview to Russian journalist Yulia Latynina. He discussed the weakening of Putin's authority and who is now in control in Russia.

I've translated some points of the interview below:

◾️The change of government in Russia is already underway. It may take some time, but Putin's reign is nearing its end. The fiasco with Prigozhin has greatly weakened Putin. Influential people in Russia are willing to sacrifice Putin and negotiate with the West.

◾️I'm not sure Prigozhin is still a free man. It wasn't him flying around Russia, it was his doppelganger.

◾️A man resembling Surovikin was seen in the FSB(Russia)-controlled Special Block, a separate prison inside the Matrosskaya Tishina prison in Moscow. These men were interrogated, their status unclear:
Surovikin, Former Commander of the Russian invasion forces, Alekseyev, Former 1st Deputy Chief of the GRU (Mil Intel), Mizintsev, Former Deputy Minister of Defense,
Gavrilov, Former Deputy Commander of Rosgvardiya.

◾️There is no evidence that thousands of armed mercenaries of the PMC Wagner are camped out in Belarus. They are being methodically disbanded by poaching various units.

◾️In Africa, Wagner's mercenaries are gradually being disarmed of their heavy weapons and transformed into a group of "guards".

◾️The Patrushev, Bortnikov, Korolev, and Kovalchuk groups are now in power in Russia. They are now busy preserving their assets - billions of dollars.

◾️The FSB (Russia) has an extensive dossier on Putin himself.

◾️It appears that Russian intelligence services have apparently been conducting disinformation/subversion operations over the past few months to sow distrust between Ukraine and the NATO bloc. The Russian intelligence services' disinformation task was to present Ukraine as untrustworthy.

 

[tres11]

Tämäkin kaiffari on sitten yllätys yllätys kadonnut:

Linkki: https://twitter.com/Thecolours/status/1679585325046284291?s=20

As I mentioned in my previous post, war of attrition is a long process, but it is quite effective, especially when logistics centers are methodically wiped out. This might have caused an interesting turn of events. Check this out: While Shoigu and Gerasimov are apparently still in office, other Russian generals are less fortunate, in the contrary. Those two failures are obviously on a vengeance spree, retaliating against any Russian army officer who complains about major failures of the Russian command. The latest victim is Major General Ivan Popov, commanding officer of the 58th Russian army. Popov was in charge of the Russian troops in the Ukrainian Zaporizhzhia oblast and his statements are quite telling. He was bemoaning that Russian logistics centers are getting destroyed, counter batteries not working etc. This development caused numerous casualties among Russian ranks, exceeding levels which are not even "normal" for the Russian army. This he reported to the Russian general staff which in return called him unreasonably panicking and sacked him right away. Popov later went on a rant and disclosed this in an audio message, calling the leadership "treacherous and vile". The Wagner uprising was not an accident. It was looming on horizon months before, and events like with Popov only prove that this is a systematic issue, which is not only unresolved but cooks up the next explosion of events. In a way, Ukraine can only hope that Shoigu and Gerasimov stay in charge for as long as possible.

 

[Andi]

Monella Naton jäsenmaalla ei ole tähän päivään mennessä ollut kauheasti esteitä roudata kalustoaan toiselle puolelle Maapalloa laittamaan puolustusta sileäksi: Persianlahden sota, Irakin sota, Jugoslavian hajoamissodat, Libyan pommitus, Afganistan, ... Jos kyseessä olisi esimerkiksi Valko-Venäjän ja Ukrainan välinen sota, niin luulen että pelkästään Butsa olisi riittänyt kynnyksen ylitykseen. Toisaalta Nato-mailla on ollut todella huonosti halukkuutta puuttua esimerkiksi Intian ja Pakistanin välisiin kahakoihin, siinä missä Pakistanin rajanaapureiden kanssa ei ole ollut mitään suurempaa estettä.

Historian valossa on minusta siis aika hyvin näytetty toteen, että Nato-mailla ei ole ylitsepääsemätöntä kynnystä lähteä sotaan, mutta se edellyttää sitä, että paikalle voidaan roudata lentokalusto ja pommittaa suht vapaasti koko kohdemaan ilmatorjunta, tutkat, lentokentät ja lentokalusto pois tieltä ennen kuin maaoperaatioon lähdetään.

Nato-mailla on selkeästi epäröintiä alkaa tekemään tällaista operaatiota Venäjää vastaan. Kuten sotaa seuranneet tietävät, Venäjä pommittaa Ukrainaa ohjuksilla niin Mustaltamereltä, Kaspianmereltä kuin Murmanskinkin lentotukikohdista. Ei ole aivan kevyt päätös alkaa esim. Suomen ja Norjan ilmatilasta tuhoamaan Murmanskin lentokenttiä ja siellä olevia raskaita pommikoneita, sekä niitä puolustavia ilmatorjuntapattereita.

Tottakai näinhän se menee että pienempi kynnys on pienempiä ja heikommin aseistettuja pahiksia vastaan lähteä mattopommittamaan. Kyllähän Natomaissa tulisi tottakai heti paskaa niskaan poliitikoille varsinkin kuvitteellisessa Ukrainan operaatiossa, jos vihollinen saisi vahingossa ammuttua takaisinkin päin ohjuksia.

Silti on ihan aiheellista puhua mahdollisesta operaatiosta ja sen seurauksista, kun edelleen kotimaan ministeritkin jälleen muistuttavat meitä vakuuttavasti (viimeeksi Valtonen vissiin tänään), että ”Ukraina puolustaa myös meitä”. Jos joku meitä puolustaa oikeasti viimeiseen mieheen asti, niin kyllähän se tuo isoja velvollisuuksia meille juuri heitä kohtaan kenen selän takana seisomme.

 

[Euro71]

Tottakai näinhän se menee että pienempi kynnys on pienempiä ja heikommin aseistettuja pahiksia vastaan lähteä mattopommittamaan. Kyllähän Natomaissa tulisi tottakai heti paskaa niskaan poliitikoille varsinkin kuvitteellisessa Ukrainan operaatiossa, jos vihollinen saisi vahingossa ammuttua takaisinkin päin ohjuksia.

Se pointti kyllä tuossa postauksessa oli ydinaseet, joita on Venäjällä, Pakistanilla, Intialla ja Kiinalla. Ja se toinen pointti tuossa postauksessa on se, että Naton tai siis Naton jäsenmaiden sotilasdoktriiniin kuuluu totaalinen ylivoima, joka alkaa ilmaherruuden saavuttamisella - näin se on mennyt ihan jokaisessa sodassa, mitä Naton jäsenmaat ovat käyneet.

Se tarkoittaa sitä, etteivät Nato-maat lähde mielellään viemään sotilaitaan kököttämään juoksuhautoihin kuolemaan, jos eivät pysty ensin tekemään selvää vastapuolen koko ilmakalustosta. Se puolestaan tarkoittaa sitä, että jos Nato tai Nato-maat aikovat tuoda joukkonsa Ukrainan maaperälle, niin lähtökohta on se, että vastapuolelta - Venäjä - tuhotaan edellytykset tehdä ilmaoperaatioita syvältä vastustajan omalta maaperältä. Se tarkoittaa sitä, että maaoperaatioon lähtiessään Nato-maat ensisijaisesti lähtisivät tuhoamaan sekä hävittäjät, pommittajat, lentokentät että ilmatorjunnan kauas Uralin taakse.

Siihen Nato-maat eivät ole vielä valmiita. Eivätkä Nato-maat tietenkään ole valmiita siihenkään, että lähdettäisiin sotimaan kädet sidottuna eli ettei iskuja voisi ulottaa niin Murmanskiin kuin Kaspianmerellekään.

Kyse ei sinänsä ole heikompien pommittamisesta, vaan siitä, että useimpien Nato-maiden sotilasvoima nojaa vahvasti ilmaherruuteen, ja ilmaherruus vaatii sen, että sen haastamiseksi tarkoitetut vihollisen voimat ovat sodan alkumetrien ensisijaisia kohteita. Venäjän kanssa sotiessa se tarkoittaa väistämättä Venäjän ilmavoimien tuhoamisen kauas Uralin taakse.

Silti on ihan aiheellista puhua mahdollisesta operaatiosta ja sen seurauksista, kun edelleen kotimaan ministeritkin jälleen muistuttavat meitä vakuuttavasti (viimeeksi Valtonen vissiin tänään), että ”Ukraina puolustaa myös meitä”. Jos joku meitä puolustaa oikeasti viimeiseen mieheen asti, niin kyllähän se tuo isoja velvollisuuksia meille juuri heitä kohtaan kenen selän takana seisomme.

Totta kai!

Kuten sanottu, niin jos tämä olisi Ukraina vs Valko-Venäjä -sota, niin tilanne olisi erilainen. Kun tämä on Venäjä vs Ukraina, ja koska Venäjä on Yhdysvaltojen jälkeen seuraavaksi suurin ydinasevalta, niin tilanne on hiukan erilainen. On ihan totta, että Venäjän ydinaseiden toimintakunnosta ei ole mitään takeita. Niitä on kuitenkin 6000 tai enemmän, ja jos vaikka 10% niistä toimii, se tarkoittaa 600 ison asutuskeskuksen tuhoa. Se tarkoittaa miljoonien ihmisten kuolemaa.

Venäjä voi käyttää ydinaseita Ukrainaa vastaan. Sillä se ei kuitenkaan saavuta mitään, ja siksi todennäköisyys on pieni. Ydinaseet ovat ensisijaisesti joukkotuhoaseita siviilikohteita vastaan, ne vastaavat isoa mattopommitusta kaupunkia kohtaan. Sotajoukkoja niillä ei tuhota. Tämä on se syy, miksi Venäjän ei uskota käyttävän ydinaseita Ukrainassa, siis koska niillä ei ole saavutettavissa mitään sotilaallista päämäärää.

Mutta jos länsimaat lähtevät tuhoamaan kohteita Venäjän alueelta, niin se on sitten ihan eri sota, ja siinä vaiheessa Venäjä todennäköisesti harkitsee vakavasti ydinaseiden käyttöä länsimaita vastaan. Samalla se myös tarkoittaa sitä, että esimekiksi Kiina, Intia ja Pakistan eivät tule tuomitsemaan ydinaseiden käyttöä.