Venäjän romahdus, Wagner-joukkojen vallankaappaus(yritys) ja alkava sisällisota (?)

  • 315 105
  • 2 255

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Rossija1 kanava pyytää venäläisiltä sankarillisia tarinoita tai sellasia juttuja, jossa etsitään orvoille perheitä. Sotilaiden omaiset ei ole oikein innostuneita ideasta

Värvättyjen sotilaiden vaimot suhtautuivat kuvaustarjoukseen kriittisesti. Vertskan mukaan he ehdottivat ohjelman toimittajalle, että he voisivat kertoa lähetyksessä, kuinka haavoittuneet sotilaat käyvät lääkärintarkastuksessa, kuinka heidän lomiaan perutaan ja maksuja viivästytetään.

– Kertokaa, kuinka pienet lapset itkevät ja kutsuvat isiä. Mitä valoisaa tarinassanne voisi olla? Miten tässä voi olla mitään valoisaa? kysyi eräs.

– Riittää jo ihmisten silmien sumentaminen. Hyödytte muiden onnettomuudesta, kazanilainen nainen kirjoitti.

Miksi ette voi kertoa siitä, kuinka monta mobilisoitua ja tavallista sotilasta kuolee päivässä ilman, että heidän taistelunsa syytä edes ymmärretään? Orenburgissa asuva nainen kysyi.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Lisätään tuohon edelliseen, että täydellisessä maailmassa:

- Venäjä vetäytyy kaikilta Ukrainan alueilta
- Venäjä maksaa kaikesta sen aiheuttamasta tuhosta
- Venäjä luovuttaa kaikki sotarikolliset tuomittavaksi
- Venäjä riisutaan ydinaseista

Kaikki noista eivät tule tapahtumaan, mutta jopa 2/4 on minusta ihan hyvä tulos.
Valitettavasti selkeästi realistisin skenaario tällä hetkellä on se, että mikään noista asioista ei tule toteutumaan.

Kohta 1 toteutuu siltä osin, mitä Ukraina pystyy vielä taistelemalla takaisin valtaamaan, mutta mikään noista muista kohdista ei tule toteutumaan edes osittain.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mihail Hodorkovski puntaroi pitkässä twiittiketjussaan Venäjän tulevaisuutta sodan jälkeen ja käy läpi neljää eri skenaariota. Venäjän hajoaminen useisiin alueisiin johtaisi hänen mukaansa kaaokseen, kun vallassa olisi useita Prigožinin ja Kadyrovin kaltaisia henkilöitä, jotka ajautuisivat ennemmin tai myöhemmin selvittelemään välejään. Ja monella heistä olisi ydinaseita. Parhaalta skenaariolta vaikuttaisi hänen mielestään se, että Venäjä siirtyisi keskusjohtoisesta mallista sellaiseen, joissa alueilla on aitoa valtaa päättää omista asioistaan.



 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sofi Oksanen käsitteöee kolumnissaan Jevgeni Prigozhinin juhannuskapinaa ja venäläistä kansanluonnetta mm. näin:

Putinin ja kansan suhdetta on yleisesti kutsuttu eräänlaiseksi yhteiskuntasopimukseksi, jossa Putin takaa tietyn vakauden ja kansa antaa Kremlin hoitaa politiikan puuttumatta siihen. Politologi Jekaterina Schulmann ei pidä termiä pätevänä, sillä sopimus edellyttää dialogia sopimusosapuolten välillä. Hän kutsuu Venäjän kansaa katsojakunnaksi.

Juhannusmarssi paljasti sen, että Schulmann on oikeassa. Kansa on yleisö, joka ei halua osallistua näyttämön tapahtumiin, ja passiivinen rooli on valinta. Keikan päätyttyä ihmiset intoutuivat ottamaan kuvia keikan esittäjien kanssa kiitollisina siitä, ettei heidän tarvinnut osallistua esitykseen.

Yleisön käyttäytyminen teki ilmiselväksi sen, että Putinin suosio Venäjällä on arvioitu yläkanttiin. Kansa ei rakastakaan tsaariaan. Onko ihmisille edes väliä, kuka Kremlissä istuu? Mitä ilmeisimmin ei. Ehkä katsojat olisivat valmiita osallistumaan juuri samalla tavalla myös seuraavaan esitykseen, jonka joku muu - tai Prigozhin - heille tarjoaisi.


 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sofi Oksanen käsitteöee kolumnissaan Jevgeni Prigozhinin juhannuskapinaa ja venäläistä kansanluonnetta mm. näin:

Putinin ja kansan suhdetta on yleisesti kutsuttu eräänlaiseksi yhteiskuntasopimukseksi, jossa Putin takaa tietyn vakauden ja kansa antaa Kremlin hoitaa politiikan puuttumatta siihen. Politologi Jekaterina Schulmann ei pidä termiä pätevänä, sillä sopimus edellyttää dialogia sopimusosapuolten välillä. Hän kutsuu Venäjän kansaa katsojakunnaksi.

Juhannusmarssi paljasti sen, että Schulmann on oikeassa. Kansa on yleisö, joka ei halua osallistua näyttämön tapahtumiin, ja passiivinen rooli on valinta. Keikan päätyttyä ihmiset intoutuivat ottamaan kuvia keikan esittäjien kanssa kiitollisina siitä, ettei heidän tarvinnut osallistua esitykseen.

Yleisön käyttäytyminen teki ilmiselväksi sen, että Putinin suosio Venäjällä on arvioitu yläkanttiin. Kansa ei rakastakaan tsaariaan. Onko ihmisille edes väliä, kuka Kremlissä istuu? Mitä ilmeisimmin ei. Ehkä katsojat olisivat valmiita osallistumaan juuri samalla tavalla myös seuraavaan esitykseen, jonka joku muu - tai Prigozhin - heille tarjoaisi.


Minä olen noista Sofi Oksasen kirjoituksista tykännyt. Hän on avannut asioita Venäjän tilanteen ymmärtämiseksi, kun itse ei aina länsimaisella ajattelulla pääse kärryille siitä, että mikä asiassa mättää.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Minä olen noista Sofi Oksasen kirjoituksista tykännyt. Hän on avannut asioita Venäjän tilanteen ymmärtämiseksi, kun itse ei aina länsimaisella ajattelulla pääse kärryille siitä, että mikä asiassa mättää.
Suosittelen muutamaa kirjaa, jotka avaa mm. tuota venäläistä ajattelutapaa: Venäjän sota kaikkia vastaan sekä sota vai rauha.

Ei se auta sen enempää ymmärtämään orjakansaa ja sen toimintaa, mutta valottaa tuota "venäläistä logiikkaa" pintaa syvemmältä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ainakin tästä Helsingin Sanomien jutusta saa käsityksen, että wagnerilaiset edesauttavat Venäjän romahdusta siviilissäkin:

Näiden tapauksessa ihmetyttää vain ja ainoastaan se, että tunkioimperiumi on pitänyt kiinni lupauksesta vapauttaa nämä ylipäätään hirviömäisen valtion erityisen hirviömäisen vankilajärjestelmän kypsyttämät psykopaatit kun ovat saaneet marinoitua ensin raakuuksilla ja krokodililla Ukrainassa. Toki tunkioimperiumin viralliset johtohenkilöt ovat tainneet tehdä kaikkensa että wagneriitteja palaisi mahdollisimman vähän sodasta, mutta eivät ole kuitenkaan uskaltaneet lähteä niitä aktiivisesti poistamaan eivätkä edes rustaamaan kontrahteja uusiksi jälkikäteen, kuten tuossa epäsopimusyhteiskunnassa on kuitenkin ihan normaalina tapana. Taitaa inasen pelottaa Kremlin rottia edelleen Prigo ja palkkamurhaajat.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tokiossa annettu joku julistus Venäjän alistamien kansojen vapauttamiseksi






A Forum of the Peoples of Post Russia in Tokyo signed a declaration. Participants, members of Russia-colonized nations and representatives of Japanese structures agree to work on the decolonization of Russia and return to the question of the Russia-occupied Northern Territories of Japan. Whether you like it or not, the Russian empire will collapse.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ukrainalaispoliitikon mukaan Putinin kanssa suunniteltu juttu oli tämä näytelmä.



The mutiny of Prigozhin, the leader of Wagner PMC, was a special operation agreed upon by Putin in order to identify generals disloyal to him.

This was stated by the Secretary of the National Security and Defense Council Alexei Danilov on the air of the telethon.

According to Danilov, there is already an understanding of the number of generals suspended from their duties, some of them are behind bars.
 

Liitteet

  • prigmut.PNG
    prigmut.PNG
    480 KB · kertaa luettu: 101

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tämä on kyllä ehdottomasti uskottavin selitys tuolle kummalliselle tapahtumalle.
Ei kyllä todellakaan ole. Nyt jälkikäteen epäonnistumisen jälkeen voidaan selittää kaikkea, mutta sanoinkin siitä jo silloin, kun tilanne oli päällä.

Kaikkein uskottavin selitys on minusta edelleen se mitä sanoin: kyllä Prigozin ihan tosissaan lähti liikkeelle, mutta huomasi, ettei saanut sitä tukea, jota oli odottanut ja jota hänelle oli luvattu.

Kuten sanoin, tyypillistä Ladalla ajamista: välykset ohjauspyörässä ovat niin isot, että Lada voi ruopia ojia käänsit rattia mihin suuntaan tahansa. Sitten jälkeenpäin, jos ralli sattui onnistumaan, niin selitellään että näinhän sen pitikin mennä.

En hetkeäkään usko, että homma olisi sovittu. Jos olisi, niin Putin olisi tullut ylävartalo paljaana hirven selässä pysäyttämään kapinaa.
 

rpeez

Jäsen
Ei kyllä todellakaan ole. Nyt jälkikäteen epäonnistumisen jälkeen voidaan selittää kaikkea, mutta sanoinkin siitä jo silloin, kun tilanne oli päällä.

Kaikkein uskottavin selitys on minusta edelleen se mitä sanoin: kyllä Prigozin ihan tosissaan lähti liikkeelle, mutta huomasi, ettei saanut sitä tukea, jota oli odottanut ja jota hänelle oli luvattu.

Kuten sanoin, tyypillistä Ladalla ajamista: välykset ohjauspyörässä ovat niin isot, että Lada voi ruopia ojia käänsit rattia mihin suuntaan tahansa. Sitten jälkeenpäin, jos ralli sattui onnistumaan, niin selitellään että näinhän sen pitikin mennä.

En hetkeäkään usko, että homma olisi sovittu. Jos olisi, niin Putin olisi tullut ylävartalo paljaana hirven selässä pysäyttämään kapinaa.
Pettäjiä pidätetty, Prigozin naureskellen Valko-Venäjälle ilman huolta huomisesta.

Vai paidattoman Putinin puuttuminen ja täällä oleva konsensus ettei venäläisistä ole yhtään mihinkään.

No, kukin tekee omat johtopäätöksensä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Pettäjiä pidätetty...
Teatteria tai ei, tämä olisi joka tapauksessa seuraus.

...Prigozin naureskellen Valko-Venäjälle ilman huolta huomisesta.
Tämä onkin hämmentävä piirre. Jonkinlainen sopimus Putinin ja Prigozinin välillä on tietysti tehty kapinan päättämiseksi, mutta se hämmentävä piirre on se, että Putin pitää (ainakin vielä) kiinni tuosta sopimuksesta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle

Kyllä tuollakin ihmisperseellä oli varmasti ainakin mielikuviensa tasolla elämä onnellista silloin kun kommunistisen puolueen keskuskomitea määräsi kauppatavaroiden hyllyhinnat ja kaikkea oli saatavilla sosialistisen paratiisin asukkaille sopivaan hintaan. Ainakin teoriassa, käytännössä toki listahinnasta pääsivät nauttimaan ainoastaan komukkapuolueen sisäpiiri ja niistäkin lähinnä top2 kaupungeissa asuvat, muualla sitten ruokahuollosta vastasi muun kuin votkulin osalta mustan pörssin kauppiaat ja käypä hinta saattoi vihjata jonkunlaisesta lipeämästä rublan viralliseen kurssiin (1:1 dollariin) nähden.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä Venäjällä tapahtunutta 20.7-2.8. Cocktaileja tarjottiin urakalla.
  • Rospartizan reports an attempted partisan attack on the military enlistment office in Berdsk. Unfortunately, the fire did not spread. https:// t. me/rospartizan/1831
  • Rospartizan reports that an electrical substation is on fire in Sochi, Krasnodar Krai. Sochi is the location of Putin's summer palace, so Rospartizan point out that it is an important area for partisan activities in both a political and military sense, but it does not seem to be known for sure whether this fire was caused by partisan attacks. https:// t. me/rospartizan/1832
  • Following on from last week's attacks in the area, partisans from the People's Movement of the Freedom of Russia Legion carried out more attacks on railway infrastructure in Vladimir Oblast https:// t. me/VDlegionoffreedom/3869
  • In Domodedovo, near Moscow, a partisan set fire to two police buses having climbed over the fence of the "institute for advanced training of employees of the ministry of internal affairs". The partisan seems to have successfully escaped the scene. https:// t. me/rospartizan/1837
  • Partisans connected to the People's Movement of the FoRL attacked a signalling cabinet in Kirov, on the Trans-Siberian Railway https:// t. me/VDlegionoffreedom/3886
  • Rospartizan reports that a control cabinet for railroad switches was set on fire in St, Petersburg, near Lisiy Nos station https:// t. me/rospartizan/1844
  • Similarly, a relay cabinet was set alight in Samara https:// t. me/rospartizan/1844
  • Rospartizan also reported a possible partisan attacks on freight train cars in Ryazan Oblast https:// t. me/rospartizan/1844
  • Rospartizan reports a bomb exploding at the Kuibyshev oil refinery in Samara https:// t. me /rospartizan/1849
  • Rospartizan reports that a Russian language teacher in Feodosia, in Occupied Crimea, tried to set fire to a military commissariat using molotov cocktails. The attack was unsuccessful and she was detained. https:// t. me/rospartizan/1852
  • Rospartizan reports that there have been 27 attacks on military enlistment offices (successful & unsuccessful) since the 29th of July. The partisans range from teenagers to grandmothers - all kinds of people are joining in. https:// t. me/rospartizan/1855
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös