Venäjän romahdus, Wagner-joukkojen vallankaappaus(yritys) ja alkava sisällisota (?)

[Wiljami]

Jos Gerasimov vaihtuu, kyseessä lienee osa ns. ”diiliä”

Gerasimovin vaihtuminen on ilmeisesti jo tapahtunut. Illalla kerrottiin uutisissa että myös Shoigu saanee lähipäivinä väistyä puolustusministerin pallilta. Tästä opimme, että itäisessä tunkioimperiumissa neuvotellaan terroristien ja dissisenttien kanssa ja myönnytään kaikkiin vaatimuksiin, kunhan vaan terroristilla on riittävästi asemiehiä. Riittävä määrä on vielä melko mitätön, luulisi minkä tahansa rosvopäällikön pystyvän repimään kasaan tuommoiset 5000 ukkoa jotka paraatimarssivat juhannuksena kohti tunkion keskopistettä.

Saattaisi löytyä myös Ukrainalta, nyt vaan kaikki vapaan venäjän legioonat kesäretkelle. Esim. Rostovista tuntuisi olevan helppo kipaista vaikka matka näyttääkin kartalta katsottuna pitkältä. Toki myös Bilhorodin kansantasavalta voi toimia lähtöpaikkana.

 

[Derrick]

Putte: Joo, Prigo, teillähän meni tuo vallankaappaus ns. persilleen mutta olisiko teillä toiveita muille työtilaisuuksille ?

Kreml: Putin tapasi Prigozhinin Moskovassa epäonnistuneen kapinan jälkeen

Venäjän presidentti Vladimir Putin tapasi Jevgeni Prigozhinin ja muita Wagner-johtajia Moskovassa epäonnistuneen kapinan jälkeen, Kremlin tiedottaja D...

www.esaimaa.fi

 

[jalperi]

Venäläistä huippusuunnittelua taas, Voisivat käyttää tätä innovaatioa jokaisessa linjassa mikä menee maasta ulos

Linkki: https://twitter.com/aborealis940/status/1678388323054759936?t=oHv1EDm5pnGVFASjEvKO7Q&s=19

Girkin kettuilee Putinille, että seuraavaksi varmaan Putin tapaa Prokopenkon

Linkki: https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1678423888064126976

 

[jalperi]

Laitetaas tämä myös tänne. 90 värväyskeskusta sytytetty Venäjällä sodan alkamisen jälkeen

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1678419271053979651

Edit:
Moskovassa taas palaa

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1678429077101854722

 

[jalperi]

Samarasta ajatuksia Putinin kuolemasta

Linkki: https://youtu.be/vmp2TdngdAE

 

[Mojo]

Jaa, Prigo vaan sekosi. Eihän siinä sitten mitään.

Prigožin: Sekosin

Wagner-pomo on selitellyt tekemisiään tuttavilleen ja työntekijöilleen.

www.iltalehti.fi

 

[Cloaca Maxima]

Jaa, Prigo vaan sekosi. Eihän siinä sitten mitään.

Prigožin: Sekosin

Wagner-pomo on selitellyt tekemisiään tuttavilleen ja työntekijöilleen.

www.iltalehti.fi

Samaa tässä naureskelin. Minä kun suutun / "sekoan" niin sanon perkele ja mielessäni hakkaan päätä hetken seinään. Venäjällä painellaan palkka-armeijan kanssa muutaman kaupungin läpi kohti Moskovaa ja tiputetaan siinä sivussa pari taisteluhelikopteria.

Kun suuttumus ja verensokeri saadaan tasaantumaan pillimehulla niin mennään paiskaamaan kättä Puten kanssa ja ollaan kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Venäjä.

 

[Afflicted]

Samaa tässä naureskelin. Minä kun suutun / "sekoan" niin sanon perkele ja mielessäni hakkaan päätä hetken seinään. Venäjällä painellaan palkka-armeijan kanssa muutaman kaupungin läpi kohti Moskovaa ja tiputetaan siinä sivussa pari taisteluhelikopteria.

Kun suuttumus ja verensokeri saadaan tasaantumaan pillimehulla niin mennään paiskaamaan kättä Puten kanssa ja ollaan kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Venäjä.

Oman yhtiön työntekijöitä paiskotaan suoraan kuolemaan ja siihen hommaan tarkoitetut sotilaat eli siis Venäjän armeija ei kykene pitämään hallussa edes bussipysäkkiä. Vähemmästäkin vetää kilarit.

 

[Everton]

Kun suuttumus ja verensokeri saadaan tasaantumaan pillimehulla niin mennään paiskaamaan kättä Puten kanssa ja ollaan kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Tästä valmis käsikirjoitus seuraavaan Snickers-mainokseen!

 

[EmeraldSapphire]

Jaa, Prigo vaan sekosi. Eihän siinä sitten mitään.

Prigožin: Sekosin

Wagner-pomo on selitellyt tekemisiään tuttavilleen ja työntekijöilleen.

www.iltalehti.fi

Suomessa kansanedustajat selittävät omat toilailunsa sillä, että kännissä ja läpällä, ja Kokki selittää vallankaappausyrityksensä hetkellisellä sekoamisella. Asia selvä. Toisaalta myös Putin sekosi hetkellisesti: hänelle sattui kolmen päivän sekoaminen, jota on nyt kestänyt yli 500 päivää.

 

[Sistis]

Spekulaatioissa on nyt sellainen, että Prigožin olisi ajanut uima-altaalla Ladan katolta kellarin kymmenenteen kerrokseen ja epähuomiossa ampunut itseään kymmenellä teekupilla kalsareihin. Kuolinsyynä kuitenkin poikkeuksellisen ärhäkkä akne.

USA:n kenraali uskoo, että Prigožin on kuollut: ”Häntä ei nähdä enää”

Wagner-pomon olinpaikasta ei ole tietoa.

www.iltalehti.fi

 

[BaronFIN]

Joku itsesuojeluvaisto tuolta kansalta ja sen jäseniltä puuttuu ihan syntymästä saakka. Jos sä jumalauta teet aseellisen kapinan Venäjällä ja ammut ilmavoimien koneita alas lentäjineen päivineen, niin ethän sä voi seuraavalla viikolla mennä pasikaamaan kättä Putlerin kanssa ja sanoa: ”Sorry, sekosin.”

Sä päädyt mullan alle.

Ei voi tulla yllätyksenä tai sitten heillä on vain zenimäinen rauha itsensä kanssa, että loppu koittaa vihdoinkin ja kuolemakin on parempi vaihtoehto kuin elämä Venäjällä.

Mutta kaikkihan on silkkaa spekulointia, mutta ei tuo nyt ihan tervettä ole millään muotoa.

 

[EmeraldSapphire]

Joku itsesuojeluvaisto tuolta kansalta ja sen jäseniltä puuttuu ihan syntymästä saakka. Jos sä jumalauta teet aseellisen kapinan Venäjällä ja ammut ilmavoimien koneita alas lentäjineen päivineen, niin ethän sä voi seuraavalla viikolla mennä pasikaamaan kättä Putlerin kanssa ja sanoa: ”Sorry, sekosin.”

Sä päädyt mullan alle.

Kun Prigozin vetäytyi parisataa kilometriä ennen Moskovaa, omat ajatukseni olivat, että ei kai tuo mies voi oikeasti olla noin tyhmä. Kun pelaa all-inin pöytään, silloin ei foldata, koska muuten menettää kaiken. Neuvotteluissa Putin ja Lukasenka voivat luvata vaikka kuuta taivaalta, mutta sen jälkeen kun Prigozin on vetäytynyt, he eivät pidä mitään noista lupauksista. Shoigu ja Gerasimov pysyvät edelleen pesteissään, Wagnerista tuntuu että heidän johtajansa heitti heidät bussin alle ja siirsi heidät Venäjän armeijaan ja rintamalle tykinruoaksi, ja Kokki itse pääsee hengestään. Vähitellen alkaa haiskahtaa siltä, että tuossa kävi juuri niin.

 

[tres11]

Kun Prigozin vetäytyi parisataa kilometriä ennen Moskovaa, omat ajatukseni olivat, että ei kai tuo mies voi oikeasti olla noin tyhmä. Kun pelaa all-inin pöytään, silloin ei foldata, koska muuten menettää kaiken. Neuvotteluissa Putin ja Lukasenka voivat luvata vaikka kuuta taivaalta, mutta sen jälkeen kun Prigozin on vetäytynyt, he eivät pidä mitään noista lupauksista. Shoigu ja Gerasimov pysyvät edelleen pesteissään, Wagnerista tuntuu että heidän johtajansa heitti heidät bussin alle ja siirsi heidät Venäjän armeijaan ja rintamalle tykinruoaksi, ja Kokki itse pääsee hengestään. Vähitellen alkaa haiskahtaa siltä, että tuossa kävi juuri niin.

Näin tässä tosiaan näyttää käyneen ja kun asiaa miettii tarkemmin, niin mielestäni tämä menee Darwin Awards top 1:seen suoraan. Siksi en oikein uskonut tähän myöskään, koska eihän tämmöisestä tempauksesta voi selvitä hengissä. Muutenkin, lähteä nyt vaihtamaan 5 000 sotilaan voimin terroritunkion sotilasjohtoa Moskovaan ohittaen jämätsaarin valtuudet niin aivan älytöntä touhua...

 

[Wiljami]

Ainoa syy minkä voi keksiä sille että Prigo suostui teuraalle on, että sen perhe jäi pienen tsaarin armoille ja se uskoo näin pystyvänsä pitämään ne hengissä. Tosin täysin idioottimaiselta vaikuttaa ettei olisi lähetyttänyt vaimoa ja tytärtä helvetin kauas Pietarista ja ylipäätään terroritunkiosta ennen marssinsa aloittamista.

Toki tunkioimperiumin henkiseen perinteeseen kuuluu vahvasti fatalismi ja alistuminen kurjaankin kohtaloon jos tsaarin asettama politrukki tai muulla nimekkeellä toimiva rikollinen päättää semmoisen sinulle langettaa, mutta nuo on yleensä alamaisten henkistä omaisuutta siinä missä herraväki toimii sen kohtalon päättäjinä ja toteuttajina.

 

[pancor]

Oma veikkaukseni tuolle "päähänpistolle" on se, että Prigozhin oikeasti uskoi suuren osan armeijasta liittyvän hänen marssiinsa kohti Moskovaa ja lopulta suuren kansanhurmion keskellä olisi saapunut Moskovaan suurena valloittajana, kuin Napoleon aikanaan Pariisiin. Kun tätä ei tapahtunut niin kaikki ns. meni vituiksi ja piti koittaa keksiä jotain vaikka varmasti tiesi jo kirjoittaneen oman kuolemantuomionsa.

 

[magnum37]

Oma veikkaukseni tuolle "päähänpistolle" on se, että Prigozhin oikeasti uskoi suuren osan armeijasta liittyvän hänen marssiinsa kohti Moskovaa ja lopulta suuren kansanhurmion keskellä olisi saapunut Moskovaan suurena valloittajana, kuin Napoleon aikanaan Pariisiin. Kun tätä ei tapahtunut niin kaikki ns. meni vituiksi ja piti koittaa keksiä jotain vaikka varmasti tiesi jo kirjoittaneen oman kuolemantuomionsa.

Ja tämä taas puhuu lisää sen puolesta, ettei Venäjän tsaarille aina ja ikuisesti kumartava kansa tule laittamaan tikkuakaan ristiin muuttaakseen maan suuntaa. Fatalisteja tosiaan sanan varsinaisessa merkityksessä koko venäläinen kansa.

 

[tres11]

Ainoa syy minkä voi keksiä sille että Prigo suostui teuraalle on, että sen perhe jäi pienen tsaarin armoille ja se uskoo näin pystyvänsä pitämään ne hengissä.

Juu, mutta tämäkään ei selitä sitä, että miksi lähti näin älyttömään tempaukseen ylipäätään. Itse veikkaan, että Prigolla meni oikeasti hermot Shoigun ja tunkioarmeijan kyvyttömyyteen ja sitten kun Wagner oltiin viemässä häneltä niin silmissä vaan sumeni eikä enää miettinyt seurauksia. Toki @pancor in teoria myös mahdollinen tai voidaan yhdistää tähän.

 

[Euro71]

Ainoa syy minkä voi keksiä sille että Prigo suostui teuraalle on, että sen perhe jäi pienen tsaarin armoille ja se uskoo näin pystyvänsä pitämään ne hengissä. Tosin täysin idioottimaiselta vaikuttaa ettei olisi lähetyttänyt vaimoa ja tytärtä helvetin kauas Pietarista ja ylipäätään terroritunkiosta ennen marssinsa aloittamista.

Samaa mieltä. Ja lisäisin mukaan myös kapinaan osallistuneet Wagnerin sotilaat.

Oma veikkaukseni tuolle "päähänpistolle" on se, että Prigozhin oikeasti uskoi suuren osan armeijasta liittyvän hänen marssiinsa kohti Moskovaa ja lopulta suuren kansanhurmion keskellä olisi saapunut Moskovaan suurena valloittajana, kuin Napoleon aikanaan Pariisiin. Kun tätä ei tapahtunut niin kaikki ns. meni vituiksi ja piti koittaa keksiä jotain vaikka varmasti tiesi jo kirjoittaneen oman kuolemantuomionsa.

Samaa mieltä.

Juu, mutta tämäkään ei selitä sitä, että miksi lähti näin älyttömään tempaukseen ylipäätään. Itse veikkaan, että Prigolla meni oikeasti hermot Shoigun ja tunkioarmeijan kyvyttömyyteen ja sitten kun Wagner oltiin viemässä häneltä niin silmissä vaan sumeni eikä enää miettinyt seurauksia. Toki @pancor in teoria myös mahdollinen tai voidaan yhdistää tähän.

Samaa mieltä, ja olen ollut tämän "yhdistelmäteorian" kannattaja jo juhannuksesta saakka:

Yksinkertaisin selitys on mielestäni silti paras: Prigozin ajatteli armeijan ja venäläisten liittyvän joukkoon, "nyt v***u loppuu tämä sekoilu ja vaihdetaan armeijaan toimivampi johto!" Näin ei kuitenkaan tapahtunut kuin ehkä Rostovissa. Luulen, että Prigozinia vähän hämäsi Wagnerin suosio Rostovissa, hän ehkä ajatteli sen olevan laajempaa muualla Venäjällä ja erityisesti armeijan parissa. Sitten kakka osui tuulettimeen, Prigozin tajusi, ettei tästä tulekaan sellaista vallankaappausta kuin hän ajatteli.

Uskon Prigozinin olevan paljon paremmin kartalla Ukrainan sodan tilanteesta kuin Venäjän armeijan johdon. Ammattiarmeijan upseereilla ei ole mitään ideologista syytä olla kertomatta raporteissaan todellisia tapahtumia. Wagnerin sotilaita on varmasti myös rieponut kovasti muutama juttu, esimerkiksi se, että heitä on heitetty aika mielettömiin taisteluihin ("mieletön" merkityksessä "järjetön", "tarkoitukseton") ja aika surutta uhrattu armeijan regiimin ylläpitämiseksi. Uskon Wagnerin johdossa kiehuneen pinnan alla jo pidempään.

Lisäys: Uskon Prigozinin keväisten purkausten taustalla olevan juuri kiehumisen Wagnerin johdossa. Pomona hänen on ollut vähän ehkä pakko nostaa kissaa pöydälle, muuten Wagnerin johto olisi saattanut lipsahtaa häneltäkin hyppysistä.

Nyt ollaan mielenkiintoisessa välitilassa. Kuten silloin, kun Putin lähetti armeijansa marssimaan Ukrainaan, niin tässäkään episodissa Prigozin ja Putin eivät ole ajatelleet lainkaan näitä elintärkeitä "B-suunnitelmia". Mitäs jos asiat eivät menekään niin kuin tupakka-askiin hahmotellussa suunnitelmassa?

Wagnerin hajottamisesta voi koitua Venäjälle vielä iso ongelma, riippuen tietysti siitä, mitä mieltä siellä porukan kova ydin on. Ihan varmasti siellä kytee kaunaa kaikenlaisen petturuuden seurauksena, mutta ketä pidetään petturina ja mitä siitä seuraa, se jää nähtäväksi.

 

[Euro71]

Lisään tuohon edelliseen vielä jotain. Olen saattanut tätä asiaa ainakin sivuta jo tässä ketjussa, ja moni kirjoittaja on tästä kyllä jo puhunut tai vähintään sivuuttanut:

Luulen, että Prigozin oli aikanaan Putinille oiva käsikassara siksi, kun ei kuulu poliittiseen eliittiin. Sitä kautta Putin ajatteli, ettei tästä tule hänelle kilpailijaa vallan kahvassa. Mutta kun Prigozin pääsi Putinin lähipiiriin, hänelle on varmaan väistämättä kehittynyt myös suhteita Venäjän poliittiseen eliittiin.

Oma veikkaus on se, että Prigozin ei silti välttämättä tajunnut, että ne hänen poliittiseen eliittiin kuuluvat ystävänsä ovat "ystäviä", jotka kyllä kääntävät selkänsä tarpeen niin vaatiessa; puhuvat Prigozinille yhtä, muille toista eivätkä teot ja puheet kohtaa. Eli luulen, että Prigozin oli itsekin jonkinlaisessa kuplassa ja ajatteli liittolaispiirinsä olevan laajempi kuin miksi se sitten lopulta osoittautui.

Jo juhannuksena asiantuntijat veikkailivat, että Prigozinin yritys epäonnistuu siksi, että vaikka hänellä on valtaa yksityisarmeijan muodossa, häneltä puuttuu poliittista valtaa eikä hän ole kansan keskuudessa niin suuressa suosiossa, että pystyisi laittamaan sen liikkeelle.

 

[Wiljami]

Juu, mutta tämäkään ei selitä sitä, että miksi lähti näin älyttömään tempaukseen ylipäätään. Itse veikkaan, että Prigolla meni oikeasti hermot Shoigun ja tunkioarmeijan kyvyttömyyteen ja sitten kun Wagner oltiin viemässä häneltä niin silmissä vaan sumeni eikä enää miettinyt seurauksia. Toki @pancor in teoria myös mahdollinen tai voidaan yhdistää tähän.

"Levolle" siirtynyt Surovkin on voinut hyvinkin vakuuttaa Prigon että jämäneukkulan asevoimat osallistuvat hommaan tai vähintään että wagneriiteilla on kansan parissa niin kova ja juhlittu maine, että kansalaiset saattavat tsaarinpallille asti. Varmasti sillä oli myös oikeasti mennyt hermot noihin pikkutsaarin sodanjohtajiin, mutta tämä moskovanreippailu ei ollut mikään spontaani tapahtuma vaan pitkällisen suunnittelun ja valmistelun päätös ja olisi varmastikin tapahtunut vaikka jompikumpi tai molemmat sodanjohtajista olisi sattunut epähuomiossa käyttämään ikkunaa ovena.

 

[tres11]

"Levolle" siirtynyt Surovkin on voinut hyvinkin vakuuttaa Prigon että jämäneukkulan asevoimat osallistuvat hommaan tai vähintään että wagneriiteilla on kansan parissa niin kova ja juhlittu maine, että kansalaiset saattavat tsaarinpallille asti. Varmasti sillä oli myös oikeasti mennyt hermot noihin pikkutsaarin sodanjohtajiin, mutta tämä moskovanreippailu ei ollut mikään spontaani tapahtuma vaan pitkällisen suunnittelun ja valmistelun päätös ja olisi varmastikin tapahtunut vaikka jompikumpi tai molemmat sodanjohtajista olisi sattunut epähuomiossa käyttämään ikkunaa ovena.

Jep totta ja sitten havahtuivat karuun todellisuuteen, että kansa on täynnä lampaita edelleen vaikka "näennäisesti" hurraavat. Jotain tämmöistä tuossa on käynyt...

 

[Euro71]

...tämä moskovanreippailu ei ollut mikään spontaani tapahtuma vaan pitkällisen suunnittelun ja valmistelun päätös....

Kyllä minä oikeasti luulen, että kyseessä oli aika spontaani teko, joka suunniteltiin paria päivää ennen Malboro-askin kanteen. Syy on se, että tässä(kään) venäläisessä suunnitelmassa ei ollut B-suunnitelmaa läsnä millään tavalla. Jos tuo kapina olisi ollut jollain tavalla suunniteltu, niin luulisin, että ykkösasia olisi ollut saada Wagner-sotilaiden perheet turvaan ennen sitä, ja toisekseen luulen, että silloin oltaisiin ensisijaisesti lähdetty pitämään esimerkiksi Rostovin alue, ja siitä pakosuunnitelma.

Pysyn vielä omassa näkemyksessäni, että Prigozinilla ja Wagnerin johdolla meni vaan hermo, ja että he yliarvioivat oman poliittisen vaikutusvaltansa Venäjällä.

 

[Sudden Death]

Ainoa syy minkä voi keksiä sille että Prigo suostui teuraalle on, että sen perhe jäi pienen tsaarin armoille ja se uskoo näin pystyvänsä pitämään ne hengissä. Tosin täysin idioottimaiselta vaikuttaa ettei olisi lähetyttänyt vaimoa ja tytärtä helvetin kauas Pietarista ja ylipäätään terroritunkiosta ennen marssinsa aloittamista.

Varmaan hän yrittikin ja ehkä uskoikin toimittaneensa perheensä turvalliseen paikkaan, mutta ei ymmärtänyt että jos haluat paeta Putinia et ole turvassa edes helvetissä, sillä turvallisuuskoneiston silmät valvovat kaikkialla.

 

[tres11]

Kyllä minä oikeasti luulen, että kyseessä oli aika spontaani teko, joka suunniteltiin paria päivää ennen Malboro-askin kanteen. Syy on se, että tässä(kään) venäläisessä suunnitelmassa ei ollut B-suunnitelmaa läsnä millään tavalla. Jos tuo kapina olisi ollut jollain tavalla suunniteltu, niin luulisin, että ykkösasia olisi ollut saada Wagner-sotilaiden perheet turvaan ennen sitä, ja toisekseen luulen, että silloin oltaisiin ensisijaisesti lähdetty pitämään esimerkiksi Rostovin alue, ja siitä pakosuunnitelma.

Pysyn vielä omassa näkemyksessäni, että Prigozinilla ja Wagnerin johdolla meni vaan hermo, ja että he yliarvioivat oman poliittisen vaikutusvaltansa Venäjällä.

Joo kyllä, itse teko vaikuttaa spontaanilta, mutta taustalla on varmasti pidempi tyytymättömyys, kun eteneviä wagnereita vedetään multaan samalla, kun tunkioarmeija ei saa mitään aikaiseksi. Juuri tuo B-suunnitelman puuttuminen kielii tästä, mutta ei näytä bunkkerirotallakaan tätä olevan...