Venäjän romahdus, Wagner-joukkojen vallankaappaus(yritys) ja alkava sisällisota (?)

[Euro71]

Voiko wagnereista sanoa, että ovat oikeasti osaavaa sakkia vai onko sielläkin täytemiehiä teboilin baarista?

Oma käsitykseni on sellainen, että Wagnerin ytimen muodostavat Tsetsenian sodan veteraanit, ja heidän ympärilleen kasattu ammattisotilaiden joukko. Mutta heitä ei käsittääkseni ole kovin paljoa, ehkä max. tuollainen 2000, ehkä 4000. Sitten nyt Ukrainan sodan tarpeisiin rekrytoitu porukka lienee samanlaista nostoväkeä kuin Venäjän armeijassakin.

 

[tres11]

Tässäpä Anton tiivistää asian hyvin:

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1673617485247987713?s=20

 

[Roger Moore]

Vai eivätkö he oikeasti tajua, että Venäjällä olisi mahdollisuudet vaikka mihin ilman kleptokratiaa ja sotahulluutta?

Jos Venäjällä ei olla tajuttu tätä vielä noin tuhannen vuoden aikana, niin en varsinaisesti pidättele hengitystäni että sitä tajuttaisiin nytkään.

 

[Kiekoton]

Tässähän on nyt ilmiselvästi ajatuksena laittaa kaikki sotarikokset Wagnerin tiliin sitten kun vetäydytään ja solmitaan tulitauko. Lukashenko varmaan auliisti luovuttaa näitä Haagiin tuomittaviksi.

Ei tule onnistumaan.

 

[tres11]

Prigozhin pelasti oman nahkansa ja jätti alaisensa susille?

Niin tai sitten tapatti itsensä ja ehkä koko perheensä. Itse veikkaan, että pelasti itsensä hetkeksi, mutta tuossa myöhemmin löytyy ikkunasta tipahtaneena tai muulla tavalla tapettuna, muka liittyen johonkin toiseen tapahtumaan.

 

[Janiz80]

Siis mitä helvettiä nämä kapinoitsijat ajattelivat? Perheet ovat turvassa, kun me vähän kapinoidaan? Olisikohan kannattanut lähettää perheet turvaan ennen kapinaa tai jotain..

Toinen, mitä tuli tossa juhannuksen tietämillä ihmeteltyä oli se, että mikä järki oli lähteä kovalla metelillä jyräämään rajalta kohti Moskovaa? Eikös sitä miestä ja kalustoakin olisi voinut liikuttaa ihan kaikessa hiljaisuudessakin... Tuossa haisee aika vahvasti se, ettei ollut edes tarkoitus ajaa ihan maaliin asti, huomiota haettiin ja sitä saatiin runsaasti.

 

[avatar]

Niin tai sitten tapatti itsensä ja ehkä koko perheensä. Itse veikkaan, että pelasti itsensä hetkeksi, mutta tuossa myöhemmin löytyy ikkunasta tipahtaneena tai muulla tavalla tapettuna, muka liittyen johonkin toiseen tapahtumaan.

Mulla on kutina että siellä on fsb kaverit olleet kuvayhteydellä prigon perheen kanssa ase ohimolla kertomassa notta likasankohan sen lopulta keksi että tässähän olis nyt tarjous josta ei voi kieltäytyä.

Jotain merkittävää on lyöty pöytään että tuo impulsiivinen möykkääjä lopettaa vendetan kuin seinään. En tiedä mitä, eikä varmaan moni muukaan.

 

[Euro71]

Toinen, mitä tuli tossa juhannuksen tietämillä ihmeteltyä oli se, että mikä järki oli lähteä kovalla metelillä jyräämään rajalta kohti Moskovaa? Eikös sitä miestä ja kalustoakin olisi voinut liikuttaa ihan kaikessa hiljaisuudessakin... Tuossa haisee aika vahvasti se, ettei ollut edes tarkoitus ajaa ihan maaliin asti, huomiota haettiin ja sitä saatiin runsaasti.

Yksinkertaisin selitys on mielestäni silti paras: Prigozin ajatteli armeijan ja venäläisten liittyvän joukkoon, "nyt v***u loppuu tämä sekoilu ja vaihdetaan armeijaan toimivampi johto!" Näin ei kuitenkaan tapahtunut kuin ehkä Rostovissa. Luulen, että Prigozinia vähän hämäsi Wagnerin suosio Rostovissa, hän ehkä ajatteli sen olevan laajempaa muualla Venäjällä ja erityisesti armeijan parissa. Sitten kakka osui tuulettimeen, Prigozin tajusi, ettei tästä tulekaan sellaista vallankaappausta kuin hän ajatteli.

Uskon Prigozinin olevan paljon paremmin kartalla Ukrainan sodan tilanteesta kuin Venäjän armeijan johdon. Ammattiarmeijan upseereilla ei ole mitään ideologista syytä olla kertomatta raporteissaan todellisia tapahtumia. Wagnerin sotilaita on varmasti myös rieponut kovasti muutama juttu, esimerkiksi se, että heitä on heitetty aika mielettömiin taisteluihin ("mieletön" merkityksessä "järjetön", "tarkoitukseton") ja aika surutta uhrattu armeijan regiimin ylläpitämiseksi. Uskon Wagnerin johdossa kiehuneen pinnan alla jo pidempään.

Lisäys: Uskon Prigozinin keväisten purkausten taustalla olevan juuri kiehumisen Wagnerin johdossa. Pomona hänen on ollut vähän ehkä pakko nostaa kissaa pöydälle, muuten Wagnerin johto olisi saattanut lipsahtaa häneltäkin hyppysistä.

Nyt ollaan mielenkiintoisessa välitilassa. Kuten silloin, kun Putin lähetti armeijansa marssimaan Ukrainaan, niin tässäkään episodissa Prigozin ja Putin eivät ole ajatelleet lainkaan näitä elintärkeitä "B-suunnitelmia". Mitäs jos asiat eivät menekään niin kuin tupakka-askiin hahmotellussa suunnitelmassa?

Wagnerin hajottamisesta voi koitua Venäjälle vielä iso ongelma, riippuen tietysti siitä, mitä mieltä siellä porukan kova ydin on. Ihan varmasti siellä kytee kaunaa kaikenlaisen petturuuden seurauksena, mutta ketä pidetään petturina ja mitä siitä seuraa, se jää nähtäväksi.

 

[Oles]

Hyvä homma, jos noita wagnereita pidätetään ja laitetaan venäjällä vankilaan. Hirveä roskajoukko kaiken kuuleman mukaan eikä heitä pitäisi sen enempää päästää Ukrainaan kuin Afrikkaankaan.

 

[tres11]

Heh, Prigozhin on menettänyt Wagnerin jota riisutaan aseista tällä hetkellä eli Prigo on todennäköisesti menettänyt valtansa. Sen sijaan hänen vihansa kohde eli Shoigu jota lähti vaihtamaan niin sai onnittelut bunkkerirotalta, koska tämä muka "kukisti kapinan". Ei tainnut Prigozhin vihoissaan ihan miettiä asioita loppuun asti...

Linkki: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1673633934125432834?s=20

edit: Ja kuten @Sistis asian ilmaisee, niin tämä sataa ehdottomasti Ukrainan laariin...

 

[El Gordo]

Mieti, kuinka nössöä kansa on, kun ei saa tuollaista kuminaamanyhveröä pois vallasta. Vai eivätkö he oikeasti tajua, että Venäjällä olisi mahdollisuudet vaikka mihin ilman kleptokratiaa ja sotahulluutta?

Yli sata vuotta mielivaltaista tappamista milloin minkäkin diktaattorin toimesta (ja paikallisen tason pikkuhitlerien toimesta) tekee varmaan sen. Tekisi Suomen kansallekin saman. Ovat nähneet että valtaan nousee aina häikäilemättömin roisto, demokraattisten uudistajien käy huonommin. Ja kansalaisaktiivisuus tai parannusten vaatiminen palkitaan kuulalla kalloon.

Ei kannata siis puuttua oma-aloitteisesti mihinkään, mutta sen sijaan kannattaa seurata tarkkaan kuka on voitolla ja hypätä sen bandwagoniin.

Tässä ehkä Prigozinin virhe. Oletti, että kansa nousee Moskovassa kadulle hänen pyynnöstään, kun saa tiedon että Rostov on jo hänen hallinnassaan. Mutta mitään ei tapahtunut, koska Moskovassa ihmiset ei nähnyt vielä omassa ympäristössään tarpeeksi merkkejä siitä että Prigozin olisi voittamassa.

 

[Sistis]

Heh, Prigozhin on menettänyt Wagnerin jota riisutaan aseista tällä hetkellä eli Prigo on todennäköisesti menettänyt valtansa. Sen sijaan hänen vihansa kohde eli Shoigu jota lähti vaihtamaan niin sai onnittelut bunkkerirotalta, koska tämä muka "kukisti kapinan". Ei tainnut Prigozhin vihoissaan ihan miettiä asioita loppuun asti...

Tämä on lopulta Ukrainan etu. Pätevin sotajoukko on poissa ja "pätevyytensä" osoittanut sodanjohtoa jatkaa menestyksellistä erikoisoperaatiotaan.

 

[Mr. Tasuri]

Heh, Prigozhin on menettänyt Wagnerin jota riisutaan aseista tällä hetkellä eli Prigo on menettänyt valtansa. Sen sijaan hänen vihansa kohde eli Shoigu jota lähti vaihtamaan niin sai onnittelut bunkkerirotalta, koska tämä muka "kukisti kapinan". Ei tainnut Prigozhin vihoissaan ihan miettiä asioita loppuun asti...

Linkki: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1673633934125432834?s=20

Kertakaikkisen hyvää huumoria jälleen. Prigo pelaa itse Wagnerin pois pelistä ja yksi juoppo saa tunnustusta tekemättä mitään. Shoigun päässä apinatkin hakkasivat pelleistä ohi, kun olisi pitänyt toimia.

 

[Euro71]

Pakko nyt postata hajatelma eräältä toiselta foorumilta, jossa myös on pohdittu Wagner-vallankaappausta, syitä sen taustalla ja sujumista (tai siis lässähtämistä):

"Vielä venäläisempää ois, että kaikesta huolimatta nyt valta vaihtuisi ihan vahingossa jonkun kolmannen osapuolen humalatilasta alkaneen tapahtumaketjun seurauksena."

Venäläinen maskirovska on tunnustettu ilmiö, mutta kyllä osa siitä on ihan perivenäläistä sekoilua tunnekuohuissa, joka sitten jälkikäteen selitetään, että näinhän sen kuuluikin mennä.

 

[tres11]

Kyllä Prigozhin on nyt niin bussin alla, kun olla ja voi:

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1673645222385917953?s=20

 

[Mängimies]

Hyvä homma, jos noita wagnereita pidätetään ja laitetaan venäjällä vankilaan. Hirveä roskajoukko kaiken kuuleman mukaan eikä heitä pitäisi sen enempää päästää Ukrainaan kuin Afrikkaankaan.

Pidätetään ja laitetaan vankilaan…

…jotta voidaan sitten värvätä vankilasta rintamalle, kuten nytkin on tehty.

 

[tres11]

Pidätetään ja laitetaan vankilaan…

…jotta voidaan sitten värvätä vankilasta rintamalle, kuten nytkin on tehty.

Special tunkioarmeija rebranding operation...

 

[Oles]

Pidätetään ja laitetaan vankilaan…

…jotta voidaan sitten värvätä vankilasta rintamalle, kuten nytkin on tehty.

Vankilasta rekrytoituja kuitenkin on käytetty lähinnä tykinruokana ja Wagnerin sotilaita pidetään pettureina, niin en lupaisi hirveän hyviä mahdollisuuksia selvitä rintamalla.

 

[Turder]

Hyvä homma, jos noita wagnereita pidätetään ja laitetaan venäjällä vankilaan.

Mielenkiintoisia juonenkäänteitä jonkun iigorin elämässä. Ensin olit vankilassa kärsimässä esim. aseellisesta ryöstöstä 10v tuomiota, pääsit sieltä pois etuajassa kun liityit Wagnerin mukana Ukrainaan ja kaupanpäälle "puhtaat paperit". Äkkiä tuleekin keikka Venäjälle ja sen jälkilöylyissä takaisin vankilaan maanpetossyyte taskussa ja 20v kakku.

Kikkeliskokkelis....

 

[Tadu]

Mielenkiintoisia juonenkäänteitä jonkun iigorin elämässä. Ensin olit vankilassa kärsimässä esim. aseellisesta ryöstöstä 10v tuomiota, pääsit sieltä pois etuajassa kun liityit Wagnerin mukana Ukrainaan ja kaupanpäälle "puhtaat paperit". Äkkiä tuleekin keikka Venäjälle ja sen jälkilöylyissä takaisin vankilaan maanpetossyyte taskussa ja 20v kakku.

Kikkeliskokkelis....

Länsimaalaiselle tämä on käsittämätöntä, mutta venäläiselle ihan tavallinen elämä.

 

[Derrick]

Tässä ehkä Prigozinin virhe. Oletti, että kansa nousee Moskovassa kadulle hänen pyynnöstään, kun saa tiedon että Rostov on jo hänen hallinnassaan. Mutta mitään ei tapahtunut, koska Moskovassa ihmiset ei nähnyt vielä omassa ympäristössään tarpeeksi merkkejä siitä että Prigozin olisi voittamassa.

No hyvä kysymys varmaan on se että miksi venäläiset haluaisivat jonkun Prigozinin kaltaisen öykkärin maansa johtoon, jossakin banaanivaltiossa joku palkka-armeijan pomo voisi vielä mennäkin mutta että Venäjällä, no ehkä vuoden toisella puoliskolla

 

[Jussih]

No hyvä kysymys varmaan on se että miksi venäläiset haluaisivat jonkun Prigozinin kaltaisen öykkärin maansa johtoon, jossakin banaanivaltiossa joku palkka-armeijan pomo voisi vielä mennäkin mutta että Venäjällä, no ehkä vuoden toisella puoliskolla

Niin mikä erottaa Venäjän (siis positiivisessa mielessä) banaanivaltiosta? Suurin osa ns. banaanivaltioista on Venäjään verrattuna varsinaisia sivistyksen kehtoja.

 

[Mojo]

No hyvä kysymys varmaan on se että miksi venäläiset haluaisivat jonkun Prigozinin kaltaisen öykkärin maansa johtoon, jossakin banaanivaltiossa joku palkka-armeijan pomo voisi vielä mennäkin mutta että Venäjällä, no ehkä vuoden toisella puoliskolla

Eipä tuossa suurta eroa ole Prigon ja Puten välillä, roistoja molemmat. Mitäpä näitä sinänsä pohtimaan, kun ei tuo valtio tuosta paremmaksi tule kuitenkaan muuttumaan.

 

[Oles]

Niin mikä erottaa Venäjän (siis positiivisessa mielessä) banaanivaltiosta? Suurin osa ns. banaanivaltioista on Venäjään verrattuna varsinaisia sivistyksen kehtoja.

Venäjän kutsuminen banaanivaltioksi on loukkaus banaaneja kohtaan. Banaanit on kuitenkin suosittuja, hyvänmakuisia ja ravitsevia.

 

[Laitela]

Niin mikä erottaa Venäjän (siis positiivisessa mielessä) banaanivaltiosta? Suurin osa ns. banaanivaltioista on Venäjään verrattuna varsinaisia sivistyksen kehtoja.

Venäjä on banaanivaltio ilman banaaneja. Ei ne tahdo siellä kasvaa muutenkaan, mutta vaikka kasvaisivatkin, eivätköhän olisi senkin jo onnistuneet ryssimään.