Venäjän nykytilanne

[Syöttöpiste]

Ukrainassa uskoteltiin kyseessä olleen SU-26:n:

Suhoi Su-25 – Wikipedia

Tänä aamuna alas ammuttu kone oli taas SU-24: Suhoi Su-24 – Wikipedia

Meni meikäläiseltä suhoit sekaisin, olisi pitänyt tarkastaa jostain muistaako oikein. Kiitoksia korjauksesta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mikäli tuo Turkin julkaisema kuva koneen reitistä pitää paikkansa, niin SU-24 lentonopeudella ilmatilanloukkaus on kestänyt alle 10 sekuntia. Ilmeisen herkässä on liipasinsormi ollut.

No jos Turkin sanomat pitää paikkaansa, että useamman kerran on lähestyviä koneita pyydetty vaihtamaan kurssia eikä usean minuutin varoittelut ole toimineet, niin 10:n sekunnin loukkaus riittää. Hyvin on ollut kyllä turkin koneet vastassa Syyrian ilmatilassa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Lisää vettä myllyyn: Afp:n mukaan Syyrian oppositio olisi ampunut toisen venäläisistä lentäjistä.

AFP:n lähteet: Syyrian oppositio ampui venäläisen lentäjän kuoliaaksi, toinen kateissa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Beergenheim20]

No, saavatpahan lisäsyitä pommitella kapinallisia isien sijaan

 

[KotkaSydän]

RT:n video ilmeisesti alasammutusta ja kuolleesta venäläisestä (jonkin kapinallisporukan keskellä): GRAPHIC: Russian Su-24 pilot surrounded by armed rebels, allegedly dead - YouTube

 

[MustatKortit]

RT:n video ilmeisesti alasammutusta ja kuolleesta venäläisestä (jonkin kapinallisporukan keskellä): GRAPHIC: Russian Su-24 pilot surrounded by armed rebels, allegedly dead - YouTube

Allah akbar tosiaan....

Kapinalliset eivtä näytä suhtautuvan venäläisiin kovin myötämielisesti, liekö syynä se, että pommit putoavat heidän niskaansa, ei ISIS:n niskaan...

edit. ja jos Venäjän kone EI ollut Turkin ilmatilassa, niin mitä helvettiä se tuolla rajaseudulla sitten teki, ei tuolla ole ISIS:llä jalansijaa. Veikkaus, että oli joko Turkissa tai sitten pommittamassa opposition asemia..

 

[MustatKortit]

Perinteinen venäläinen reaktio muuten, arvostavat edelleen selvästi voimannäyttöä. Toki Putinin mukaan Turkki on "iskenyt puukon selkään" ja kuulemma seurauksia Turkin ja Venäjän väliselle suhteelle, mutta ei mitään sen suurempaa aggressiota, ainakaan toistaiseksi.

Näinköhän taas vanha sananlasku pitää paikkansa, että kun venäläistä kumarrat, niin se lyö, mutta jos venäläistä lyöt, niin se kumartaa.

 

[Morgoth]

Voisiko taustalla olla Venäjän puolelta myös sitä, että Venäjähän on saanut huseerata eurooppalaisten maiden ilmatiloissa (ja muutenkin Ukrainassa ja lähialueillaan) vaikka mitään todellisia vastatoimia ja nyt sitten yllättyivät housut kintuissa, että joku ampuu alas?

Venäjä on pommittanut ilmeisesti viime viikkoina turkmeeneja Turkin ja Syyrian rajalla ja Turkki olisi jo aikaisemmin tästä venäläisiä varoittanut. Nyt päätettiin sitten toimia ja toteuttaa uhkaus eli kenties tälläistäkin ampumisen taustalla. Venäläiset ovat tosiaan saaneet paljon anteeksi, että ovat lennelleet vähän milloin missäkin. Kenties eivät todellakaan uskoneet, että Turkki on valmis käyttämään aseita tarvittaessa. Jotain huhuja myös liikkeellä, että kapinalliset olisivat ampuneet alas venäläisten helikopterin, joka oli matkalla pelastamaan lentäjiä.

Mielenkiintoista, Venäjä ei voi sotilaallisesti juuri tehdä mitään (toki teoriassa voi, mutta sitten pelattaisiin jo todella kovilla panoksilla), koska Turkki ei selvästikään arkaile käyttää voimaa. Lavrov toki perunut huomisen Turkin matkansa, jossa oli tarkoitus neuvotella maiden välisistä kauppasuhteista. Luultavasti aika hiljaista tulee sillä rintamalla olemaan lähitulevaisuudessa.

 

[MustatKortit]

...

Mielenkiintoista, Venäjä ei voi sotilaallisesti juuri tehdä mitään (toki teoriassa voi, mutta sitten pelattaisiin jo todella kovilla panoksilla), koska Turkki ei selvästikään arkaile käyttään voimaa. Lavrov toki perunut huomisen Turkin matkansa, jossa oli tarkoitus neuvottella maiden välisistä kauppasuhteista. Luultavasti aika hiljaista tulee sillä rintamalla olemaan lähitulevaisuudessa.

Niin, kuten sanottua, Venäjän sotilaallisella voimalla bluffaaminen kyllä paljastuu, mikäli sotilaallisesti erittäin vahvaa Turkkia (+ NATO-kortti) kävisi edes noin teoriassa uhkailemaan. Tähän ei varmaankaan putinisteilla ole varaa, nyt on Venäjän syytä esiintyä sovittelevasti ja jos kriisiytymistä ilmenee, niin se lienee lähinnä diplomaattista ja poliittista, ei sotilaallista.

Oma näkemykseni on, että Venäjän mahdollisuudet Turkkia vastaan ovat sotilaallisissa skenarioissa lähellä nollaa.

 

[Morgoth]

Oma näkemykseni on, että Venäjän mahdollisuudet Turkkia vastaan ovat sotilaallisissa skenarioissa lähellä nollaa.

Venäjän tukikohdat eivät ole kaukana Turkin rajasta, vaikka välissä onkin kapinallisten hallitsemia alueita, niin periaatteessa Turkki voisi jopa käydä valtaamassa ne tukikohdat itselleen ilman että Venäjä sitä mitenkään pystyisi estämään. Kapinallisilla tuskin olisi suurta halua edes vastustaa Turkin joukkoja, koska venäläiset pommittavat heitä jatkuvasti.

 

[Captain K]

Sipilä: Toivottavasti alasampuminen ei haittaa Venäjän ja Naton suhteita

Onko vähän naiivi kommentti? Totta helvetissä se vaikuttaa niihin suhteisiin, vaikka mitä toivottaisiin täällä Suomessa.

 

[MustatKortit]

Sipilä: Toivottavasti alasampuminen ei haittaa Venäjän ja Naton suhteita

Onko vähän naiivi kommentti? Totta helvetissä se vaikuttaa niihin suhteisiin, vaikka mitä toivottaisiin täällä Suomessa.

Varmasti vaikuttaa jossain määrin suhteisiin, joskin tosiaan varmaan enemmänkin diplomaattisessa ja poliittisessa mielessä. Sotilaallisessa mielessähän tilanne on selkeä, NATO vie ja Venäjä vikisee.

 

[Cobol]

edit. ja jos Venäjän kone EI ollut Turkin ilmatilassa, niin mitä helvettiä se tuolla rajaseudulla sitten teki, ei tuolla ole ISIS:llä jalansijaa. Veikkaus, että oli joko Turkissa tai sitten pommittamassa opposition asemia..

Turkissa perustettiin vähän aikaa sitten yhteisjärjestö Syyrian turkmeeneille. Nämä Syyrian turkmeenit pohjautuvat turkkilaisiin ja yksi heidän tukialueensa Syyriassa on sodan takia lähellä Turkin rajaa alueella, jota venäläishävittäjät pommittivat. On todennäköistä, että kohteena oli Turkin tukemat turkmeenit ja sen takia Turkin ilmoitus alueesta jolla ei ole sen paremmin ISIS:n kuin muidenkaan terroristijärjestöjen toimintaa, voi hyvin pitää Turkin näkökulmasta paikkansa. Venäjän näkökulma on toinen eli kaikki Syyrian valtaapitävien vastustajat ovat Venäjän vastustajia. Tähän viittaa myös Putinin ilmoitus terroristien apulaisten selkäänpuukotuksesta.

Aikanaan ehkä selviää oliko venäläiskone Turkin puolella vai riittikö Turkille se, että sukulaiskansaa pommitettiin hieman rajan ulkopuolella. Isompi kuva kertoo kuitenkin sen, että Venäjälle kaikki muut ovat vihollisia Syyriassa paitsi al-Assadin hallinto, jota länsimaat pitävät vastuussa sotarikoksista.

 

[Jeffrey]

Syyrian kapinalliset ovat ilmoittaneet teloittaneensa molemmat pilotit. Mikäli tämä pitää paikkansa, pilotit lienee tippuneet Syyrian puolelle rajaa.

Ja kone myös pudonnut Syyrian puolelle: Syyrian kapinalliset: Molemmat venäläislentäjät tapettu - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Kyllähän tässä ollaan jännän äärellä.

 

[MustatKortit]

Syyrian kapinalliset ovat ilmoittaneet teloittaneensa molemmat pilotit. Mikäli tämä pitää paikkansa, pilotit lienee tippuneet Syyrian puolelle rajaa.

Länsimaisin mittarein törkeä temppu, mutta ymmärrettävää varmaan heidän näkökulmastaan, kun venäläiskoneet kylvävät kuolemaa jo ennestään harvoihin riveihin.

 

[Jeffrey]

Länsimaisin mittarein törkeä temppu, mutta ymmärrettävää varmaan heidän näkökulmastaan, kun venäläiskoneet kylvävät kuolemaa jo ennestään harvoihin riveihin.

Tämä on totta, ja kuulunnee sodankäyntiin. Lähinnä tarkoitukseni oli mainita siitä, että kone on todennäköisemmin ammuttu alas Syyrian ilmatilassa, eikä Turkissa vaikka paikallinen viranomainen niin väittää. Tämä lisännee tapauksen vaikutuksia tulevaisuuteen.

 

[MustatKortit]

Tämä on totta, ja kuulunnee sodankäyntiin. Lähinnä tarkoitukseni oli mainita siitä, että kone on todennäköisemmin ammuttu alas Syyrian ilmatilassa, eikä Turkissa vaikka paikallinen viranomainen niin väittää. Tämä lisännee tapauksen vaikutuksia tulevaisuuteen.

Niin, rajaseudulla joka tapauksessa.. konehan on voinut käydä siellä Turkin ilmatilassakin, joko juuri ennen ampumista tai sen aikana. Eiköhän tähän saada lisätietoa vielä.

 

[Saskatoon]

Syyrian kapinalliset ovat ilmoittaneet teloittaneensa molemmat pilotit. Mikäli tämä pitää paikkansa, pilotit lienee tippuneet Syyrian puolelle rajaa.

Ja kone myös pudonnut Syyrian puolelle: Syyrian kapinalliset: Molemmat venäläislentäjät tapettu - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Kyllähän tässä ollaan jännän äärellä.

Vissiin olleet vielä näitä Turkin tukemia turkmeenijoukkoja, jotka nämä pilotit ampuivat. Joten jos Venäjä lähtee kostamaan näille lentäjien surmat niin tuollahan saattaa ruveta tippumaan enemmänkin venäläiskoneita.

 

[Boulerice]

Netissä oli video jossa laskuvarjoilla laskeutuvia venäläisiä ammuttiin, mutta se on eri asia osuivatko?

 

[ADX_03]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015112420721229_ul.shtml

Turkki sanoo, että lentäjien uskotaan olevan hengissä ja he meinaavat saada heidät turvallisesti pois kapinallisilta.

 

[Boulerice]

Siellä on myös ammuttu venäläistä helikopteria joka oli etsimässä lentäjiä.
Linnki videoon(liveleak): LiveLeak.com - Syrian rebels allegedly destroy Russian helicopter after landing with TOW
Linkki IL:n sivuille: Järjestö: Lentäjiä etsinyt venäläiskopteri sai osuman Syyriassa

 

[tuuriman]

Länsimaisin mittarein törkeä temppu, mutta ymmärrettävää varmaan heidän näkökulmastaan, kun venäläiskoneet kylvävät kuolemaa jo ennestään harvoihin riveihin.

Jos joku idiootti kehtaa vielä väittää noita kapinallisia "maltillisiksi", niin saa kyllä hyvät naurut. Samanlaisia radikaaleja hihhuleita ovat, kuin sodan muutkin osapuolet. Toivottavasti mokomat elukat pommitetaan aivan paskaksi kaikki.

Eipä mielestäni tässä voi sanoa yhtään että kumpi on oikeassa (toki suomi-miähille se on aina se Venäjän vastapuoli). Molemmat osapuolet ovat valehtelevia diktatuureja, Turkkia pitäisin jopa pahempana jos mahdollista. Eipä heitä liiemmin ole esimerkiksi ISIS:in pommitus kiinnostanut, sen sijaan kurdien kansanmurha varmaan kolkuttaa jo ovella. Toki ihan yhtä hyvin Venäjä siis voi tässä kusettaa, onhan nuo ilmatilaloukkaukset suorastaan heidän harrastuksensa.

Katsotaan nyt, jos alkaa jotain todisteita tippua jossain vaiheessa, että kumpi valehtelee.

 

[Morgoth]

Jos joku idiootti kehtaa vielä väittää noita kapinallisia "maltillisiksi", niin saa kyllä hyvät naurut. Samanlaisia radikaaleja hihhuleita ovat, kuin sodan muutkin osapuolet. Toivottavasti mokomat elukat pommitetaan aivan paskaksi kaikki

Kai se on jonkinlainen sotarikos ampua laskuvarjolla pelastautunutta lentäjää, mutta toisaalta mitä se lentäjäkään muuta tekee kuin yrittää tappaa. Nyt kävi lentäjän huonosti ja osat vaihtuivat. Sodaksi tuota ymmärtääkseni kutsutaan. Turha se venäläistenkään on jeesustella. Ilmeisesti valkoista fosforia käytetty ja pommitettu rautapommeja pilvimattojen yli jne.

Ilmeisesti kapinalliset haluaisivat tehdä vaihtokauppoja venäläisten tai Syyrian hallituksen kanssa. Venäläiset saisivat lentäjien ruumiit vaihtokaupassa muutamaan vankiin. Luulisi Putininkin tajuneen, että tuolla päin sotiessa on kaikenlaista tiedossa, mutta kenties Afganistan on unohtunut jo KGB-upseerinkin mielestä ja uskonut jo omaan voittamattomuuteen.

 

[arvee]

Venäläiset lukevat karttoja perinteisen suurpiirteisesti, turkkilaiset eläytyvät tunteella, impulsiiviisesti.
Sidewinderilla näköjään Suhoi upotetaan helposti, tulipahan kokeiltua tuumaavat useat ilmavoimailijat.

Koneesta pelastuneiden lentäjien kohtalo olisi saanut kulkea toisella tavalla.
Laskuvarjon varassa pelastautuneen lentäjän ampuminen, vaikkapa hävittäjän konekivääritulella, ei venäläisille ilmavoimien miehille voi kuitenkaan olla yllätys.
Tai no, tietysti Venäjällä on nykyään eri toimintakulttuuri kuin muinoin neuvostolentäjillä.

 

[tuuriman]

Ilta-Sanomien mukaan Yhdysvaltalainen viranomaislähde kertonut Reutersille, että kone ammuttiin alas Syyrian puolella, mutta käynyt aiemmin kuitenkin Turkin ilmatilan puolella. Näin siis ilmeisesti kertovat koneen jättämät lämpöjäljet. Summa summarum: molemmat Putin, sekä Erdogan valehtelivat?

On muuten sinällään hauska huomata, kuinka Turkki kerää tässä suuret sympatiat (vaikka en sano että ilmatilaa rikkovaa Venäjääkään pitäisi puolustaa) ja esimerkiksi Isisin aseistaminen ja päivänselvä puolustaminen ei merkkaa mitään. Ei pakotteita, ei kritiikkiä. Mikään "mutku kurdit" ei oikein kelpaa tuossa selitykseksi.

Linkit Ilta-Sanomat ja Seura.