Venäjän nykytilanne

  • 3 432 929
  • 18 346

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eräiden väitteiden mukaan Putin esti Venäjän hajoamisen. Voisiko kehitys jatkua suotuisana kun hänestä aika jättää?

Tuo on perinteinen ja etenkin diplomaattien suosima suhtautuminen. status quo. Kun tarkailemme millainen Venäjä on ollut naapureilleen viimeiset tuhat vuotta, niin asenne on väärä. Venäjän hajoaminen olisi suuri mahdollisuus parempaan maailmaan. Euroopan etu olisi tietysti hajoaminen, mutta ymmärrettävästi riskit etenkin ydin- ja muihin joukkotuhoaseisiin liittyen pelottaa.

Mä kyllä erityisesti painotin lähitulevaisuuden näkymiä. Venäjän pilkkoutuminen kokonaan olisi Suomen kannalta suotava asia, mutta eihän sisäinen epävakaus ole synonyymi tuollaiselle.

Suomen kannalta olisi arveluttavat seuraukset sillä, että Venäjällä alkaisi valtaklikkien osin aseelliseksi laajeneva välienselvittely. Tämä muodostaisi paitsi ihmisvirran Suomen rajoille, myös sen mahdollisuuden, että "vladimirzirinovskit" nousisivat yhteenoton voittajiksi.

Kuten tiedämme, tällaista mahdollisuutta Suomen valtionjohto joutui tosissaan pohtimaan 90-luvun alussa, Puolustusvoimatkin oltiin valmiita aktivoimaan, jos paska olisi osunut kunnolla tuulettimeen.

Toisin sanoen kyse ei ole mistään täysin epärealistisesta tilanteesta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuo paska osui tuulettimeen ja sen nimi on Putin. Hänen missionsa on 1900-luvun suurimman geopoliittisen katastrofin korjaaminen. Mitä tekeekin aktiivisesti ja esim Suomessa Paavo Väyrynen on hypännyt hänen kelkkaan. Vanha suola janottaa muitakin kuin venäläisiä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tuo paska osui tuulettimeen ja sen nimi on Putin...

Kuten tiedät, niin olen samoilla linjoilla. Esitän kuitenkin kysymyksen, että miten Putinin KGB/FSB-klikin korvaaminen vaikkapa GRU-klikillä parantaa Suomen asemaa? Minun mielestäni ei mitenkään.

Enkä usko Venäjällä olevan vaihtoehtoina 1) koko valtion hajoaminen tai 2) demokratia.

Eli jäljelle jää Putinin porukka tai sitten joku vastaavanlainen porukka.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuten tiedät, niin olen samoilla linjoilla. Esitän kuitenkin kysymyksen, että miten Putinin KGB/FSB-klikin korvaaminen vaikkapa GRU-klikillä parantaa Suomen asemaa? Minun mielestäni ei mitenkään.
jos GRU-klikillä ei olisi muuta agendaa kuin varastaa omiin taskuihin, niin parantaisi. Mutta tämä ei ole todennäköistä, sama asia olisi vain erilaisessa paketissa.

Mitä vähän on todellisen opposition puheenvuoroja kuunnellut, niin isänmaallinen henki sielläkin pöhisee, joten edes normaali vallanvaihto ei tarkoita että Venäjä muuttuisi edes asialliseksi naapuriksi. Niin että meidän kannalta ei näytä olevan hyviä vaihtoehtoja, joita voisi tukea.
Enkä usko Venäjällä olevan vaihtoehtoina 1) koko valtion hajoaminen tai 2) demokratia.
Demokratia vaatisi kansalaisten kasvattamista siihen. Suomessa demokratia onnistui, koska meillä treenattiin asiaa aikamme tsaarin alaisuudessa. Valtaa ei ollut, mutta instituutioita syntyi ja kokemusta saatiin. Demokratiassa pitäisi olla joku käry mitä omasta äänestämisestä voi seurata voiton sattuessa ja poliitikoita vaadittaan vastuullisuutta...demokratia ei ole lähimmän 50 v juttu Venäjällä. Perusta puuttuu.

Hajoaminen on kyllä vaihtoehto, koska Moskova keskeinen politiikka on epäedullista suurimalle osalle Venäjää. 2 metropolia eli Pietari ja Moskova imee raaka-aineiden tuotot ja vain rippeet + haitat jää varsinaisille tuottajille. Niin kauan kuin keskusvalta on mahtava, tämä ei voi toteutua, mutta hinkua irtautumiseen on.

Eli jäljelle jää Putinin porukka tai sitten joku vastaavanlainen porukka.
Venäjä on yllätysten maa, kani voi putkahtaa hatusta. Mutta jos mitään suurempaa ei tapahdu (esim hävitty sota, talouden täydellinen romahdus) niin esittämäsi jatkumo on todennäköisin. Myös Putinin jälkeinen vallanvaihto on yksi kriittinen piste, sillä rauhalliset vallanvaihdot ei ole venäläisittäin vahvuusalueita.

Silovikeilla on hallussa pressa, oikeuslaitos, duuma ja virkamiehistön kerma sekä taloudellinen eliitti kädestä syöjinä. Ulkopuolelta näyttää siltä, että tuolla kädellä ei KGB voi hävitä.
 

Baldrick

Jäsen
Nyt olisi kyllä Venäjälle avaimet käteen-tyylinen paikka päästä pois pakotteiden parista kasvojaan menettämättä, jopa päinvastoin vielä kasvattaa suurvaltabrändiään. Nyt Ukrainasta joukot pois ja pakottaa kapinalliset sivu-uutisena hakemaan rauhanomaista ratkaisua eli seurauksena Itä-Ukrainan oma hallintoalue. Sitten vain vielä suurempaa roolia ja tiiviimpää yhteistyötä länsimaiden kanssa ISIS:tä vastaan, niin goodguy-Venäjä saa kädenpuristuksia ja selkääntaputuksia rauhan rakentamisesta Ukrainassa, sekä korkeatasoisesta yhteistyöstä kansainvälisen uhan lyömisessä. Vielä, kun ISIS:tä vastaan panostaa muita maita enemmän, niin Venäjälle kuuluu kiitos kautta maiden ja mantujen turvallisemman maailman puolesta. Sisäpoliittisesti Venäjä esittelee itsensä sinä aikuisempana rauhanrakentajana, joka sai vihdoinkin muut maat ymmärtämään oman oikeellisuutensa ja oli vain Venäjän ansiota, että yhteistyö idän ja lännen välillä oli mahdollista, sillä homma lähti Putinin pitkäjänteisestä työstä taivutella länsi yhteistyöhön. Poistuvien pakotteiden takia talous ottaa suunnan taas ylöspäin ja Putin päättää tehdä jotain pitkäjänteisempiä ratkaisuja taloudellisen kantokyvyn parantamiseksi ja kansa hurraa, kun Venäjä palautti maailmanrauhan ja -järjestyksen, sekä talous kasvaa ja veli venäläinen voi päivä päivältä paremmin rakkaassa kotimaassaan.

Olisi myös enemmän rahaa mitä varastaa, kun talous tuosta elpyisi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@RäpyläRepe
Kiovan suunta on oleellista Ukrainan kriisissä. Tuollainen ratkaisu olisi Putinille sekä tappio että kasvojen menetys.

Suurvalta on Venäjästä kaukana, se on suuri maa kehitysmaan taloudella ja ydinaseilla varustettuna. Alueellinen mahti toki, mutta suurvallan pitäisi olla globaali toimija. Sota Syyriassa ei yksistään täytä kriteerejä.

Venäjän propaganda-asiantuntija: Propagandan tavoitteena on saada aikaan passiivinen kansa - Venäjä - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
Mielenkiintoinen pohdinta venäläisen propagandan kotimaisista päämääristä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siirretty:

Tällä viestillä kyllä paljastin tämän agendan olemassaolon, jonka muka kiellät. Ei ole olemassa mitään "Putinin diktatuuria" ja Euroopan ainoa diktatuuri löytyy Venäjän länsipuolelta. Ei Valko-Venäjältä, vaan vähän etelämpää. Ukrainasta.

En omaa edelleenkään agendaa, mutta seuraan Venäjän taloutta, politiikkaa ja tapahtumia. Varsin hyvin omia ajatuksiani kuvaa linkistä oleva lainaus:

”jos on Putin, on olemassa Venäjäkin, jos Putinia ei ole - ei ole Venäjää”.

Venäjä on hyvin pitkälti diktatuuri ja dikatuureilla tyypillinen Putinin henkilöpalvonta kasvaa edelleen. Oppositio on isossa määrin tukahdutettu, murhattu, leimattu ja suljettu vankiloihin. Venäjä on tilanteessa, jossa 14 vuoden aikana ei ollut yhtään saavutusta, jota olisi julistettu Yhtenäinen Venäjä -puolueen saavutukseksi. Kaikki saavutukset olivat ainoastaan Putinin henkilökohtaisia saavutuksia, joten Yhtenäinen Venäjä on vain Presidentin työkalu (linkki):

Putinin suurin salaisuus › Uutisia Venäjältä ja Venäjästä
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pitkään Valko-Venäjää pidettiin Euroopan wiimeisenä diktatuurina, mutta kehitys on pyörähtänyt. Venäjä on palannut takisin neuvostoliittolaiseen vapauteen eli diktatuuriin. Tosin mauteet on tällä kertaa noukittu pitkälti fasismin puolelta... Turkki on Erdoganin vetämänä lähes diktatuuri ja valtaoikeuksia lisätään edelleen. EU:n mustalammas on tässä asiassa Unkari. EU:n lähialueista Egypti on palannut tuttuun turvaliseen diktatuuriin, mutta täältä katsoen se on parempi kuin syrjäytetty islamistien hallinto.

Putinin henkilöpalvonta on ollut hauskimmillaan noita Tom of Finland tyyppisiä pullistelukuvia. Pahaa se on ollut useimmiten ja yksi härskeimmistä oli murhata Anna Politkovskaja Putlerin syntymäpäivänä. Melkoinen lahja.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
On muuten "kovaa shittiä", jos Turkki tosiaan ampui venäläisen koneen alas. Jos näin, on se Putinille erinomainen uutinen. NATO-maa tiputtaa venäläiskoneen, joka taistelee (tietenkin) ISIS:tä vastaan.

Turkki ampui alas ilmatilaansa loukanneen sotilaskoneen | Yle Uutiset | yle.fi

Kirjoitin tästä jo tuonne ISIS-ketjuun...

Olisi varmaan kuitenkin kaikkien kannalta parasta, että kyseessä EI olisi venäläiskone. Tätähän tässä on jo pitkään pelätty, Syyrian ilmatilassa lentelee ties kenen koneita ja tämän päälle Venäjä on jatkuvalla syötöllä lennellyt "vahingossa" muiden ilmatiloissa.

JOS kyseessä olisi venäläiskone, niin mikään superyllätys siis ei kyseessä olis, kuten ei sekään että juuri Erdoganin Turkilla on palanut käpy asian suhteen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Venäjä vahvistaa, että se oli heidän koneensa.

Saa nähdä, mikä soppa tästäkin syntyy, voi helvetti sentään.

Aika harvoin pätee tietysti yhtä hyvin vanha sanonta, että "sitä saa mitä tilaa", mutta tämä nyt ei jaksa ilahduttaa, koska tapaus on omiaan kiristämään välejä entisestään.

Mitäs muuten @Sako ja kumppanit meinaatte, miten Venäjä tulee propagandassaan selittämään koneen alasampumisen? Nopeasti ajateltunta putinismiin kuuluu ajatus siitä, että venäläiskoneet ovat voittamattomia.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjä poltti näppinsä uhitteluleikissä. Eikö ne tajua, että Erdogan tulevana diktaattorina ei voi antaa minkään hyppiä nenälleen?

edit
@MustatKortit
Tuo on hyvä kysymys ja Kremlin taivaanrannanmaalarit isoja mielikuvituksensa kanssa. Yksi vaihtoehto olisi uutisoida asia Turkin virheenä, jota ne nöyrästi pyytää anteeksi kompensaation kera.

Ruskien masiina ammuttiin -käsittääkseni- alas vasta varoitusten jälkeen. Tuolla on tehty empiiristä tutkimusta turkkilaisten käytöksestä. Eli jos on ammattilaiset asialla, niin myös alasampumiseen on varauduttu. Tässä on Venäjällä oiva paikka kiristää välejä ja lyödä kiilaa NATOn sisään. Muistetaan, että Ranska on lähentynyt.
 
Viimeksi muokattu:

Baldrick

Jäsen
Onneksi lentäjät olivat kuitenkin pelastautuneet, joten kuolemilla ei Venäjä ainakaan pääse ratsastamaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Venäjä poltti näppinsä uhitteluleikissä. Eikö ne tajua, että Erdogan tulevana diktaattorina ei voi antaa minkään hyppiä nenälleen?

edit
@MustatKortit
Tuo on hyvä kysymys ja Kremlin taivaanrannanmaalarit isoja mielikuvituksensa kanssa. Yksi vaihtoehto olisi uutisoida asia Turkin virheenä, jota ne nöyrästi pyytää anteeksi kompensaation kera.

Ruskien masiina ammuttiin -käsittääkseni- alas vasta varoitusten jälkeen. Tuolla on tehty empiiristä tutkimusta turkkilaisten käytöksestä. Eli jos on ammattilaiset asialla, niin myös alasampumiseen on varauduttu. Tässä on Venäjällä oiva paikka kiristää välejä ja lyödä kiilaa NATOn sisään. Muistetaan, että Ranska on lähentynyt.

Mikä venäläinen konetyyppi oli muuten kyseessä? Jostain ehdin lukea hätäisesti, että alasampumisen olisi suorittanut turkkilainen F-16. Ei tämäkään asia kyllä ole helppo käsiteltävä venäläispropagandalle, jenkkivalmisteinen sotakone tiputti venäläisromun taivaalta, vaikka venäläismediassa on pitkään uutisoitu USA:n rappiosta, myös sotakoneistoa silmälläpitäen.
 

Morgoth

Jäsen
Onneksi lentäjät olivat kuitenkin pelastautuneet, joten kuolemilla ei Venäjä ainakaan pääse ratsastamaan.

Onko tätä varmistettu? Onko tuo alue Syyrian kapinallisryhmittymien tai kenties jopa ISISin? Jonkin ryhmä voi ottaa sotilaat vangiksi ja tilanne mutkistuu entisestään. Pitää muistaa, että kaikista puheista huolimatta Venäjä on pommittanut kapinallisia Syyrian hallituksen kanssa ja vain osa iskuista on mennyt ISISkselle, joten tuskin venäläiset ovat erityisen pidettyjä tuolla alueella.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Onko tämt varmistettu? Onko tuo alue Syyrian kapinallisryhmittymien tai kenties jopa ISISin? Jonkin ryhmä voi ottaa sotilaat vangiksi ja tilanne mutkistuu entisestään. Pitää muistaa, että kaikista puheista huolimatta Venäjä on pommittanut kapinallisia Syyrian hallituksen kanssa ja vain osa iskuista on mennyt ISISkselle, joten tuskin venäläiset ovat erityisen pidettyjä tuolla alueella.

Jos lentäjät ovat pelastautuneet, niin mielenkiintoista on myös se, että miten heitä Venäjän toimesta kohdellaan? 1.) sankareina 2.) pettureina vai 3.) julkisuudessa sankareina, mutta kulisseissa rankaistaan?

Itse veikkaan kolmoskohtaa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Pistää vaan miettimään Suomenkin kokemia alueloukkauksia uudessa valossa. Ehkä nuo naapurin pilotit tosiaan eivät ole aina ihan kartalla. Kohtuullisen helposti niitä näytetään pudoteltavan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ilmeisesti Su-24.

Venäjä väittää, että kone ei ollut Turkin ilmatilassa ja Turkki että konetta kehoitettiin kolme kertaa poistumaan Turkin ilmatilasta ennen kuin ammuttiin.

Sinällään jopa jossain määrin yhdentekevää, oliko kone rajan "päällä" vai tuntuvasti Turkin puolella.

Muistan kirjoittaneeni tänne jo kuukausi, pari sitten, että venäläiskoneiden ilmatilaloukkaukset lähellä juurikin Turkin rajaa ovat eräänlaista venäläistä (heh) rulettia, sillä Turkkia johtaa diktaattori Erdogan, eikä siellä Suomen tapaan kysellä selvityksiä Kremlistä, vaan saatetaan lasauttaa menemään.
 

Morgoth

Jäsen
Jos lentäjät ovat pelastautuneet, niin mielenkiintoista on myös se, että miten heitä Venäjän toimesta kohdellaan? 1.) sankareina 2.) pettureina vai 3.) julkisuudessa sankareina, mutta kulisseissa rankaistaan?

Ainakin toinen lentäjä on ilmeisesti vangittu turkmeenien toimesta. Toista etsitään. Venäjä ilmeisesti pommittanut alueen kapinallisia.

Alkaahan tämä hieman huolestuttamaan tai tilanne voi eskaloitua pahastikin. Venäjällähän mahdollisuudet, vaikka mihin valehteluun halutessaan: "Nato haluaa aloittaa sodan Venäjän kanssa".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös