Venäjän nykytilanne

[Sako]

Moskovassa vaadittiin sunnuntaina vapaita vaaleja ja arvosteltiin presidentti Vladimir Putinin 15 vuotta kestänyttä valtakautta. Kyseessä oli opposition ensimmäinen merkittävä mielenosoitus kuukausiin.

Viranomaiset olivat rajoittaneet mielenosoituksen Moskovan eteläiseen kaupunginosaan. Poliisin mukaan tapahtumaan osallistui vain 500 ihmistä, mutta uutistoimisto Reutersin silminnäkijä arvioi, että paikalla oli kolmisentuhatta ihmistä.
Tuhannet mielenosoittajat vastustivat Vladimir Putinin yksinvaltaa Moskovassa - Venäjän politiikka - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Aika pieneksi on mennyt Putlerin vastustus. 3 tuhatta Moskovan kokoisessa paikassa = ei ketään. Toisaalta tuon ymmärtää, kun viranomaisten vaino aina vain tiukentuu ja reaalista vaikutus mahdollisuutta ei ole.
edit

Venäjän aluevaaleissa kummallisia tapahtumia – poliisi ratsasi vaalitarkkailijoiden tilat - Venäjän politiikka - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
Oppositiopuolue Parnas esitti illansuussa muun muassa valokuvan, jossa äänestyslipukkeet olivat läpinäkyvässä uurnassa siisteissä nipuissa sen mukaan, oliko äänestetty suorassa henkilövaalissa, puoluelistavaalissa vai kuvernöörin vaalissa. Epäselväksi jäi, miten lipukkeet olivat nippuuntuneet lukitussa uurnassa.

Vallan huvittava yksityiskohta. Kertoo myös siitä, että wallan edustajia ei kauheasti kiinnosta peitellä metkujaan. Ei tule seurauksia mistään suunnasta, jos palkkaa ei oteta lukuun .

 

[MustatKortit]

Aika pieneksi on mennyt Putlerin vastustus. 3 tuhatta Moskovan kokoisessa paikassa = ei ketään. Toisaalta tuon ymmärtää, kun viranomaisten vaino aina vain tiukentuu ja reaalista vaikutus mahdollisuutta ei ole.
edit

Vallan huvittava yksityiskohta. Kertoo myös siitä, että wallan edustajia ei kauheasti kiinnosta peitellä metkujaan. Ei tule seurauksia mistään suunnasta, jos palkkaa ei oteta lukuun .

Siis sehän pitää ihan paikkansa, että oppositio Venäjällä on varsin pieni, mutta mitä ihmismääriin tulee, niin tuskin minä tai sinäkään olisimme paikalle menneet, vaikka olisimmekin Putinin koplaa vastustaneet. Tiedämme kuitenkin aika paljon siitä, että mielivaltaisten pidätysten lisäksi Venäjän turvallisuusviranomaiset keräävät ja pitävät kaikenlaisia rekistereitä näiden "toisinajattelijoiden" nimistä ja naamoista, eikä minulla olisi suurta intoa joutua tuollaiselle listalle. Etenkin jos olisi tavallinen moskovalainen, perheellinen mies.

 

[Sako]

@MustatKortit
Ei taida jäädä pelkään listojen rustailuun ja kuvien ottoon, kun puhutaan FSB:n (ja muiden viranomaisten) osuudesta diktatuurin pönkittämisessä.

Itse tod.näk. en osallistuisi miekkariin vaan rustailisin aiheesta viisun.

Putinistilainen mielenhallinta näyttää lähtevän esimerkkien kautta. Tiputetaan isoin ja kaunein kovaa ja korkealta, jolloin vähäisemmät taipuu suosiolla. Esim Jukosin jälkeen aika harva on erehtynyt rahoittamaan oppositiota...

Tuohon edelliseen postaukseen jäi laittamatta trendi eli pienentyvät mielenosoitukset väkimäärän suhteen.

 

[Sako]

Eipä pääse enää muokkaamaan.
Putin pyrkii myyttiseksi sankariksi - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Kysymys kuuluu, mihin Venäjä tarvitsee sotasanakuruuden ihannointia näissä mittasuhteissa, kun se kuitenkin elää rauhan aikaa?

Helpommin keksittävät vastaukset on koska Putin sumuttaa tai koska valmistautuu sotaan. Tuolla sumutuksella tarkoitan venäläisten harhaan johtamista.

 

[adolf]

Itse suhtautuisin kuitenkin erittäin suurella varauksella kaikkeen iltapäivälehdistön julkaisemaan materiaaliin. En itse pidä sitä mitenkään luotettavana mediana eikä se ole sellainen taho josta kannattaa lukea että miten maailma makaa.

 

[MustatKortit]

Itse suhtautuisin kuitenkin erittäin suurella varauksella kaikkeen iltapäivälehdistön julkaisemaan materiaaliin. En itse pidä sitä mitenkään luotettavana mediana eikä se ole sellainen taho josta kannattaa lukea että miten maailma makaa.

Keltaisen lehdistön "kohu"jutut tosiaan asia erikseen, mutta eipä tämä(kään) uutinen Putinista ole millään lailla epäsuhdassa niiden artikkeleiden ja kirjojen kanssa, joita Mr. Putinista on viimeisten vuosien ja vuosikymmenen aikana kirjoitettu. Ja osa näistä teoksista ei ole mitään nettiklikkauksia ja mainoksia myyvää roskaa, vaan oikeinkin asiantuntevia katsauksia yhteen maailman suurista johtajista.

Tavallaan tuo Vihavaisen kirja ei noin päällisin puolin näyttäisi sisältävän hirveästi mitään uutta, vaan pikemminkin on vanhan kertausta. Osin nämä jutut ovat olleet tiedossa jo vuosien ajan ja kaukonäköisimmät teokset ovat tutkineet Putinia ja Putin-ilmiötä kriittisesti jo kauan ennen Ukrainan kriisiä ja Krimin miehitystä (joiden jälkeen kirjoja on tietysti ollut helpompi myydä).

Minä sanoisin parin luetun kirjan perusteella, että yleistyksenä Putin on nimenomaan neukkukoneiston klassinen kasvatti, jonka olosuhteet, kylmäpäisyys, ja satunnaiset onnenpotkut ovat tuoneet siihen tilanteeseen, missä nyt ollaan. Eroa Putinin koplan ja Kremlin muutaman vuosikymmenten takaisten herrojen välillä ei juuri ole, ainoa mikä on muuttunut on internet, laaja tiedonvälitys (länsimaissa) ja siten vaikeus salata kaikkia toimia.

 

[adolf]

Voi hyvinkin olla noin kuten sanot. Minulle on vain jostain syystä itselleni tulleet sellaiset suodattimet päälle, että en lue käytännössä ollenkaan iltapäivälehdistön juttuja. En paperiversioita enkä nettisaitteja. Varmasti jotkut asiallisetkin kirjoitukset näin jäävät sivuun, mutta noin pääpiirteittäin kyllä koen sen hyväksi valinnaksi. On se semmoista soopaa kuitenkin noin pääpiirteittäin se matsku mitä nämä lehdet julkaisee.

 

[MustatKortit]

Voi hyvinkin olla noin kuten sanot. Minulle on vain jostain syystä itselleni tulleet sellaiset suodattimet päälle, että en lue käytännössä ollenkaan iltapäivälehdistön juttuja. En paperiversioita enkä nettisaitteja. Varmasti jotkut asiallisetkin kirjoitukset näin jäävät sivuun, mutta noin pääpiirteittäin kyllä koen sen hyväksi valinnaksi. On se semmoista soopaa kuitenkin noin pääpiirteittäin se matsku mitä nämä lehdet julkaisee.

Niin, näitä juttuja tosiaan on, jotka kannattaa jättää lukematta. En sinällään sanoisi, että uutinen emeritusprofessori Vihavaisen uudesta kirjasta kuitenkaan ihan tähän kategoriaan menee, onhan tuolla nyt oikeaa uutisarvoa, vaikka kuten sanottua jo kritikoinkin, että kirjassa ei tuon jutun perusteella näyttäisi olevan hirveästi mitään uutta.

Sen sijaan IL ja IS ovat julkaisseet paljon uutisarvoltaan vähäistä "uutista", jossa vaikkapa joku entinen Putinin lähipiiriläinen kertoo pomollaan olevan hullun kiilto silmissä ja Suomi mainitaan jossain uhkaavassa yhteydessä. Näitä uutisia on vähän väsyttävää nähdä, niitä on lähdekritiikinkin puolesta vaikea arvioida. Venäläinen politiikka on monisyistä.

 

[Sako]

Venäläinen politiikka on monisyistä.

Allekirjoitan.

Lännen suhteen ei kuitenkaan ole epäselvyyksiä. 15 vuotta vihapropagandaa ja ½ vuosikymmentä aseellista vaikuttamista (2008 lähtien) lännen intressejä vastaan kertoo vastaan panematta kuka Venäjän vihollinen on. Kollektiivinen turvallisuusjärjestö – Wikipedia kertoo ketkä on ainakin mukana sopassa.

Neljän sekunnin signaali paljasti: Venäjä viritteli ydinasetta lähellä Britannian ilmatilaa
Mitä iloa on käydä Englannin rannikolla virittelemässä ydinasetta?

 

[pikkuvaimo]

Neljän sekunnin signaali paljasti: Venäjä viritteli ydinasetta lähellä Britannian ilmatilaa
Mitä iloa on käydä Englannin rannikolla virittelemässä ydinasetta?

Tätä itekin funtsailin. Neukut varmasti tiesivät, että singnaali havaitaan joten tuskinpa muuta kuin samaa vanhaa provosointia.

 

[Morgoth]

Helpommin keksittävät vastaukset on koska Putin sumuttaa tai koska valmistautuu sotaan. Tuolla sumutuksella tarkoitan venäläisten harhaan johtamista.

Ihmetystä herättää myös Venäjän toiminta Syyriassa. Mitä Putin sieltä oikeasti haluaa? Esim. ilmaherruushävittäjiä tuskin tarvitaan taistelussa Isisiä vastaan.

 

[Blöö]

Venäjällä taitavat innokkaimmat hännystelijät jo ylittää hölmöilyllään Kremlinkin odotukset. En nyt viittaa tuohon ydinaseen virittelyyn, se varmaan oli ihan harkittua, vaan noin yleisemmällä tasolla. Osa lännelle tarkoitetuista valheista ja provokaatioista on vaan yksinkertaisesti niin tökeröitä, ettei niiden takana voi olla mikään länttä tunteva taho. Luulisi jo FSB:n älyävän, että heidän propagandansa & muu painostus pohjoismaissa on toiminut pahemman kerran heidän tarkoitusperiään vastaan.

 

[Saskatoon]

Ihmetystä herättää myös Venäjän toiminta Syyriassa. Mitä Putin sieltä oikeasti haluaa? Esim. ilmaherruushävittäjiä tuskin tarvitaan taistelussa Isisiä vastaan.

Varmaan useampiakin syitä, itse näkisin ainakin nämä:
-Vaikea sanoa miten tuo Syyrian sisällissota etenee, mutta ilmeisesti ei kuitenkaan kovin mahtavasti Assadin hallinnon kannalta. Venäjällä ei ole hirveästi halua menettää vähiä liittolaisiaan.
-Lännessä on aika paljon konservatiivista porukkaa jota ei sinänsä kiinnosta Ukrainan tilanne pätkääkään, mutta näkevät Isiksen isona uhkana ja ovat todella pettyneitä lännen saamattomuuteen tuolla, erityisesti tämän pakolaiskriisin myötä. Kukistamalla Isiksen Venäjä saisi todella paljon sympatiaa ja goodwillia tältä porukalta, joka saattaisi nakertaa lännen rintamaa Ukrainan suhteen hyvinkin merkittävästi.
-Sota Ukrainassa ei etene eikä Venäjällä ole varaa laajentaa tarpeeksi ilman että joutuvat avoimesti myöntämään olevansa osapuoli. Ukrainassa ei ole oikein järkeä pitää joukkoja tyhjän panttina, joten niitä on siirretty vissiin paljon Syyriaan.

 

[Morgoth]

-Vaikea sanoa miten tuo Syyrian sisällissota etenee, mutta ilmeisesti ei kuitenkaan kovin mahtavasti Assadin hallinnon kannalta. Venäjällä ei ole hirveästi halua menettää vähiä liittolaisiaan.

Assad tuskin enää, Venäjän avullakaan, pystyy samaan koko Syyriaa haltuunsa, joten Venäjä kenties haluaa itselleen ja Assadille (tai hänen seuraajalle) jonkin osan Syyriasta hallintaansa. Sulkeehan se lännen ainakin pois siltä alueelta, jossa Venäjällä on sotilaita?

Netanjahu kävi tänään Moskovassa tapaamassa Putinia luultavasti hakemassa varmistusta ettei venäläisten aseita päädy Hizbollahille sekä Israel voi jatkossa iskeä edelleen Hizbollahin asekuljetuksiin Syyrian puolella. On tuossa riskinsä USAn, Venäjän ja Israelien operoidessa samalla alueella. USAn ja Venäjän puolustusministerit ovat kaiketi tavanneet jo aikaisemmin.

Tietoa ei kai ole onko Venäjä osallistunut itse sotimiseen vielä muuten kuin siirtänyt joukkoja lisää alueelle. Syyrian hallitukselle ovat toimittaneet uusia aseita ainakin ja nämä iskeneet Isisiä vastaan mm. Palmyrassa, mutta miten Venäjä/Syyrian hallitus suhtautuu muihin kapinallisiin? Erityisesti siihen osaan, jotka ovat lännen rahoittamia? Käsittääkseni Isisin alueiden ja Syyrian hallituksen alueiden välissä on alueita, jotka ovat muiden kapinallisten hallussa. Jostakin luin hieman masentavan uutisen, että Irakin puolelta iso osa sotilaista on menettänyt täysin uskon Irakin hallitukseen ja he ovat lähteneet muiden pakolaisten mukana kohti Eurooppaa. Ei tuo ainakaan helpota Isisin vastaista taistelua.

Itselläni olo, että Putinin pelaa jonkinlaista geopoliittista shakkia ja haluaa näyttää lännelle olevansa varteenotettava tekijä ja improvisoi sitten Syyriassa tilanteen mukaan? Tai kenties taustalla on joku master plan. Saa nähdä...

 

[Sako]

Tätä itekin funtsailin. Neukut varmasti tiesivät, että singnaali havaitaan joten tuskinpa muuta kuin samaa vanhaa provosointia.

Haluavat lisätä vastakainasettelua ja mikäs on kätevämpi tapa kertoa, että olet vihollinen, kuin viritellä aseita rajalla? Toki brittien ja putinistien suhteet on melko viileät johtuen esim muutamasta FSB:n duunaamasta murhasta jne.

Ihmetystä herättää myös Venäjän toiminta Syyriassa. Mitä Putin sieltä oikeasti haluaa? Esim. ilmaherruushävittäjiä tuskin tarvitaan taistelussa Isisiä vastaan.

Kenellä tuossa kriisissä on ilmavoimaa? Lännellä ja iipoilla. Kummatkaan ei ole kovin korkeassa Venäjällä, siis läntiset arvot ja juutalaiset.
Venäjä ja Israel koordinoivat toimiaan Syyriassa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Itselläni olo, että Putinin pelaa jonkinlaista geopoliittista shakkia ja haluaa näyttää lännelle olevansa varteenotettava tekijä ja improvisoi sitten Syyriassa tilanteen mukaan? Tai kenties taustalla on joku master plan. Saa nähdä...

Venäjän ulkopolitiikka on nollasummapeliä. Koska Syyria on romahtamassa wirallisen hallinnon osalta, niin se pönkitetään elämään vaikka sotimalla. Koska se on muuten Venäjälle miinusta.

Multa on mennyt usko master plääneihin. Putin ei ole tarpeeksi älykäs. Hän osaa aiheuttaa kriisin, kun haluaa estää jotain tapahtumasta, mutta ei enää politikoida ulospääsyä.

 

[MustatKortit]

...

Multa on mennyt usko master plääneihin. Putin ei ole tarpeeksi älykäs. Hän osaa aiheuttaa kriisin, kun haluaa estää jotain tapahtumasta, mutta ei enää politikoida ulospääsyä.

No onhan Putin nyt mestarillisesti luonut oman imperiuminsa 90-luvun vuosinaan ja 2000-luvun alussa, erilaisissa hallinnollisissa takapirun tehtävissä, sittemmin Jeltsinin kakkosena ja lopulta aloittelevana Venäjän päämiehenä. Hillin ja Gaddyn kirjassa käydään läpi sitä, miten Putin noiden vuosien aikana sai käsiinsä suuren määrän arkaluontoista tietoa erilaisia valtaklikkien ongelmia sovitellessaan ja KGB-tausta antoi sitten valmiudet käyttää tätä informaatiota hajoita&hallitse-tyyppisesti. Tieto on valtaa.

Äly ei tosin ole ainoa vaadittava ominaisuus, tietysti tarvitaan aimo annos häikäilemättömyyttä ja myös onnea.

 

[Morgoth]

Multa on mennyt usko master plääneihin. Putin ei ole tarpeeksi älykäs. Hän osaa aiheuttaa kriisin, kun haluaa estää jotain tapahtumasta, mutta ei enää politikoida ulospääsyä.

Tätä samaa muistaakseni joku Putinin ex-lähipiiriläinen totesi ja vahvastihan tältä tämä näyttää, että eivät nämä mitään nerokkaita alusta loppuun asti suunniteltuja juttuja ole. Mutta onhan tuo Syyrian tilanne tämän jälkeen vielä pahempi sotku kuin ennen Venäjän sekaantumista. Mistäköhän muuten meinaavat pakottaa sotilaita tuonne? Vapaaehtoisia lähtijöitä tuskin ihan hirveästi on, mutta eipähän tuolla ole ennenkään kysytty mitään.

 

[Sako]

No onhan Putin nyt mestarillisesti luonut oman imperiuminsa 90-luvun vuosinaan ja 2000-luvun alussa, erilaisissa hallinnollisissa takapirun tehtävissä, sittemmin Jeltsinin kakkosena ja lopulta aloittelevana Venäjän päämiehenä. Hillin ja Gaddyn kirjassa käydään läpi sitä, miten Putin noiden vuosien aikana sai käsiinsä suuren määrän arkaluontoista tietoa erilaisia valtaklikkien ongelmia sovitellessaan ja KGB-tausta antoi sitten valmiudet käyttää tätä informaatiota hajoita&hallitse-tyyppisesti. Tieto on valtaa.

Äly ei tosin ole ainoa vaadittava ominaisuus, tietysti tarvitaan aimo annos häikäilemättömyyttä ja myös onnea.

Minun käsitys on, että Putinin nosti valtaan KGB/FSB-klikki ja hän oli sen keulakuva. Otti riskin ja sai palkkioksi pressan paikan. Taustajoukkojen yllätykseksi vei kuitenkin koko potin ja rupesi itsenäiseksi...vallankaappauksen menessä myttyyn Putin olisi maksanut hinnan henk koht vapauden muodossa.

Esim kerrostaloräjäytykset on sellaista, mitä Putin ei ole pystynyt itsekseen operoimaan.

Mainitsemaasi kirjaa en ole lukenut.

edit
Pistetään "kevennys" koskien Venäjän oikeuslaitosta.
Venäläisinsinööri haki töitä Ruotsista - tuomittiin maanpetoksesta 14 vuoden vankeuteen
"Pavlovin mukaan tuomari hylkäsi kaikki puolustuksen esitykset eikä päästänyt puolustuksen todistajia todistamaan. Turvallisuussyihin vedoten Kravtsoville ei myöskään annettu asiaansa liittyvää materiaalia."

 

[canttig]

Ihmetystä herättää myös Venäjän toiminta Syyriassa. Mitä Putin sieltä oikeasti haluaa? Esim. ilmaherruushävittäjiä tuskin tarvitaan taistelussa Isisiä vastaan.

Eiköhän Venäjä hae tällä tavalla pysyvämpää tukikohtaa Välimerellä. Rannikollahan tuo Lattakia on. Tuskin ne sieltä lähtevät vaikka Syyrian tilanne jossakin vaiheessa rauhoittuisi. Vielä siellä ei kai ole Venäjän laivastoa näkynyt, mutta tuskin siihen kauaa menee.

 

[apulais-GM]

Sataa kyllä Venäjän laariin tämä Eurooppaan suuntautuva hallitsematon maahanmuutto, ja koko ISIS-juttu.
Euroopalla ja lännellä on muuta mietittävää kuin Venäjä ja Ukraina, ja varmasti Putin on tyytyväinen kun maahanmuuttoaalto heikentää Eurooppaa.
Ketä on viime aikoina kiinnostanut Venäjä ja sen tekemiset? Ei ketään.

Samalla toki se Venäjän kevyt läsnäolo Syyrian tienoilla vahvistaa heidän imagoaan.

 

[I am not Jesus]

Putin voi olla niinkin kiero, että tukee Assadia, jotta pakolaiskriisi kiristyy entisestään. Sitten venäläiset nauravat yhdessä, kun monien Euroopan maiden hyvinvointiyhteiskunta ei kestä jatkuvaa pakolaisvirtaa.

 

[Blöö]

Putin voi olla niinkin kiero, että tukee Assadia, jotta pakolaiskriisi kiristyy entisestään. Sitten venäläiset nauravat yhdessä, kun monien Euroopan maiden hyvinvointiyhteiskunta ei kestä jatkuvaa pakolaisvirtaa.

Ehkä, sillä Putler ei pysty myöntämään Venäjän olevan ajautumassa läntisen avun syliin parissa vuodessa. Putinin suurin ongelma on maailmankuvan jäätyminen vuoteen 1989. Mies ei myöskään käsitä sitä, miten avoin yhteiskunta toimii. Tästä syystä hän aliarvioi mm. vapaan median merkityksen. Se on tavallaan paradoksaalista, sillä Venäjällä on lehdistö muistettu vaientaa. Venäjän seikkailu Syyriassa tulee päättymään nolosti, sillä Assadin hallinto on kaatumassa. Pari tukikohtaa ei riitä paikkaamaan ameijan mieskatoa.

 

[Sako]

Tuli luettua [url=http://www.hs.fi/arviot/kirja/a1429932269760]Red Notice (linkki HS).[/URL] Oli melkoisen synkkä tarina varastamisesta lain diktatuurin avulla. Kun tiedetään, että kyse ei ole mistään yksittäistapauksesta, niin täytyy ihmetellä järjen köyhyyttä, joka saa sijoittamaan Venäjälle. Sillä mitä enemmän työntää rahaa sinne, sitä suuremmassa vaarassa on varat, vapaus ja viime kädessä henki. Pikantti yksityiskohta kirjassa on Billin rikastuminen: ihan samalla tavalla kuin oligarkitkin.

Mies sanoo luoneensa Putinin – vaatii nyt miljardeja | Taloussanomat
Ja omaisuuden uudelleenjärjestelyt jatkuu..

WSJ: Venäjä rakentaa kahta uutta tukikohtaa Syyriaan - Syyrian sisällissota - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
Venäjä on ottamassa kantaakseen al-Assadin säilymisen. Milloin venäläiset osallistuu taisteluihin?
Yksi pointti tällä hetkellä on iso lentohärveleiden määrä vs maajoukot. Eli tämä on myös varoitus länttä kohtaan, jotta se ei aktiivisesti ala syöstä diktaattoria vallasta. Tukikohdat estää lännen sotilaallista toimintaa.

 

[MustatKortit]

Puolustusministeri Niinistö, ex-puolustusministeri Haglund ja Ilkka Kanerva epäilevät puhelimiaan salakuunnellun. Okei, jätetään varaus sille että jenkit ovat näin tehneet, koska kuuntelivat Merkeliäkin, mutta turvallisuuspoliittisen tilanteen huomioonottaen epäilen jutun olevan tämän ketjun kamaa.

 

[Syöttöpiste]

Puolustusministeri Niinistö, ex-puolustusministeri Haglund ja Ilkka Kanerva epäilevät puhelimiaan salakuunnellun. Okei, jätetään varaus sille että jenkit ovat näin tehneet, koska kuuntelivat Merkeliäkin, mutta turvallisuuspoliittisen tilanteen huomioonottaen epäilen jutun olevan tämän ketjun kamaa.

Pitäisin suorastaan ihmeenä jos näiden herrojen puhelimia ei kuunneltaisi, juurikin itäisen naapurin toimesta. Nykyään puhelimien kuunteleminen on GRU:n ja FSB:n kaltaiselle toimijalle naurettavan helppoa. PV:ssä ainakin on tarkat ohjeet puhelimien käytöstä, mitä turvaluokitellun materiaalin käsittelyyn tulee. Uskoisin tämän pätevän myös muualla puolustushallinnossa. Toinen asia on sitten se, kuinka kukin yksilö näitä ohjeita noudattaa.