Venäjän nykytilanne

[Sako]

Nyt nuo ihmismäärät on kuolleet moninkertaisesti idässä.

 

[ms.qvist]

En edes jälkiviisaana näe Ukrainalla olleen mitään järkeä taistella Krimistä aggressiivisemmin. Maa oli täydessä sekasorrossa, poliitikkojen ja armeijan luotettavuudesta ei ollut takeita. Siellähän hyppäsi heti nimityksensä jälkeen eräs laivaston komentajista Venäjän puolelle ja vielä Itä-Ukrainassa varusmiehiä loikkasi sepaterojen riveihin, niin en usko Ukrainan pystyneen mitenkään toimineen Venäjää vastaan Krimillä.

Ukraina ei olisi kyennyt estämään Krimin miehittämistä vaikka olisikin ryhtynyt aktiiviseen vastarintaan ja taistellut miehittäjiä vastaan - uhriluku olisi epäilemättä ollut melkoinen. Mutta on syytä pohtia sitä, että antoiko passiivinen vastarinta (mitään tekemättömyys) Venäjälle sellaisen signaalin, joka johti sitten aktiivisempiin toimiin Ukrainan itäosissa ja jonka seurauksena separatistit saivat valloitettua suhteellisin pienin voimin huomattavan laajoja alueita maan itäosissa ja miehitettyä hyvin nopealla tahdilla useita kaupunkeja - jopa miljoonan asukkaan Donetskin. Minusta on aiheellista pohtia sitä, että olisiko aktiivinen vastarinta Krimillä ehkäissyt NovoRossijan synnyn. Toisaalta on sitten syytä miettiä sitä, että olisiko aktiivinen vastarinta Krimillä saanut aikaan sen, että Venäjä olisi määrännyt rajalle keskitetyt reilut 40 000 miestä hyökkäykseen Ukrainaan ja aloittanut täten aktiivisen sodan Ukrainan itäosissa separatistien muodostaman epälineaarisen sodan sijaan?

Kun miettii tämänhetkistä tilannetta kokonaisuutena niin olen kyllä kallistumassa sille kannalle, että passiivinen vastarinta (mitään tekemättömyys) ei välttämättä sekään ollut viisas ratkaisu, koska haastattelujen perusteella ainakin osa Krimille sijoitetuista Ukrainan asevoimien sotilaista oli valmis aktiiviseen vastarintaan mutta lupaa siihen ei annettu. Joskin, jos siihen aktiiviseen vastarintaan olisi ryhdytty tulos olisi ollut käytännössä se, että joukot eivät olisi saaneet vahvistuksia manner-Ukrainasta, joten vastarinta olisi loppunut viimeistään siinä vaiheessa kun ammukset olisivat loppuneet (tai miehet).

Ehkäpä merkittävimmän virheen Ukrainan hallinto teki huhtikuussa maan itäosissa, jolloin separatistien annettiin hyvin helpolla ottaa haltuunsa lukuisia kaupunkeja ja kyliä ja vieläpä toukokuun puolella alueen poliisivoimat ja vähän sotilaat luovuttivat aseitaan separatisteille ja osa loikkasi heidän riveihin. Ukrainan terrorisminvastaisen operaation ensimmäinen vaihe oli lähinnä katastrofi ja tuloksiltaan surkea, johtuen osaltaan heikosta suunnittelusta ja siitä etteivät joukot edes tienneet mitä tehdä ja miksi ja mitkä olivat toimintavaltuudet - niinpä ATO:n joukkoja piirritettiin helposti, he luovuttivat aseitaan helposti koska ei ollut selkeitä voimankäytönohjeita. Vasta kesän koitettua operaatioissa alkoi olla enemmän tolkkua ja niiden organisointi oli johdonmukaisempaa, vaikka tuolloinkin tehtiin selkeitä virheitä (esim. puutteellisin tiedoin lähetettiin joukkoja Luhanskiin, seurauksena turhia menetyksiä, separatistien merkittävin voitto oli eittämättä Iljushin Il-76 kuljetuskoneen pudottaminen manpadseilla). Merkittävin muutos tapahtui oikestaan kesän tulitauon jälkeen (tulitaukohan kesti reilun viikon), sen jälkeen ATO keräsi suurempia ja vähän pienempiä voittoja ja separatistit joutuivat perääntymään laajoilla alueilla - kaikki muuttui sitten elokuussa, jolloin Venäjä puuttui sotatoimiin omilla joukoillaan, jotka käsittivät erikoisjoukkojen ohella useita motorisoiduista prikaateista muodostettuja taisteluosastoja, ja tämän operaation seuraukset sitten tiedämmekin.

vlad.

 

[Major Julli]

En oikein jaksa uskoa että Venäjän doktriiniin olisi sopinut avoin rintamahyökkäys oman lipun alla Ukrainaan. Tuo olisi pakottanut lännen huomattavasti nykyisiä rajumpiin vastatoimiin ja olisi samalla suunnattomasti kiristänyt Venäjän välejä Valko-Venäjään ja muihin NATOon kuulumattomiin ex-Neuvosto maihin. Lisäksi silovikkien sidosryhmille tuo olisi ollut vaikea asia hyväksyttäväksi ja olisi saattanut ajaa silovikit nurkkaan Venäjän sisäpolitiikassa.

Kannattaa huomioida sekin asia että vaikka näissä Valko-Venäjöissä ja muissa onkin Venäjä-henkiset johdot, niin sekä heitä ja kansalaisia pelottaa suuresti sellainen mahdollisuus että Venäjän hyökkää voimalla maahan jos siellä ei meno Kremliä miellytä.

 

[MustatKortit]

...

Kannattaa huomioida sekin asia että vaikka näissä Valko-Venäjöissä ja muissa onkin Venäjä-henkiset johdot, niin sekä heitä ja kansalaisia pelottaa suuresti sellainen mahdollisuus että Venäjän hyökkää voimalla maahan jos siellä ei meno Kremliä miellytä.

Lukashenko ei muuten ole mitenkään hirveän venäläismielinen, tai pitäisikö tarkentaa ja todeta, että Kreml-mielinen. Tämä diktaattori on vaikeassa asemassa, koska toisaalta hänen valtaansa vahvistaa yhtenä osatekijänä Venäjän backup, mutta toisaalta Lukashenko haluaisi - niin monen muun diktaattorin tapaan - saada vapaammat kädet. On mm. puhuttu, ettei V-Venäjä ollut yhtään niin innoissaan tästä Euraasian Unionista ja tulliliitosta, kuin mitä vaikkapa oma kohudosenttimme hekumoi blogissaan.

 

[ms.qvist]

En oikein jaksa uskoa että Venäjän doktriiniin olisi sopinut avoin rintamahyökkäys oman lipun alla Ukrainaan. Tuo olisi pakottanut lännen huomattavasti nykyisiä rajumpiin vastatoimiin ja olisi samalla suunnattomasti kiristänyt Venäjän välejä Valko-Venäjään ja muihin NATOon kuulumattomiin ex-Neuvosto maihin. Lisäksi silovikkien sidosryhmille tuo olisi ollut vaikea asia hyväksyttäväksi ja olisi saattanut ajaa silovikit nurkkaan Venäjän sisäpolitiikassa.

Kannattaa huomioida sekin asia että vaikka näissä Valko-Venäjöissä ja muissa onkin Venäjä-henkiset johdot, niin sekä heitä ja kansalaisia pelottaa suuresti sellainen mahdollisuus että Venäjän hyökkää voimalla maahan jos siellä ei meno Kremliä miellytä.

Seuraava katsaus sopii Major Jullin viestin perään kuin nenä päähän.

censor.net.ua: NERVOUS KAZAKHSTAN 'SENSITIVE' ABOUT UKRAINE QUESTION

Jokunen lainaus katsauksesta:

"The crisis in Ukraine has prompted many in Kazakhstan to ask whether it will be next to be targeted by Russia - and which way the Central Asian country's Russian community would turn if relations with its neighbour turn sour - reports the BBC's Abdujalil Abdurasulov."

Eli ilmeisesti jonkin verran hermostuneisuutta on esiintynyt osassa väestöä, eikä ihme, koska v. 2009 väestölaskennan mukaan maan asukkaista 23,7% on venäläisiä - joskin venäläisten osuus väestöstä on sitten 90-luvun lopun väestölaskennan vähentynyt olennaisesti, mutta etenkin maan pohjoisosissa venäläisten osuus väestöstä on huomattavan suuri (jopa 50%).

Joskaan yksittäisten ihmisten kertoman mukaan, antivenäläisiä puheita ei ole esiintynyt, jos verrataan Ukrainan tilanteeseen, jossa väestöryhmien välillä on ollut aiemminkin ajoittaisia jännitteitä maan itsenäisyyden aikana ja etenkin Ukrainan itäosissa osa venäläisistä katsoi olevansa ihmisinä (kansana) ylempiarvoisia ukrainalaisiin verrattuna, joten ei ihme, että Ukrainassa tilanne räjähti nopeammin käsiin.

"But people who live in northern Kazakhstan do not exhibit such fears.

"I've never heard of any anti-Russian hate speeches," says Viktor Bondarenko, a university teacher."

Toisaalta aihe on myös arka:

"A leader of one of the Russian cultural centres in Petropavlovsk got angry on the telephone as soon as I mentioned that I was working on a report about the life of Russians in the country.

"We don't have any problems here, don't come and create trouble. And don't call me anymore," he shouted as he hanged up."

What if...

"What if a new leadership of Kazakhstan who will come to power after President Nazarbayev decides to leave the Eurasian Economic Union?" asked Mr Satpayev.

"I am not sure Russia will support this. Will we experience the same [pressure] as in Ukraine then?"

Diktatoorinen Nazarbajev tuskin on vallassa ikuisesti, pohdinnan arvoinen asia on kazakkien kannalta tietty se, että mitä tapahtuu vallan vaihdon jälkeen jos valtaan nousee taho, joka katsoo tulliliiton ja taloudellisen liiton Venäjän kanssa haittaavan maata ja Venäjällä silovikit pitävät edelleen valtaa - pahimmassa tapauksessa Satpajevin arvio voi osua oikeaan.

vlad.

 

[Heimopäällikkö]

Jahas, taisi Ranska paskoa housuun ryssän uhkailun alla ja luovuttaa ensimmäisen mistralin (Vladivostok) ajallaan. Tänään on marine traffic- palvelussa siirretty purjehtimaan Venäjän lipun alle. Alus on ainakin toistaiseksi vielä Ranskassa satamassa, joten odotellaan vahvistuksia ja lisätietoja. Jos luovutus on tapahtunut, olisi ihan mielenkiintoista kuulla muiden EU- ja NATO-maiden kannat tähän Ranskan siirtoon. Ja miten tämä vaikuttaa esim. EU-maiden suhteisiin, vaikka kyseiset alukset eivät varsinaisesti kuuluneetkaan pakotteiden piiriin. Alkaako lampaan talja repeillä? Alla linkki aluksen liikkeiden seurantaan.

http://www.marinetraffic.com/fi/ais...09845/imo:0/mmsi:273549920/vessel:VLADIVOSTOK

 

[Swearengen]

Idästä kajahtaa jälleen:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1415945451795

Venäjä perustaa oman "Wikipedian" taatakseen kansalaisilleen pääsyn nykyistä "yksityiskohtaisemman ja luotettavamman" tiedon äärelle, tiedotti presidentin kirjasto perjantaina.

Ehkä jopa jopa venäjänkieliset Wikipedia-sivut ovat blokanneet Pietarin trollitehtaan ip-osoitteista tulevia muokkauksia sen verran, että putinistit päättivät luoda oman rinnakkaistodellisuuden koko Wikipediasta?

Seuraavaksi varmaan keksivät oman internetin, mihin tulee myös vain "luotettavaa ja yksityiskohtaista" tietoa.

 

[Major Julli]

Oma wikipedia, oma SWIFT ja nyt ehdotetaan ulkomaisten tilkkarien kieltoa:

http://rt.com/politics/204719-russian-audit-foreign-ban/

Jos joku haluaa nähdä turistina Pietarin tai Moskovan, kannattaa se reissu tehdä nyt heti. Venäjä on nopeasti matkalla kohti Pohjois-Korean tilannetta ja rajojen kiinni meneminen on nykyhallinnolla vain ajan kysymys. 2-5 vuotta veikkaan itse. Se tulee myös johtamaan massamuuttoon ja -pakolaisuuteen Venäjältä länteen.

Siinä kohtaa onkin kohta pohtimista kun tänne poksahtaa parisataa tuhatta vain venäjää puhuvaa pakolaista. Palautetaanko Putinin diktatuuriin koneiston uhreiksi vai uskalletaanko jättää tänne potentiaaliseksi viidenneksi kolonnaksi?

 

[Baldrick]

Siinä kohtaa onkin kohta pohtimista kun tänne poksahtaa parisataa tuhatta vain venäjää puhuvaa pakolaista. Palautetaanko Putinin diktatuuriin koneiston uhreiksi vai uskalletaanko jättää tänne potentiaaliseksi viidenneksi kolonnaksi?

Onneksi pakoon lähtevät ne, jotka ymmärtävät lähteä pakoon eli ainakaan merkittäviltä osin he eivät jaa Putinin ideologiaa. Venäjällä on paljon älymystöä, jonka soisi valuvan tännekin ja se olisi nimenomaan sitä kunnon työperäistä maahanmuuttoa. Saisivat myös mielestäni julkisuudessa heittää kritiikkiä idän suuntaan ja syitä sille miksi lähtivät. Toki 200k populusta voi olla turhan iso kerta rysäys, mutta menköön nyt muuallekin.

 

[attendo]

Huolestuneena luin tänään uutisista kuinka Putinia oli "kyykytetty" tuolla jossain suurmaiden johtajien tapaamisessa. Se on toki hyvä että kerrotaan ettei ole oikein kiusata pienempiään (Venäjän hyökkäys Ukrainaan), mutta senkin voi tehdä diplomaattisesti oikealla tavalla ja jättää turhan nöyryyttämisen pois. Esim. kun aikoinaan itselläni oli sukset ristissä naapurin kanssa ja naapuri vaan jatkoi vittuilua, niin kyllähän minäkin silloin lisäsin vettä myllyyn enkä edes yrittänyt sopia tilannetta. Tarkoitan tällä sitä, että nyt kun muu maailma eristää täysin Venäjän ja poliitikot ei edes kättele Putinia, niin en usko sen edistävän rauhan saamisessa. Päinvastoin luulen sen edistävän Putin omaa agendaa ja mielikuvan luomista siinä että itä hyvä ja länsi paha.

 

[Blöö]

Jaa? Nyt ei ole riitaa siitä, mitää kuuluu laittaa biojäteastiaan, vaan kysymys on kansainvälisestä laista ja loppupeleissä ihmishengistä. Mun mielestä Putlerin olisi voinut "kakuttaa" tiiliskivellä, jos vaikka menisi viesti paremmin perille. Jos oma käytös on ala-arvoista, niin on ihan luonnollista, että siihen reagoidaan. Vai olisiko Hitlerkin pitänyt kutsua kylään ja hyysätä, vaikka pikkusen meni hommat yli?

 

[attendo]

Jaa? Nyt ei ole riitaa siitä, mitää kuuluu laittaa biojäteastiaan, vaan kysymys on kansainvälisestä laista ja loppupeleissä ihmishengistä. Mun mielestä Putlerin olisi voinut "kakuttaa" tiiliskivellä, jos vaikka menisi viesti paremmin perille. Jos oma käytös on ala-arvoista, niin on ihan luonnollista, että siihen reagoidaan. Vai olisiko Hitlerkin pitänyt kutsua kylään ja hyysätä, vaikka pikkusen meni hommat yli?

No jos Putin rauhoittuu sillä että sitä julkisesti nöyryytetään, niin siitä vaan sitten. Luulen vain että tilanne pahenee entisestään ja siitä olen huolissani.

 

[ms.qvist]

Huolestuneena luin tänään uutisista kuinka Putinia oli "kyykytetty" tuolla jossain suurmaiden johtajien tapaamisessa. Se on toki hyvä että kerrotaan ettei ole oikein kiusata pienempiään (Venäjän hyökkäys Ukrainaan), mutta senkin voi tehdä diplomaattisesti oikealla tavalla ja jättää turhan nöyryyttämisen pois.

Olen samalla kannalla kanssasi siitä huolimatta, että Putin käytöksellään kaivaa verta nenästä, mutta minusta tässä tapauksessa valtiojohtajien (tms) tulisi nousta tunteiden yläpuolelle ja pitää asialliset mutta sopivan viileät välit Putiniin - eli toimia siten ettei venäläismedia saa lisää vettä myllyynsä voidessaan esitellä venäläisille "huonosti käyttäytyviä" länsimaisia valtiojohtajia.

vlad.

 

[Sako]

Putinia on yritetty kivasti ja kauniisti pitkään. Kun kusipäisyys vain lisääntyy, niin nyt on uusi ääni kellossa. Sitä saa mitä tilaa. Koska Putlerin yksi päämäärä on suurvata-asema, niin näin osoitetaan, että pieleen menee. Eikä ilmeisesti pitänyt kohtelusta, kun luikkii himaan ennen aikojaan.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288771456972.html

 

[Siniviiva]

Jahas, taisi Ranska paskoa housuun ryssän uhkailun alla ja luovuttaa ensimmäisen mistralin (Vladivostok) ajallaan. Tänään on marine traffic- palvelussa siirretty purjehtimaan Venäjän lipun alle. Alus on ainakin toistaiseksi vielä Ranskassa satamassa, joten odotellaan vahvistuksia ja lisätietoja. Jos luovutus on tapahtunut, olisi ihan mielenkiintoista kuulla muiden EU- ja NATO-maiden kannat tähän Ranskan siirtoon. Ja miten tämä vaikuttaa esim. EU-maiden suhteisiin, vaikka kyseiset alukset eivät varsinaisesti kuuluneetkaan pakotteiden piiriin. Alkaako lampaan talja repeillä? Alla linkki aluksen liikkeiden seurantaan.

http://www.marinetraffic.com/fi/ais...09845/imo:0/mmsi:273549920/vessel:VLADIVOSTOK

Mulla on tabissa Marine Traffic asennettuna ja sieltä katsottuna tuo Vladivostok on Ranskan lipun alla samoin kuin jos menee lainauksen lopun linkillä hakemaan aluksen nimeä uudelleen..

 

[Huerzo]

...minusta tässä tapauksessa valtiojohtajien (tms) tulisi nousta tunteiden yläpuolelle ja pitää asialliset mutta sopivan viileät välit Putiniin - eli toimia siten ettei venäläismedia saa lisää vettä myllyynsä voidessaan esitellä venäläisille "huonosti käyttäytyviä" länsimaisia valtiojohtajia.

Asiassa on puolensa ja puolensa. Venäjän Kreml-riippuvainen valtamedia toisaalta julistaisi viileän diplomaattisen käytöksen Venäjän toimien ymmärtämisenä. Mielestäni lännen on mahdotonta saada läpi Venäjällä haluamansa viesti. Jos pelätään Putinin reaktioita eikä häntä haluta/uskalleta suututtaa, voi länsi saman tien antaa Venäjälle Ukrainasta - ja miksei muistakin entisistä Varsovan liiton maista - maan haluamat palaset.

Konfliktin tanssikuvioissa Venäjä laskee lännen (ennakoitavan) pehmeän diplomatian varaan. Lännen pitäisi tehdä liikkeitä, joita Venäjä ei osaa ennalta lukea ja pitää todennäköisenä. Esimerkiksi julkisuudessakin ilmaan heitetty ajatus venäläispankkien sulkemiseksi lainamarkkinoilta aiheuttaisi Putinin joukoille miettimistä. Ukraina käytti "blows hot & cold" -taktiikkaa omalta osaltaan vetämällä rahoituksen ja valtion palvelut kapinallisten hallussaan pitämältä alueelta. Tämä ei ollut Venäjän suunnitelmissa todennäköinen skenaario ja se käytännössä pakottaa Venäjän tekemään ratkaisunsa kapinallisalueiden osalta. Pitkittyneellä jäätynyt konflikti -kortilla pelaaminen muuttuu vaikeaksi, jos Venäjä ottaa pakotettuna alueen talouden pyörittämisen harteilleen.

 

[penkinlämmittäjä]

Matkustuskielto EU-maiden alueelle kaikille venäläisille, jotka Venäjältä ovat matkustamassa. Pakkohan se kansa on jotenkin saada käännettyä johtajaansa vastaan. Lisäksi se pysäyttäisi Putinin leikkikaluina toimivat urheilusarjat. Tulisi kiire toimia.

 

[ms.qvist]

Asiassa on puolensa ja puolensa. Venäjän Kreml-riippuvainen valtamedia toisaalta julistaisi viileän diplomaattisen käytöksen Venäjän toimien ymmärtämisenä. Mielestäni lännen on mahdotonta saada läpi Venäjällä haluamansa viesti. Jos pelätään Putinin reaktioita eikä häntä haluta/uskalleta suututtaa, voi länsi saman tien antaa Venäjälle Ukrainasta - ja miksei muistakin entisistä Varsovan liiton maista - maan haluamat palaset.

Konfliktin tanssikuvioissa Venäjä laskee lännen (ennakoitavan) pehmeän diplomatian varaan. Lännen pitäisi tehdä liikkeitä, joita Venäjä ei osaa ennalta lukea ja pitää todennäköisenä. Esimerkiksi julkisuudessakin ilmaan heitetty ajatus venäläispankkien sulkemiseksi lainamarkkinoilta aiheuttaisi Putinin joukoille miettimistä. Ukraina käytti "blows hot & cold" -taktiikkaa omalta osaltaan vetämällä rahoituksen ja valtion palvelut kapinallisten hallussaan pitämältä alueelta. Tämä ei ollut Venäjän suunnitelmissa todennäköinen skenaario ja se käytännössä pakottaa Venäjän tekemään ratkaisunsa kapinallisalueiden osalta. Pitkittyneellä jäätynyt konflikti -kortilla pelaaminen muuttuu vaikeaksi, jos Venäjä ottaa pakotettuna alueen talouden pyörittämisen harteilleen.

Minun ajatukseni lähtökohta on (pääsääntöisesti) se, että ikäviäkin ihmisiä kohdellaan asiallisesti, jos ei muuta niin viileän asiallisesti tehden kuitenkin selväksi se, että samoja arvoja ei jaeta eikä tulla jakamaan.

Mitä tulee pakotepolitiikkaan niin siinä taasen olen kritisoinut (ajoittain voimakkaastikin) etenkin EU:n valitsemaa pehmeämpää linjaa vrt. Yhdysvaltojen olennaisesti tiukempi linja, vaikka sekään ei Venäjää toden teolla aseta selkä seinää vasten vaan jättää sille liikkumavaraa - kuten on nähty. Pakotepolitiikan suhteen olen siis selkeästi tiukemmalla linjalla ja minusta esim. Ukrainan tukemisessa voitaisi - perustellusti - mennä nykyistä pidemmälle eli minusta olisi oikeutettua tukea Ukrainan asevoimia selkeällä materiaali avulla.

vlad.

 

[chauron]

Matkustuskielto EU-maiden alueelle kaikille venäläisille, jotka Venäjältä ovat matkustamassa. Pakkohan se kansa on jotenkin saada käännettyä johtajaansa vastaan. Lisäksi se pysäyttäisi Putinin leikkikaluina toimivat urheilusarjat. Tulisi kiire toimia.

Ei toimi. Venäjän kansan silmien sulkeminen ulkomaailmalta johtaa vain pohjoiskoreamaiseen lopputulokseen.

Kun kansa matkustaa ulkomaille, he näkevät myös muunlaista totuutta kuin oman maansa ja näkemys toivottavasti avartuu.

 

[Jack of Spades]

Ei toimi. Venäjän kansan silmien sulkeminen ulkomaailmalta johtaa vain pohjoiskoreamaiseen lopputulokseen.
Kun kansa matkustaa ulkomaille, he näkevät myös muunlaista totuutta kuin oman maansa ja näkemys toivottavasti avartuu.

Juuri näin. Juttelin tässä taannoin erään nuoren, Suomessa asuvan ja työskentelevän, viehättävän Venäjältä Pietarista kotoisin olevan nais-hoitajan kanssa.

Käänsin puheen kauttarantain Putiniin ja kysyin mitä venäjän kansa oli hänestä mieltä? Hän kertoi, että venäläiset ylipäätään ja mm. hänen siellä asuvat vanhempansa & sisaruksensa pitävät johtajastaan. Hän itse ei kuulemma pitänyt niinkään ja ylipäätään tykkäsi Suomesta maana enemmän asua ja olla.

Varmasti myös täällä asuessaan on kuullut myös toisenlaista totuutta kotimaastaan suomalaisista tiedotusvälineistä. Hyvin sujuvasti haasteli Suomea tämä kaunotar.

 

[ketjuruletti]

Putinia pitää ehdottomasti tylyttää juuri kuten Australiassa toimittiin. Lisää tätä ja rankemmin. Ja pakotteetkin näyttävät tehoavan, Putinin valitus siitä, että länsi ei tajua kuinka venäläispankkien kiusaaminen haittaa itse asiassa ukrainalaisia oli jo sen verran säälittävää itkemistä, että kyllä pinnan alla taitaa v-tuttaa ja ankarasti. Which is nice.

Yhtään ei pidä antaa siimaa noille.

 

[MustatKortit]

Minun ajatukseni lähtökohta on (pääsääntöisesti) se, että ikäviäkin ihmisiä kohdellaan asiallisesti, jos ei muuta niin viileän asiallisesti tehden kuitenkin selväksi se, että samoja arvoja ei jaeta eikä tulla jakamaan...

Olemme samoilla linjoilla tässä asiassa.

Sitä paitsi jos mietitään Putinin tapausta, niin luulenpa, että Australiassa paljon nöyryyttävämpää hänelle oli se, kun Obama - ei suoraan Putinille osoitettuna - listasi pitkät pätkät paikkoja, alueita ja konflikteja, joiden johtamisen osalta vastuu on nyt jäänyt (maailmanpoliisi) Yhdysvalloille. Siis tapauksia kuten ISIS Syyriassa jne.

Yhdysvallat on todellinen suurvalta, Venäjä vain haaveilee tästä. Toki Suomen kannalta kyseessä on hengenvaarallinen naapuri pahimmillaan (ja parhaimmillaan hyvä kauppakumppani!).

 

[Sako]

Ei toimi. Venäjän kansan silmien sulkeminen ulkomaailmalta johtaa vain pohjoiskoreamaiseen lopputulokseen.

Kun kansa matkustaa ulkomaille, he näkevät myös muunlaista totuutta kuin oman maansa ja näkemys toivottavasti avartuu.

Venäjä on jo pohjois-koreoitunut eikä matkustaminen ole sitä estänyt. Olet huolinesi myöhässä. Se suuri massa, johon Putinin kannatus nojaa, ei osaa kieliä, ei ole varakasta ja ei matkusta ulkomaille. Oli ruplan kurssi ja rajojen tilanne mitä tahansa. P-Korea on tietysti stalinismissa vielä paljon edellä Putinlandia, mutta ero kaventuu jatkuvasti.

Kannatan täysin sitä, että lännessä näytertään korostetun voimakkaasti, mitä Putinista ajatellaan hänelle henkilökohtaisesti. Venäjä on vedättänyt ja valehdellut kv. yhteisölle kohta vuoden, joten tämä reaktio tulee oikeastaan myöhässä. Miinuspuolena tässä on, että vastareaktio tulee olemaan sotilaallinen ja kohteena todenäköisemmin Ukraina. Putina ja Venäjää on nyt loukattu tavalla, jota voi yksinkertaisesti kutsua kasvojen menettämiseksi. Kohdeltu kuin jotain epämielyttävää ihmisoikeusrikollista banaanivaltiosta, ei kuten maailman toisen navan suurmiestä,

 

[Huerzo]

Minun ajatukseni lähtökohta on (pääsääntöisesti) se, että ikäviäkin ihmisiä kohdellaan asiallisesti, jos ei muuta niin viileän asiallisesti tehden kuitenkin selväksi se, että samoja arvoja ei jaeta eikä tulla jakamaan.

Tästä olen samaa mieltä, tulkitsin @vlad viestiäsi väärin ja oikosulku tapahtui vain ja ainoastaan tässä päässä.

Puolin ja toisin tapahtuvalla lapsellisella **ttuilulla ei voita mitään, ei kumpikaan osapuoli. Viestini näkökulma oli lännen oman viestin läpisaamisessa _muuntumattomana_ Venäjän kansalle venäläisen median kautta. Pidän sitä nyt mahdottomana ajatuksena, etenkin viikonloppuna julkaistun amatöörimäisen lavastusyrityksen jälkeen (Ukrainan hävittäjä ampumassa alas matkustajakoneen). Kreml tai Kremlin pelko ajaa venäläisen median propagandaan (valheisiin), jota olisin pitänyt itse mahdottomana vielä tovi sitten. Siksi Kremlin tai mediareaktioiden pelossa ei pidä pelätä olla ehdoton - kuten @vlad itsekin totesit - omien, länsimaisten arvojen, puolustamisessa. Ilkka Kanerva totesi viikonloppuna radiossa (en muista ohjelmaa), että esimerkiksi Suomen omat yritykset liennyttää konfliktia käännetään Venäjällä EU-rintaman rakoiluksi ja Suomen pyrkimykseksi rimpuilla eroon pakoterintamasta. Teit niin tai näin, aina "soi omissa".

Nythän Putinin jo kerrottiin - ainakin mediassa - vähintään närkästyneen saamastaan kohtelusta G20-kokouksessa. Palaute tuskin tuli Putinille yllätyksenä. Tai jos tuli, sen pitäisi toimia Putinille merkkinä siitä, ettei Venäjä ole saanut kaipaamaansa aidon globaalin suurvallan nauttimaa "koskemattomuutta". Ainakaan länsimaiden silmissä. Neuvostoliiton statukseen on vielä matkaa, ja se varmasti kirpaisee Putinia. Toki kovinta kritiikkiä latoivat tahot (Kanada, Australia), joilla ei ole yhteistä maarajaa Venäjän kanssa.

 

[Red Machine]

Sitä paitsi jos mietitään Putinin tapausta, niin luulenpa, että Australiassa paljon nöyryyttävämpää hänelle oli se, kun Obama - ei suoraan Putinille osoitettuna - listasi pitkät pätkät paikkoja, alueita ja konflikteja, joiden johtamisen osalta vastuu on nyt jäänyt (maailmanpoliisi) Yhdysvalloille. Siis tapauksia kuten ISIS Syyriassa jne.

Yhdysvallat on todellinen suurvalta, Venäjä vain haaveilee tästä.

Amen. Tämä ei taatusti ollut mikään harkitsematon veto jenkeiltä. Täsmäkuitti, 'tiedätte ketä korttelin isoin jätkä' jne. Tuli samalla viestitettyä muille maille homman nimi. Putte on varmaan hiukan kiukutellut tuon kokouksen jälkeen.
Ikävintähän on tosiaan se, että tod.näk. Ukraina maksaa viulut tästä touhusta lyhyellä jaksolla. Pidemmällä jaksolla sitten koko maailmantalous ottaa osumaa.
Mutta ihan hyvä kuitti siitä huolimatta. Oliko se Paasikivi vai kuka joka totesi, ettei venäläisille voi näyttää tippaakaan heikkoutta. Kasakka ottaa jne.

Kasakka on tosin kohta korttelin köyhimpiä.