Venäjän nykytilanne

  • 3 476 199
  • 18 492

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Hitler diktaattorina oli vastuussa alaistensa tekemisistä. Vaikka hän ei ole varsinainen ideapankki, niin "kunnia" kuuluu täysimääräisenä..

En missään nimessä kiistä tätä, vaan olen 100%:sti samaa mieltä.

Pohdin vaan, että eipä tainnut Hitlerkään arvata, mitä hänen toimeksiannostaan SS keksi. Tästähän on historiassa viitteitäkin, mutta ehkä ei jaksa näitä ruveta läpikäymään..
 

Nautakorpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colonel Klink and his band
Saattaa tulla yllätyksenä, mutta museon sulkeminen Venäjällä ei ole omissa silmissäni niin iso asia, että sitä nyt ihan välttämättä pitäisi kommentoida tällä palstalla.

Entäs seksuaalivähemmistöjen asema Venäjällä? Suomen kohdalta olet ottanut osaa keskusteluun, joten kysyisinkin miten peilaisit Suomen ja Venäjän eroja seksuaalivähemmistöjen kohtelussa? Vai onko sekään tarpeeksi iso asia kannan ottoon. Toinen mielenkiintoinen kysymys, miten tähän saisi mutku usa -kortin vetäistyä.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ja ei, en kuitenkaan ryhdy vertailemaan tässä keskustelussa syvällisesti Yhdysvaltoja ja Venäjää keskenään, kummallakin on kipupisteensä menneisyydessä ja osin nykyisyydessä, mutta kokonaisuus huomioiden toisen maan vaakakuppi on kuitenkin selkeästi plussan puolella.
Niin, no miten sen nyt tosiaan ottaa. P-Amerikan intiaaniheimoillakin voisi olla oma sanansa sanottavana tuohon soppaan ja tunnettu historia kertoo, että heidän päätään ei silitelty ja paikoin tuhottiin kokonaisia heimoja. Tietysti pitää muistaa, että tuhoaminen ei alkanut Yhdysvaltojen synnystä, vaan jo sitä ennen mm. brittien, ranskalaisten ja espanjalaisten taholta ja osittain intiaaneja kuoli tietysti myös eurooppalaisten mukanaan tuomiin tauteihin.

Kyllähän nyt kuitenkin P-Amerikan mantereellakin on melkoista etnistä puhdistusta tehty länsimaiden taholta ja se on kyllä aivan helvetin suuri häpeätahra, joka ei koskaan liukene. Olkoonkin, että intiaaneille on sentään useita myönnytyksiä tehty nykyään ja valtiollisella tasolla (käsittääkseni) pyydetty anteeksi vääryyksiä. Venäjältä lienee turha odottaa mitään anteeksipyyntöjä vähemmistökansoja ja muitakaan kohtaan...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pohdin vaan, että eipä tainnut Hitlerkään arvata, mitä hänen toimeksiannostaan SS keksi.
Eipä tainnut Aatu arvata, että arjalainen yli-ihminen hajoaa päästään, kun joutuu teurastamaan paljon ihmisiä (einsatzgruppenit). Siksi ampumisesta piti luopua ja keksiä teloittajan kannalta inhimillisempiä ja siinä sivussa tehokkaampia menetelmiä. Muistetaan, että ei kuitenkaan ole joukkovoiman ja käsityön voittanutta: Ruandassa päästiin paremapaan tehokkuuteen kuin natsien leireillä.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
USA:ssa Reagania pidetään monin paikoin ennen kaikkea suurmiehenä, joka kaatoi Neuvostoliiton ja sosialismin. Viis siitä, että hän aloitti sotia siellä sun täällä ja oli puolustamassa Etelä-Afrikan Apartheid-järjestelmää kumoamalla muun muassa Tcatcherin kanssa YK:n asettamat talouspakotteet Etelä-Afrikan rasistista hallintoa kohtaan.

Reagan aloitti yhden sodan, Grenadan, ollessaan presidentti 1980-1988. Hän myös lopetti kylmän sodan ajamalla tiukkaa linjaa Neuvostoliittoa vastaan, mikä johti Neuvostoliiton luhistumiseen 80-luvun lopussa ja hajoamiseen 1991. Reagania ihaillaan muuallakin kuin USA:ssa, ja hänen tiukan ulkopoliittisen agendansa selväpäisyys on tajuttu vasta jälkikäteen Euroopassa.

Reagan ajoi myös tiukan oikeistolaista talouslinjaa, ammattiyhdistysten alasajoa ja monetarismia. Tämä Reaganin politiikan osio on aiheuttanut paljon enemmän pahaa jälkimaailmalle kuin sotimiset.

Mannerheimin osalta voisit näyttää miten hän oli Suur-Suomi haaveilija. Mannerheim käsittääkseni oli vastaan etenemistä kolmen kannaksen puolustuslinjasta jatkosodassa ja pelasti jopa miljoonien venäläisten siviilien hengen kieltäytymällä Leningradin täyssaartamisesta. Lisäksi Mannerheim suhtautui negatiivisesti natseihin ja heimoaatteisiin biseksuaalina kosmopoliittina ja rojalistina.

Näiden kaverien vertaaminen Staliniin kertoo joko ymmärryksen puutteesta tai tahallisesta valheiden syötöstä. Kumpi pahempi, päättäköön lukija.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Kerry: Venäjällä vain tunteja aikaa ryhtyä toimiin Ukrainassa

Viisi tuntia vanha YLE:n uutinen on kyseessä. Länsimaat Yhdysvaltojen johdolla ovat siis erittäin tiukasti painostaneet Venäjää pakottamaan Itä-Ukrainan separisteja laskemaan aseensa. Jos näin ei tapahdu, seuraa lisäpakotteita.

Venäjä on myös lisännyt sotilasvoimiaan Ukrainan rajalla ja venäläiset rajavartijat olivat ampuneet pakettiautolla Venäjälle pakoon pyrkineitä separatisteja.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kerry: Venäjällä vain tunteja aikaa ryhtyä toimiin Ukrainassa

Viisi tuntia vanha YLE:n uutinen on kyseessä. Länsimaat Yhdysvaltojen johdolla ovat siis erittäin tiukasti painostaneet Venäjää pakottamaan Itä-Ukrainan separisteja laskemaan aseensa. Jos näin ei tapahdu, seuraa lisäpakotteita.

Venäjä on myös lisännyt sotilasvoimiaan Ukrainan rajalla ja venäläiset rajavartijat olivat ampuneet pakettiautolla Venäjälle pakoon pyrkineitä separatisteja.

Huvittava hahmo toi Kerry. Aina suu vaahdossa vaatimassa jotain. Mitenköhän tuo käytännössä pitäisi hoitaa? Lähettämällä venäläisiä rauhanturvaajia alueelle aseiden riisuntaa suorittamaan?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Huvittava hahmo toi Kerry. Aina suu vaahdossa vaatimassa jotain. Mitenköhän tuo käytännössä pitäisi hoitaa? Lähettämällä venäläisiä rauhanturvaajia alueelle aseiden riisuntaa suorittamaan?

Väitätkö, ettei venäläisillä olisi keinoja lopettaa aseiden (ja miesten) virtaaminen oman rajansa yli kriisialueelle?

Ihme juttu, ottaen huomioon kuinka paljon heillä noita joukkoja rajan läheisyydessä on.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Eiköhän sen pitäisi olla kaikille selvää, että separistit ovat lähes täysin Venäjän puolelta tulleita sotilaita. Komentajina on GRU:n upseereja ja paikalle on lähetetty tshetseeneistä koostuva Vostok-pataljoona. Myös aseet tulevat Venäjältä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Entäs seksuaalivähemmistöjen asema Venäjällä? Suomen kohdalta olet ottanut osaa keskusteluun, joten kysyisinkin miten peilaisit Suomen ja Venäjän eroja seksuaalivähemmistöjen kohtelussa? Vai onko sekään tarpeeksi iso asia kannan ottoon. Toinen mielenkiintoinen kysymys, miten tähän saisi mutku usa -kortin vetäistyä.

Sieltä homoketjusta löytyy mielipiteeni Venäjän tilanteesta homojen suhteen. Ei muuta kuin lukemaan jos noin saatanasti kiinnostaa. Sinällään pidän hassuna, että joku tuiki tuntematon nimimerkki tulee tivaamaan vastauksia minulta kysymyksiin ilman että itse tuo ainuttakaan tolkullista mielipidettä'n esiin.

Joku voisi viitsiessään tehdä laskelman, että kuinka usein minulle suunnataan "mut ku Venäjä" -viesti verrattuna siihen, että kuinka usein itse syyllistyn tuohon "mut ku USA" -viestiin. Oma arvioni on, että "mut ku Venäjä" voittaa moninkertaisesti tällaisen vertailun.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Itsepä soppani keitin...

Mitenkään Venäjää puolustelematta tuosta vaakakupista voisi moni väli- ja etelä-amerikkalainen olla eri mieltä.
Suurvallat ovat suurvaltoja ja siinä ei demokraattisesti valitut johtajat tai ihmisoikeudet paljoa paina kun omia intressejä puolustetaan.Sama koskee lähi-itää.

Niin, no miten sen nyt tosiaan ottaa. P-Amerikan intiaaniheimoillakin voisi olla oma sanansa sanottavana tuohon soppaan ja tunnettu historia kertoo, että heidän päätään ei silitelty ja paikoin tuhottiin kokonaisia heimoja. Tietysti pitää muistaa, että tuhoaminen ei alkanut Yhdysvaltojen synnystä, vaan jo sitä ennen mm. brittien, ranskalaisten ja espanjalaisten taholta ja osittain intiaaneja kuoli tietysti myös eurooppalaisten mukanaan tuomiin tauteihin.

Kyllähän nyt kuitenkin P-Amerikan mantereellakin on melkoista etnistä puhdistusta tehty länsimaiden taholta ja se on kyllä aivan helvetin suuri häpeätahra, joka ei koskaan liukene. Olkoonkin, että intiaaneille on sentään useita myönnytyksiä tehty nykyään ja valtiollisella tasolla (käsittääkseni) pyydetty anteeksi vääryyksiä. Venäjältä lienee turha odottaa mitään anteeksipyyntöjä vähemmistökansoja ja muitakaan kohtaan...

Tottahan minulla on erinomaisen hyvin tiedossa Yhdysvaltojen historian mustat tahrat ja jos tarkastelu ulotetaan koko maan historian ajalle, se on täynnänsä tekoja joita voidaan pitää kaikella sivistyksen mittareilla mitattuna häpeällisinä, mutta tällöin on toki sitten ryhdyttävä miettimään sitä, että kuinka pitkä ajanjakso on järkevää huomioida arvioidessa jonkin valtioin toimintaa - riittääkö pelkästään toisen maailmansodan jälkeinen aika ja erityisesti kylmä sota (unohtamatta senkään jälkeisiä tapahtumia) vai onko ulotettava katse kauemmas maan historiaan?

Ja toisaalta jos ryhdymme ruotimaan koko Yhdysvaltojen historiaa ja sen aikana suoritettuja hirmutekoja ja jos niitä vertaillaan Neuvostoliiton tekoihin - tai nyky-Venäjän tekoihin, on oikeutettua ryhtyä pohtimaan, että onko samalla täikammalla ryhdyttävä perkaamaan myös Venäjän historiaa? Koska kummankin maan historia ennen 1900-lukua on kuitenkin täynnä tekoja joita ei voida pitää sivystyneinä. Tsaarin Venäjälläkään ei alkuperäiskansoja kuitenkaan aivan silkkihansikkain kohdeltu vaikka tietääkseni niin laajamittaisia rankaisutoimia ja pakkosiirtoja ei harrastettu mihin Yhdysvalloissa ryhdyttiin intiaanisotien ja niiden jälkeisenä aikana. Toisaalta tsaarien Venäjällä maaorjuus oli samalla tavalla todellisuutta mitä neekereiden orjuus oli Yhdysvalloissa ja kosketti miljoonia ihmisiä - nämä maaorjat eivät olleet juuri eläintä paremmassa asemassa. Ja siinä missä Yhdysvallat myös Venäjä harjoitti imperialistista politiikkaa aikanaan ja kenties Yhdysvaltoja laajemmin.

Mikäli tarkastellaan ajanjaksoa toisen maailmansodan jälkeen, on rehellisyyden nimissä todettava, että myös Yhdysvallat (etenkin CIA:n johdolla) toteutti lukuisia operaatioita ja vallankaappauksia joissa demokraattisesti valittu sosialistiseen leiriin kallellaan ollut johtaja kukistettiin tai yritettiin kukistaa - näin tapahtui erityisesti Keski- ja Etelä-Amerikassa, mutta yhtälailla myös Aasiassa kuin myös Afrikassa, jossa ennemminkin kyllä käytiin likaista sotaa erilaisia hallitsijoita vastaan - kummankin leirin toimesta.

Eli en siis missään nimessä edes väitä, että Yhdysvallat olisi toimissaan ollut puhtoinen, toimissa halveksittiin demokratiaa ja toisaalta tarvittaessa oltiin valmiit tukemaan totaalisia hirmuhallistijoita vain ja ainoastaan, jotta neuvostoblokin toiminta olisi vaikeutunut esim. CIA:n Thaimaan kautta välittämä tuki Pol Potille ja tässäkin kuviossa Pol Pot ajoi totaalista kommunismia, mutta kelpasi "liittolaiseksi" kun vastassa oli Vietnamin kansanarmeijan joukot ja myöhemmin Kamputsean joukot ja näin Pol Potia tukemalla kyettiin vaikeuttamaan neuvostoblokin toimintaa alueella.

Mutta vaikka tarkastelisin historiaa aina 1700-luvulta saakka nykypäivään on minun edelleen oltava sillä kannalla, että Yhdysvaltojen ja Neuvostoliiton/Venäjän asetelmassa lopulta ensinnä mainitun vaakakuppi on plussan puolella ja jos näistä kahdesta valtiosta toinen pitäisi valita, pitäisin hulluutena sitä jos minä valitsisin Venäjän. Joku toinen, toisista lähtökohdista johtuen voi valita Venäjän ja se on aivan ymmärrettävää. Toki mieluiten näkisin Yhdysvaltojenkin tilalla jonkun muun valtion, mutta potentiaalisista ehdokkaista se on kuitenkin paras.

vlad.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Sinällään pidän hassuna, että joku tuiki tuntematon nimimerkki tulee tivaamaan vastauksia minulta kysymyksiin ilman että itse tuo ainuttakaan tolkullista mielipidettä'n esiin.

Ilmeisesti pidät itseäsi jotenkin parempana nimimerkkinsä, kuin tuo Nautakorpi? Aika noloa kerrassaan.

Miksi muuten ollenkaan otetaan keskusteluun tätä "mutku USA/Venäjä" läppää? Ei paska miksikään muutu vaikka vieressä olisi isompi paska.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Niin, no miten sen nyt tosiaan ottaa. P-Amerikan intiaaniheimoillakin voisi olla oma sanansa sanottavana tuohon soppaan ja tunnettu historia kertoo, että heidän päätään ei silitelty ja paikoin tuhottiin kokonaisia heimoja....

...Tottahan minulla on erinomaisen hyvin tiedossa Yhdysvaltojen historian mustat tahrat ja jos tarkastelu ulotetaan koko maan historian ajalle, se on täynnänsä tekoja joita voidaan pitää kaikella sivistyksen mittareilla mitattuna häpeällisinä, mutta tällöin on toki sitten ryhdyttävä miettimään sitä, että kuinka pitkä ajanjakso on järkevää huomioida arvioidessa jonkin valtioin toimintaa...


Tosiaan, jos P-Amerikan alkuperäiskansojen asemaa miettiin, niin nykyäänhän se on varsin mukava, löytyy sekä kasinotoimintaa, että kuulemma öljyä/kaasua heidän alueiltaan.

Menneisyyden rikoksia ja Wounded Knee'n verilöylyä on soviteltu. Venäjällä sovitteluja ei voi minkään vähemmistön, seksuaalivähemmistön tai etnisen vähemmistön suuntaan suorittaa, sillä heidän virallisen historiankirjoituksensa mukaan mitään rikkomuksia ei ole tapahtunut.

Hollywood on tuottanut vuosikymmenten aikana lukuisia erilaisia elokuvia, joissa romantisoidaan intiaani-kulttuuria, aiheesta on kirjoitettu niin tutkimusta, kuin kaunokirjallisuuttakin.

Tieteellisestä näkövinkkelistä on pakko todeta mm Alfred Crosbyn - joka on tutkinut ympäristöhistoriaa ja erityisesti sen ekologista imperialismia - mukaan Amerikan alkuperäiskansojen kohtalo oli sinetöity pitkälti jo siinä vaiheessa, kun ensimmäiseti siirtolaiset toivat mukanaan kotieläimensä, tautinsa, kasvinsa ja tapansa. Amerikan Yhdysvaltoja tästä on siis turha lähteä syyttelemään.

Mutta Venäjään: mitä tällaista sovittelua on tapahtunut Venäjällä?

Toki mieleen nousee Vankileirien saaristo ja muutama muu teos, jotka on käytännössä katsoen kirjoitettu maanpaossa ja jopa salamurhaajien iskua peläten.
 
Viimeksi muokattu:

Baldrick

Jäsen
Ilmeisesti pidät itseäsi jotenkin parempana nimimerkkinsä, kuin tuo Nautakorpi? Aika noloa kerrassaan.

Miksi muuten ollenkaan otetaan keskusteluun tätä "mutku USA/Venäjä" läppää? Ei paska hyvälle haise vaikka vieressä olisi isompi paska.

Minusta on jopa hieman sääli lukea tällaisia kommentteja, sillä tässä ei tehdä mitään muuta kuin mollata toista nimimerkkiä, eikä tämä ole ainut laatuaan, mutta sattuipa nyt olemaan uusimpana. Itse en ymmärrä, että miten erkua vastaan täällä on noussut tuollaiset antiapatiat jos vertaa vaikka TOJ:n värilaseihin. Mitä olen lukenut, niin mm. erkun kommentit ovat olleet varsin neutraaleja Jagsiin verrattuna, mielestäni ehkä jopa enemmän näkökulman hakemista. Toki liika USA:n vetäminen mukaan ei toimi, mutta on sekin huomioitava tässä tapauksessa Venäjää suurella sanalla toimistaan tuomittaessa, että samankaltaisuuksia USA:n kanssa on yllättävän paljon. Näissä USA-Venäjä-vertailuissa pitää kuitenkin muistaa, että ei niitä ryssiä yritetä saada hyvään valoon, vaan muistuttaa, että USA on lähempänä samaa kastia Venäjän kanssa kuin ensi kädeltä tuntuisi. Jos Venäjä haluttaisiin saattaa parempaan valoon, siitä yritettäisiin hakea yhtäläisyyksiä Pohjoismaiden kanssa, mitä tuskin kukaan muu kuin Dosentit Ilman Rajoja ry:n ylipuheenjohtaja Palturi-Bätmän.

Oma mielipiteeni Venäjästä on se, että se on yksi maailman vastenmielisimmistä maista niin sisä- kuin ulkopoliittisesti, sekä se on valumassa tulevaisuudessa sille asteelle, että voidaan puhua samassa lauseessa Pohjois-Korean kanssa. Vituttaahan se olla naapuri, minkäs teet, mutta jokatapauksessa olen sitä mieltä, että erkun kaltaiset kirjoittajat ovat tervetulleita keskusteluun, ettei tässä pelkästään vain yhteen ääneen suuvaahdossa olla tuomitsemassa. Eihän se edes ole keskustelua, jos on vain yksi näkökulma.

Pidän myös lainaamaani , kuten muitakin "joukolla yhtä vastaan" hyökkääviä kommenteja yhtä vastenmielisinä kuin Venäjää. Varsinkin, kun nämä harvat yksilöt eivät edusta sitä äärimmäisen hölmöä ääripäätä, joiden näkökulma on vain niin uskomaton, ettei tiedä miten päin olisi niitä lukiessaan. Esimerkkeinä nyt legendaariset psychodad ja The Original Jags.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Koko teksti.

Eiköhän kyseinen urpo ole itse vihaajansa tehnyt. Idiootti mikä idiootti.

Venäjällä taas joku verkkolehti pohtinut Suomessa vasten kansan tahtoa tapahtuvan NATOon liittymisen aiheuttavan sisällissodan täällä..tuleekohan putler hätiin :) Onneksi nämä lehdet eivät taida kuitenkaan olla kovinkaan isoja tekijöitä naapurissa (toivottavasti ainakaan).
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miksi muuten ollenkaan otetaan keskusteluun tätä "mutku USA/Venäjä" läppää? Ei paska miksikään muutu vaikka vieressä olisi isompi paska.

Kyllä se oikeastaan muuttuu. Kun puhutaan valtioiden "tilanteesta", on mielekästä verrata valtioita toisiinsa. Toki valtioita voidaan vertailla myös täydellisyyksiin, mutta se ei poista vertailun mielekkyyttä.

Oikeastaan tähän vertailuun perustuu esimerkiksi yleinen käsitys siitä, että Venäjällä ihmisoikeustilanne on huono. Samoin, voidaan sanoa, että esimerkiksi Norjassa ihmisoikeustilanne on hyvä. Jos vertailu jätettäisiin pois, olisi lopputulos luultavasti se, että kaikki maat olisivat sitä paskaa, sillä onhan Norjassa ja muissakin ihmisoikeusasioiden kärkimaissa vielä paljon parannettavaa.

Esimerkiksi Venäjän sananvapausasioista pidetään meteliä juuri sen takia, että se on "isompi kasa paskaa", kuin Länsi-Euroopan vastaavat kasat. Jos Venäjällä olisi asiat samassa jamassa, kuin keskimääräisessä Länsi-Euroopan maassa, täällä tuskin puhuttaisiin "Venäjän nykytilanteesta", tai ainakin eri sävyyn. Silti siellä itänaapurissa olisi kasa paskaa, ei kuitenkaan niin suurta sellaista verrattuna muihin L-Euroopan maihin.
 

Baldrick

Jäsen
Eiköhän kyseinen urpo ole itse vihaajansa tehnyt. Idiootti mikä idiootti.

Varsinkaan jälkimmäinen lause ei tuonut mitään tarpeellista tähän keskusteluun, päinvastoin sai sinut näyttämään huonolta. Täysin tarpeetonta.

Venäjällä taas joku verkkolehti pohtinut Suomessa vasten kansan tahtoa tapahtuvan NATOon liittymisen aiheuttavan sisällissodan täällä..tuleekohan putler hätiin :) Onneksi nämä lehdet eivät taida kuitenkaan olla kovinkaan isoja tekijöitä naapurissa (toivottavasti ainakaan).

Tämä lause sen sijaan toi runsaasti lisäarvoa ketjuun! Helkkari, kun ei vain pysty pääsemään noiden Venäjän mediamiesten pään sisään, että millä helvetin ilveellä tuollainen kaivetaan aikaiseksi.

2000-luvun alkupuolen mielipidemittaus NATOon liittymisestä + Lehtiotsikoissa vilkkuva NATO-keskustelu = Jymyjuttu, kuinka Suomi aikoo liittyä NATOon vasten kansan tahtoa!

No mitä tästä voimme sitten päätellä? SISÄLLISSOTA! On nuo idänveljet vaan niin kovia laskemaan luikuria, liekkö ripaus virrannut rajan yli Savon puolelle...

Koko rimpsu valtioiden vertailuista

Veit jalat suustani.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Itsepä soppani keitin...





Tottahan minulla on erinomaisen hyvin tiedossa Yhdysvaltojen historian mustat tahrat ja jos tarkastelu ulotetaan koko maan historian ajalle, se on täynnänsä tekoja joita voidaan pitää kaikella sivistyksen mittareilla mitattuna häpeällisinä, mutta tällöin on toki sitten ryhdyttävä miettimään sitä, että kuinka pitkä ajanjakso on järkevää huomioida arvioidessa jonkin valtioin toimintaa - riittääkö pelkästään toisen maailmansodan jälkeinen aika ja erityisesti kylmä sota (unohtamatta senkään jälkeisiä tapahtumia) vai onko ulotettava katse kauemmas maan historiaan?

Ja toisaalta jos ryhdymme ruotimaan koko Yhdysvaltojen historiaa ja sen aikana suoritettuja hirmutekoja ja jos niitä vertaillaan Neuvostoliiton tekoihin - tai nyky-Venäjän tekoihin, on oikeutettua ryhtyä pohtimaan, että onko samalla täikammalla ryhdyttävä perkaamaan myös Venäjän historiaa? Koska kummankin maan historia ennen 1900-lukua on kuitenkin täynnä tekoja joita ei voida pitää sivystyneinä. Tsaarin Venäjälläkään ei alkuperäiskansoja kuitenkaan aivan silkkihansikkain kohdeltu vaikka tietääkseni niin laajamittaisia rankaisutoimia ja pakkosiirtoja ei harrastettu mihin Yhdysvalloissa ryhdyttiin intiaanisotien ja niiden jälkeisenä aikana. Toisaalta tsaarien Venäjällä maaorjuus oli samalla tavalla todellisuutta mitä neekereiden orjuus oli Yhdysvalloissa ja kosketti miljoonia ihmisiä - nämä maaorjat eivät olleet juuri eläintä paremmassa asemassa. Ja siinä missä Yhdysvallat myös Venäjä harjoitti imperialistista politiikkaa aikanaan ja kenties Yhdysvaltoja laajemmin.

Mikäli tarkastellaan ajanjaksoa toisen maailmansodan jälkeen, on rehellisyyden nimissä todettava, että myös Yhdysvallat (etenkin CIA:n johdolla) toteutti lukuisia operaatioita ja vallankaappauksia joissa demokraattisesti valittu sosialistiseen leiriin kallellaan ollut johtaja kukistettiin tai yritettiin kukistaa - näin tapahtui erityisesti Keski- ja Etelä-Amerikassa, mutta yhtälailla myös Aasiassa kuin myös Afrikassa, jossa ennemminkin kyllä käytiin likaista sotaa erilaisia hallitsijoita vastaan - kummankin leirin toimesta.

Eli en siis missään nimessä edes väitä, että Yhdysvallat olisi toimissaan ollut puhtoinen, toimissa halveksittiin demokratiaa ja toisaalta tarvittaessa oltiin valmiit tukemaan totaalisia hirmuhallistijoita vain ja ainoastaan, jotta neuvostoblokin toiminta olisi vaikeutunut esim. CIA:n Thaimaan kautta välittämä tuki Pol Potille ja tässäkin kuviossa Pol Pot ajoi totaalista kommunismia, mutta kelpasi "liittolaiseksi" kun vastassa oli Vietnamin kansanarmeijan joukot ja myöhemmin Kamputsean joukot ja näin Pol Potia tukemalla kyettiin vaikeuttamaan neuvostoblokin toimintaa alueella.

Mutta vaikka tarkastelisin historiaa aina 1700-luvulta saakka nykypäivään on minun edelleen oltava sillä kannalla, että Yhdysvaltojen ja Neuvostoliiton/Venäjän asetelmassa lopulta ensinnä mainitun vaakakuppi on plussan puolella ja jos näistä kahdesta valtiosta toinen pitäisi valita, pitäisin hulluutena sitä jos minä valitsisin Venäjän. Joku toinen, toisista lähtökohdista johtuen voi valita Venäjän ja se on aivan ymmärrettävää. Toki mieluiten näkisin Yhdysvaltojenkin tilalla jonkun muun valtion, mutta potentiaalisista ehdokkaista se on kuitenkin paras.

vlad.

No eihän näistä asioista suurta riitaa saada aikaiseksi.Huvittaa vaan nämä molempien leirien fanipojat jotka jaksavat selittää selittämästä päästyäänkin mustaa valkoiseksi.
Suomi nyt vain sattuu sijaitsemaan Karhun kainalossa ja sen mukaan on elettävä.

Tulevaisuudessa näkisin mielenkiintoisena Kiinan roolin maailmanpolitiikassa.Aikaisemmin se oli vain väkirikas valtio jolla oli suuri armeija,nyt se on kaiken muun lisäksi talousmahti joka halutessaan voisi romahduttaa USA:n talouden.Mihin tässä ollaan menossa jos näitä maailmanpoliiseja on tulevaisuudessa kolme?
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Minusta on jopa hieman sääli lukea tällaisia kommentteja, sillä tässä ei tehdä mitään muuta kuin mollata toista nimimerkkiä, eikä tämä ole ainut laatuaan, mutta sattuipa nyt olemaan uusimpana.

Kerros nyt missä vaiheessa mollaan toista nimimerkkiä? Minähän nimenomaan pidän viestissäni outona sitä, että toinen nimimerkki mollaa toista nimimerkkiä. Kas tässä.

Sinällään pidän hassuna, että joku tuiki tuntematon nimimerkki tulee tivaamaan vastauksia minulta kysymyksiin ilman että itse tuo ainuttakaan tolkullista mielipidettä'n esiin.
.


Itse en ymmärrä, että miten erkua vastaan täällä on noussut tuollaiset antiapatiat jos vertaa vaikka TOJ:n värilaseihin

Itselläni ei ole Erkua vastaan antipatioita, eikä muitakaan kirjoittajia kohtaan. En ole tutustunut hänen tuotantoonsa kovinkaan paljoa, mutta jos hänellä on vastustajia, niin eiköhän se ole aina niin, että kaikkia ei voi miellyttää.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ilmeisesti pidät itseäsi jotenkin parempana nimimerkkinsä, kuin tuo Nautakorpi? Aika noloa kerrassaan.

Tässä on kyseisen nimimerkin viestit tähän ketjuun:

Enää pitäisi tietää miksei erku, lihaani tai lystikäs kommentoi asiaa.

Entäs seksuaalivähemmistöjen asema Venäjällä? Suomen kohdalta olet ottanut osaa keskusteluun, joten kysyisinkin miten peilaisit Suomen ja Venäjän eroja seksuaalivähemmistöjen kohtelussa? Vai onko sekään tarpeeksi iso asia kannan ottoon. Toinen mielenkiintoinen kysymys, miten tähän saisi mutku usa -kortin vetäistyä.

Minusta kyseinen nimimerkki ei pyri mihinkään asialliseen keskusteluun, vaan lähinnä ihmeelliseen vittuiluun ja nälvimiseen, mitä pidän outona huomioon ottaen sen, etten muista koskaan ennen keskustelleen hänen kanssaan. Tässä mielessä koen vahvasti, että Nautakorpi heitti tässä sen ensimmäisen kiven. Toki turhaan provosoiduin ja menin lähes samalle tasolle tuon nimimerkin kanssa vastauksissani.

Miksi muuten ollenkaan otetaan keskusteluun tätä "mutku USA/Venäjä" läppää? Ei paska miksikään muutu vaikka vieressä olisi isompi paska.

Tämä kyssäri kannattanee kohdistaa erityisesti Major Jullille. Hänen kohdallaan tämä asia tuntuu olleen lähellä sydäntä viime aikoina.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Minusta kyseinen nimimerkki ei pyri mihinkään asialliseen keskusteluun, vaan lähinnä ihmeelliseen vittuiluun ja nälvimiseen, mitä pidän outona huomioon ottaen sen, etten muista koskaan ennen keskustelleen hänen kanssaan. Tässä mielessä koen vahvasti, että Nautakorpi heitti tässä sen ensimmäisen kiven. Toki turhaan provosoiduin ja menin lähes samalle tasolle tuon nimimerkin kanssa vastauksissani.

En ole tutustunut Nautakorven kirjoitteluun kovin paljoa, joten en osaa hänestä kommentoida, mutta jos se sinulle on sellaista näykkimistä, niin kyllähän sitä helposti kukin provosoituu.

Mitä tulee Venäjän ja Usan pelaamiseen, niin aika eri tyylillä toimivat. Jenkit tuntuvat olevan joka paikassa ja agendana aina pelastaa maailma ja kaikkien muiden maiden pitäisi olla mukana, kun taas Venäjä tuntuisi enemmän koittavan hoitaa hommat lähinnä myymällä aikeensa omalle kansalle. Suurvallat ovat aina vaarallisia noissa hankkeissaan ja tulevat aina olemaan.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Enää pitäisi tietää miksei erku, lihaani tai lystikäs kommentoi asiaa.

Kappas vaan. Tässä kesken lomanvieton klikkasin palstalle katselemaan vääntöjä, ja johan oli omakin nimi nostettu esiin, ja ilmeisesti vielä jossain oudossa pro-stalin yhteydessä muutaman muun kanssa. En ihan tiedä mistä asiasta Nautakorpi kommenttia olisi kaivannut, mutta yritetään tarjota kommentteja, jos joku vaikka osuisi kohteeseensa.

Stalin on mielestäni yksi historian suurimpia k-päitä, ja samaa tekisi mieli sanoa jokaisesta joka sitä ihannoi. Venäjästäkään en keksi hirveästi hyvää sanottavaa, melkoista ihmisoikeuksien polkemista niiden toiminta, vaikka näenkin niiden motiivit enemmän taloudellisina kuin useat täällä, joka on ilmeisesti singonnut mut tänne väärinajattelevien-leiriin. Siitä vaan kahlamaan kirjoituksiani läpi. En muista mitä olen kirjoitellut, mutta tuskin mitään pro-venäjäläppää, koska näin en ajattele. Mutta ilmeisesti olen tällaisen kuvan antanut "avarakatseiselle" Nautakorvelle kumppaneineen, ja siitä päästäänkin siihen miksen jaksa viettää täällä palstalla aikaani kommentoimassa kommentteja. Täällä on loistavia nimerkkejä molemmissa leireissä mm. Vlad, Mustat kortit, joiden kanssa on mukava vaihtaa mielipiteitä, mutta sitten täältä löytyy myös "suomi24"-osastoa palavine soihtuineen, jonka kanssa kommunikointi ei oikein suju. (Itse asiassa viittaus siihen, että multa löytyisi jotain myönteistä sanottavaa tuosta massamurhaajasta, oli erittäin loukkaavaa, jonka takia itsekin syyllistyn edellisessä lauseessani vähän maalaamaan adjektiivia negatiiviseen sävyyn. Pahoittelen, kuplii vähän yli parhaillaan.) Ehkä vika on minussa. Tyhmä olin kun alun perinkään tulin tänne tarjoamaan näkemyksiä, vaikkei aihe oikeasti minua niin kiinnosta. Nyt yritän feidata itseäni vähän sivuun. Tsemppiä muille, jotka eivät omaa äänekkäintä mielipidettä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös