Venäjän nykytilanne

[MustatKortit]

Varmaan nykyäänkin vielä opetetaan jo äidinmaidossa, että se lähetystö on Tehtaankadulla, mutta saisiko jotain oikeata tietoa. Tarkoittaa siis sellaista mitä siellä tapahtuu. Ja jos ei tapahdu mitään, niin sitten ei myöskään pitäisi levittää mitään vääriä huhuja.

Tehtaankadun lähetystöllä on itse asiassa varsin suuri rooli Venäjän länsimaissa harjoittamassa tiedustelu- ja agenttitoiminnassa. Yhä tänäkin päivänä.

Viikko sitten ilmestyneessä Hesarin Kuukausiliitteessä oli mielenkiintoinen juttu Alpo Rusin tapaamisesta ruotsalaisen liikemies Peter Castenfeltin kanssa, ravintola Saslikissa (lähetystön kulman takana) vuonna 1999. Aiheena oli Kosovon sota ja Ahtisaaren rauhantunnustelut.

Castenfelt paljastui myöhemmin Kremliä lähellä olevaksi sisäpiiriläiseksi ja Venäjän agentiksi.

Mitään huonoa verta tuosta siis ei miesten välille jäänyt - se ei ollut nyt tämän jutun pointti - vaan se, että agenttitarinoita on oikeasti olemassa ja ne tapahtuvat myös meidän arkisessa yhteiskunnassamme.

Venäjän lähetystöllä on erittäin paljon kanavia ja lonkeroita Suomessa ja hyvin erikoinen tapa toimia epävirallisia reittejä pitkin, aina Boris Jartsevin ajoista lähtien.

 

[erku]

Venäjän kansan tuki Vladimir Putinia kohtaan on ennätysmäisen korkealla tasolla. Juuri nyt peräti yli 85 prosenttia venäläisistä antaa tukensa Putinin politiikalle. Aiemmin kannatus oli pitkään noin 60-70 prosentin välissä, mutta tänä vuonna kannatus on noussut tuntuvasti. Mitä ilmeisimmin Venäjän politiikka suhteessa Ukrainaan nauttii suurta luottamusta kansan keskuudessa. Tässä grafiikkaa Putinin suosion kehityksestä muutaman viime vuoden ajalta: http://wciom.ru/fileadmin/image/_upload/press_15052014.jpg

 

[Pavlovin Koira]

Venäjän kansan tuki Vladimir Putinia kohtaan on ennätysmäisen korkealla tasolla. Juuri nyt peräti yli 85 prosenttia venäläisistä antaa tukensa Putinin politiikalle. Aiemmin kannatus oli pitkään noin 60-70 prosentin välissä, mutta tänä vuonna kannatus on noussut tuntuvasti. Mitä ilmeisimmin Venäjän politiikka suhteessa Ukrainaan nauttii suurta luottamusta kansan keskuudessa. Tässä grafiikkaa Putinin suosion kehityksestä muutaman viime vuoden ajalta: http://wciom.ru/fileadmin/image/_upload/press_15052014.jpg

Jep, ihan ei olla vielä Brezhnevin ajan 95 - 99%:n lukemissa mutta kovaa vauhtia lähestytään. Kim Jong Unkin taitaa vielä olla gallupeissa omiensa keskuudessa suositumpi kuin Putin.

 

[erku]

Jep, ihan ei olla vielä Brezhnevin ajan 95 - 99%:n lukemissa mutta kovaa vauhtia lähestytään. Kim Jong Unkin taitaa vielä olla gallupeissa omiensa keskuudessa suositumpi kuin Putin.

Olihan Tarja Halosenkin kannatus parhaimmillaan siellä 85 prosentin tienoilla. Se nyt vain on niin, että tuollainen lukema on ihan mahdollinen jos valtion päämies on poikkeuksellisen osaava. Ei siihen tarvita mitään vilunkia tai diktatuuria.

 

[MustatKortit]

Venäjän kansan tuki Vladimir Putinia kohtaan on ennätysmäisen korkealla tasolla. Juuri nyt peräti yli 85 prosenttia venäläisistä antaa tukensa Putinin politiikalle...[/url]

Bushin kannatus taisi olla korkeimmillaan 911 jälkeen ja Afghanistanin operaation aattona...

Näin se maailma vaan toimii, ihmiset innostuvat vahvoista ja sotaisista johtajista.

Tämä vie hyvin pois huomiota siltä, että Venäjän talousnäkymät ovat huonoja. Kuin tilauksesta kehitettiin ulkopoliittinen kriisi, näilläkin tempauksilla on Venäjällä pitkät perinteet.

 

[Jani82]

Olihan Tarja Halosenkin kannatus parhaimmillaan siellä 85 prosentin tienoilla. Se nyt vain on niin, että tuollainen lukema on ihan mahdollinen jos valtion päämies on poikkeuksellisen osaava. Ei siihen tarvita mitään vilunkia tai diktatuuria.

Halosen kannatus ei kyllä ole ikinä ollut 85% tasolla, vaaleissa korkeimmillaan 55% tienoilla.
Onhan Venäjällä valtion päämiehen "kannatus" ollut aina korkealla kun valitaan sopivat vastaajat.

 

[erku]

Halosen kannatus ei kyllä ole ikinä ollut 85% tasolla, vaaleissa korkeimmillaan 55% tienoilla.
Onhan Venäjällä valtion päämiehen "kannatus" ollut aina korkealla kun valitaan sopivat vastaajat.

Huoh. Tolkullisille ihmisille lienee selvää, että kyse oli mielipidemittauksista, jossa kansa arvioi tyytyväisyyttään presidenttiä kohtaan. Toki Halosen suosio ei vaaleissa ollut tuolla tasolla, kuten ei Putininkaan kannatus tule olemaan seuraavissa pressanvaaleissa.

 

[Carlos]

Onhan Venäjällä valtion päämiehen "kannatus" ollut aina korkealla kun valitaan sopivat vastaajat.

Tottakai, ensinnäkin P-Koreatyylinen propaganda vyöryttää jatkuvalla syötöllä asiaansa, ja sitten tehdään "galluppi". Tai ollaan tekemättä galluppia, tulos kun on etukäteen yhtä selvä kuin minkä tahansa Ukrainan osan äänestystulos venäjään liittymisestä.

 

[ms.qvist]

Olihan Tarja Halosenkin kannatus parhaimmillaan siellä 85 prosentin tienoilla. Se nyt vain on niin, että tuollainen lukema on ihan mahdollinen jos valtion päämies on poikkeuksellisen osaava. Ei siihen tarvita mitään vilunkia tai diktatuuria.

En nyt hyvällä tahdollakaan väittäisi Putinia kaikessa "poikkeuksellisen osaavaksi", nimittäin jos hän sitä olisi, kyllä hän tuolloin keskittäisi täyden tarmonsa niiden Venäjän todellisten epäkohtien korjaamiseen sen sijaan, että ulkoistaa ongelmat ja ryhtyisi harjoittamaan imperialistista politiikkaa. Niitä todellisia ongelmia ei liene tarvitse mainita selkeästi eriteltynä vaan mukaan voidaan laskea todella suuri joukko taloudellisia ja yhteiskunnallisia että sosiaalisia ongelmia - puhumattakaan ihmisoikeusongelmista.

Mutta toki Putin omalla politiikallaan on saanut nostettua kannatusluvut mielipidekyselyissä korkealle, hänen harjoittamansa politiikka esim. Krimillä ja muualla Ukrainassa on juuri sitä politiikkaa jota kovin moni venäläinen on kaivannut - entisen suurvalta-aseman palauttamista ja Neuvostoliiton hajoamisesta seuranneiden "vääryyksien" korjaamista. Putin taitavasti retoriikallaan kosiskelee imperialisen Venäjän asemaa haikailevien kannatusta kuin myös sellaisten henkilöiden kannatuksen saamista, jotka haikailevat "vanhoja hyviä neuvostoaikoja" ja nämä osat väestöstä ovat tällä hetkellä vahvoilla ja Putin on heidän johtajansa - mikä sitten näkyy lukemissa.

Mielenkiintoista on kuitenkin seurata mitä tulee tapahtumaan tulevina vuosian, jos/kun Venäjän talous kyntää entistä syvemmälle ja kun sosiaaliset ja yhteiskunnalliset erot kasvavat entisestään ja kun se tähän mennessä vaurastunut keskiluokka ei enää kasvakaan entiseen tahtiin ja kenties alkaa jopa suhteellisesti köyhtyä. Sen jälkeen todellakin punnitaan se, että mihin Putinista on - vai nähdäänkö Punaisella torilla oma "euromaijdan".

vlad.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Juuri minkäänlaisiin poliittisiin mielipidekyselyihin ei Venäjällä voi suhtautua nykypäivänä kovin suurella vakavuudella. Ei voinut edes 90-luvun jälkipuoliskolla, jolloin mielipiteenvapaus oli venäläisittäin poikkeuksellisen korkeassa kurssissa ajatellen viimeksi kulunutta liki sataa vuotta.

Venäjällä opittiin neukkuaikoina siihen, ettei mihinkään yhteiskunnallisiin tai siksi tulkittaviin kysymyksiin kannata välttämättä vastata omaa mielipidettään. Ei varsinkaan silloin, jos ei ole varmuutta siitä että mielipide on oikea. Ja ennen vanhaan oli vaarallista liputtaa jopa turvalliseksi miellettyjen asioiden puolesta, jos vaikka kävisi niin että tuuli kääntyy ja mielipiteestä tuleekin yhtäkkiä vaarallinen.

Venäläiset ymmärtävät oman etunsa ja turvallisuutensa päälle. Moni tavallinen venäläinen mieluummin kehuu Putinia ja hänen toimintaansa mielipidekyselyssä, kuin ottaa sen riskin että tulee kohdanneeksi lähitulevaisuudessa erilaisia ikävyyksiä, mahdollisesti jopa väkivaltaa.

 

[pernaveikko]

Se nyt vain on niin, että tuollainen lukema on ihan mahdollinen jos valtion päämies on poikkeuksellisen osaava. Ei siihen tarvita mitään vilunkia tai diktatuuria.

Se nyt vain on niin, että useimpia ei kiinnosta kuka on valtion päämies ja vastaavat kysyttäessä mitä sattuu. Ensimmäinen nimi mikä tulee mieleen eli ne mitä on eniten rummutettu. Vaikkapa Halonen tai Putin.

Kuka muistaa vastaehdokkaat?

 

[erku]

Se nyt vain on niin, että useimpia ei kiinnosta kuka on valtion päämies ja vastaavat kysyttäessä mitä sattuu. Ensimmäinen nimi mikä tulee mieleen eli ne mitä on eniten rummutettu. Vaikkapa Halonen tai Putin.

Kuka muistaa vastaehdokkaat?

Hoh hoijaa. Kysymys taitaa kuitenkin olla esitettynä suunnilleen muodossa: Oletko tyytyväinen Niinistön/Halosen/Putinin/Obaman toimintaan presidenttinä? Putinin kannatus on nyt korkeimmillaan 85, Halosella taisi olla parhaimmillaan suunnilleen sama ja Niinistöllä suurimmillaan tähän mennessä joku alle 70. Bush juniorin suosio taisi olla alimmillaan jossain 25 prosentin kantturoissa, mikä kertoo mielestäni aika paljon hänen onnistumisestaan.

Voit toki olla vapaasti sitä mieltä, että näillä ei ole mitään väliä. Mutta tosiaan en tajua mitä tekemistä joillain vastaehdokkailla on tässä kohdin.

 

[MustatKortit]

... Bush juniorin suosio taisi olla alimmillaan jossain 25 prosentin kantturoissa, mikä kertoo mielestäni aika paljon hänen onnistumisestaan...

Bushin kannatus hänen istuessaan oli alimmillaan tasan 25%.

Mutta parhaimmillaan 90%.

 

[ms.qvist]

Bush juniorin suosio taisi olla alimmillaan jossain 25 prosentin kantturoissa, mikä kertoo mielestäni aika paljon hänen onnistumisestaan.

Bush junioria laisinkaan arvostamatta on kuitenkin huomioitava, että tyytyväisyys-/hyväksymisaste parhaimmillaan on ollut yli 90% - joten mitä tämä kertoo hänen onnistumisesta presidenttinä? (Ei mitään).

George W. Bush approval ratings. (wikipedian mukaan).

Ja toisaalta hetkellisen onnistumisen oheen Bushin lukemat ovat olleet vähemmän mairittelevia, kuten totesit - enkä niitä millään muotoa kiistä. Minusta hän oli - surkea presidentti.

Kuten tiedettyä monet seikat vaikuttavat siihen kuinka suosittu jokin johtaja tiettynä hetkenä on, Bushilla lukemat olivat korkeimmillaan WTC:n tapahtumien jälkeen ja sitä seuranneina aikoina, jolloin siis sotatoimet olennaisella tapaa nostivat suosiota. Ulkoinen uhka ja voimakkaat vastatoimet nostivat olennaisella tapaa kannatusta ja yhtenäistivät kansan yli puoluerajojen.

Venäjällä Putin on luonut uhkatekijöitä ja vaatii kansan yhdistymistä ja on vahva johtaja, sellainen josta osa kansasta on haaveillut ja joka kosiskelee toimillaan ja retoriikallaan niitä jotka haikailevat suurvalta-aseman takaisinsaamiseksi tai jotka kaipaavat tavalla tai toisella menneitä aikoja.

Mutta vasta vuosien kuluttua voimme todella arvioida sitä, että kuinka onnistunut johtaja Putin on ollut. Voitetuilla sodilla ei ole mitään merkitystä jos valtiolaiva on ajanut karille ja se on uppoamassa.

vlad.

 

[Alfred E Neuman]

Hoh hoijaa. Kysymys taitaa kuitenkin olla esitettynä suunnilleen muodossa: Oletko tyytyväinen Niinistön/Halosen/Putinin/Obaman toimintaan presidenttinä? Putinin kannatus on nyt korkeimmillaan 85, Halosella taisi olla parhaimmillaan suunnilleen sama ja Niinistöllä suurimmillaan tähän mennessä joku alle 70. Bush juniorin suosio taisi olla alimmillaan jossain 25 prosentin kantturoissa, mikä kertoo mielestäni aika paljon hänen onnistumisestaan.

Miksi Bushilta on otettu alimmillaan olleet luvut tähän vertailuun ja muilta korkeimmillaan olleet luvut? Joku voisi jopa väittää, että tarkoituksella yrität tarinaa värittää.

 

[erku]

Miksi Bushilta on otettu alimmillaan olleet luvut tähän vertailuun ja muilta korkeimmillaan olleet luvut? Joku voisi jopa väittää, että tarkoituksella yrität tarinaa värittää.

Tuossa latelin lähinnä ulkomuistista esimerkkejä siitä, että millaisia kannatuslukemia on esiintynyt, kun nimimerkki pernaveikko tuntui olevan täysin ulapalla, että mistä näissä kannatuslukemissa on edes kyse. Onhan tuo Bushin lukema alimmillaan kyllä niin käsittämättömän alhainen, että se on mielestäni mainitsemisen arvoinen. Toki vastapainoksi on niin, että WTC:n iskujen jälkeen Bushin kannatus käväisi myös äkillisesti poikkeuksellisen korkealla.

 

[hammer lynx]

Olihan Tarja Halosenkin kannatus parhaimmillaan siellä 85 prosentin tienoilla. Se nyt vain on niin, että tuollainen lukema on ihan mahdollinen jos valtion päämies on poikkeuksellisen osaava. Ei siihen tarvita mitään vilunkia tai diktatuuria.

Desantti Erkun postaus punamummon suosiosta on yhtä lähellä totuutta kuin kaikki muutkin postaukset tähän, Ukraina tai USA ketjuun. Luotettavuus samaa luokkaa kuin fasisti Putinin propaganda osaston ulostukset.

Luotettavat lähteet 0%

 

[erku]

Desantti Erkun postaus punamummon suosiosta on yhtä lähellä totuutta kuin kaikki muutkin postaukset tähän, Ukraina tai USA ketjuun. Luotettavuus samaa luokkaa kuin fasisti Putinin propaganda osaston ulostukset.

Luotettavat lähteet 0%

Heh. Paljonkos Halosen suosio parhaimmillaan sitten oli? Väitän, että lukema ei montaa prosenttiyksikköä heitä tuosta 85:stä. On muuten nykyisellä oleskelupresidentillä kova työ päästä vastaavaan asemaan koko aseman presidenttinä, minkä Tarja Halonen kykeni ansiokkaasti saavuttamaan.

 

[MustatKortit]

...On muuten nykyisellä oleskelupresidentillä kova työ päästä vastaavaan asemaan koko aseman presidenttinä, minkä Tarja Halonen kykeni ansiokkaasti saavuttamaan.

Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves ei tunnu paljoa Halosta arvostavan. Kun kuitenkin täällä Venäjä-ketjussa ollaan, niin ajattelin mainita tästä asiasta, sillä Ilveksen mielipiteitä kuunnellaan tarkasti aina Washingtonissa asti.

Sauli Niinistöllä ei ole kovin vaikea työ mennä ohi Halosen "aikaansaannoksista". Jos Halonen ei sattuisi olemaan nainen, eli ensimmäinen nainen presidenttinä, olisi hänet jo unohdettu täysin.

Kissanpentu Venäjältä ja mukana lobbaamassa Suomen lähihistorian typerintä ulko- ja turvallisuuspoliittista sopimusta, eli Ottawaa.

 

[hammer lynx]

Heh. Paljonkos Halosen suosio parhaimmillaan sitten oli? Väitän, että lukema ei montaa prosenttiyksikköä heitä tuosta 85:stä. On muuten nykyisellä oleskelupresidentillä kova työ päästä vastaavaan asemaan koko aseman presidenttinä, minkä Tarja Halonen kykeni ansiokkaasti saavuttamaan.

Onkos sulla lyödä pöytään jotain faktaa kassialman 85% kannatuksesta?
Ketjun aiheessa pysyäkseni kysyn miten tommonen punikki suhtautuu avoimen fasistiseen Duginiin joka on Kremlin äänitorvi ja oikein puhumassa Suomessa teikäläisten pioneerileirillä täällä?

 

[MustatKortit]

Onkos sulla lyödä pöytään jotain faktaa kassialman 85% kannatuksesta?...

erku ei itse asiassa taida puhua nyt varsinaisista kannatuslukemista, vaan näistä "oletko tyytyväinen presidentin työhön" -kyselyihin, joita Suomessa tehdään kesken presidenttikausien.

erku on oikeassa siltä osin, että Halosen "approval rate" oli korkea. En tiedä, oliko se 85%, ei ehkä ihan mutta jotain yli 70% nyt ainakin.

On kuitenkin niin, että Suomessa istuva presidentti saa aina varsin korkeita "approval rateja", nämä sitten yhtä usein (eli joka kerta) laskevat ennen vaaleja, lähemmäs vaalipäivää tultaessa.

Sama asia kävi myös ehdokkaana olleelle Niinistölle, joka oli vielä gallupeissa murskaavan ylivoimainen, mutta joutui lopulta toiselle kierrokselle Haavistoa vastaan.

 

[Tenkrat#67]

Heh. Paljonkos Halosen suosio parhaimmillaan sitten oli? Väitän, että lukema ei montaa prosenttiyksikköä heitä tuosta 85:stä. On muuten nykyisellä oleskelupresidentillä kova työ päästä vastaavaan asemaan koko aseman presidenttinä, minkä Tarja Halonen kykeni ansiokkaasti saavuttamaan.

Noh, mennään nyt vähän ketjun offtopicin puolella. Ihan nyt wikipedian avulla.

1. kausi ja vuosi -02, 73% oli tyytyväinen. Kuvalehden epävirallisessa kyselyssä ennätys 81% vuonna 2001. -03 oltiin sitten jo 83%. JA ennen seuraavia vaaleja sitten romahti 70%. Alimmillaan 65%. Toisen kausen lopulla nousi jälleen sinne 80% tuntumaan.

 

[ms.qvist]

Onkos sulla lyödä pöytään jotain faktaa kassialman 85% kannatuksesta?

On nyt kuitenkin rehellisyyden nimissä tuotava esille seuraavia kannatuslukemia Halosen uralta:

"Kesällä 2001 tehdyssä seuraavassa tutkimuksessa Halosen kannatus oli noussut uusiin huippulukemiin. Suomen Kuvalehden tekemässä tutkimuksessa Haloseen luotti 81 % vastanneista."

ja

"Vuonna 2003 kaksi vuotta valintansa jälkeen Haloselle mitattiin jälleen paremmat kannatuslukemat. Sanomalehti Kalevan teettämän mielipidemittauksen mukaan 84 % suomalaisista oli tällöin tyytyväisiä presidenttiin, kun tyytymättömiä oli ainoastaan 6 %."

entäpä muutama vuosi myöhemmin

"Vaaleja edeltävänä vuonna 2005 Halosen suosio laski yli 80 prosentin tyytyväisyydestä 71 prosenttiin. Vuoden 2006 presidentinvaalien yhteydessä Halosen suosio notkahti 65 prosenttiin, mutta lähti jälleen nousuun vaalien jälkeen."

ja vielä v. 2008 Halonen sai seuraavat lukemat

"Vuonna 2008 Kalevan teettämän tutkimuksen mukaan 70 % suomalaisista oli tyytyväisiä presidenttiin, 21 % oli erittäin tyytyväisiä ja 49 % melko tyytyväisiä."

ja huipennuksena

"Viimeisissä Halosen kannatusluvuissa ennen toisen kauden päättymistä kannatusluvut olivat jälleen palanneet lähelle ensimmäisen kauden huippulukemia. Halosen suosio oli toisella kaudella laskenut koko ajan vuodesta 2007 lähtien, mutta lähti jälleen vuonna 2010 nousuun. 84 % kansasta oli tällöin sitä mieltä, että Halonen oli onnistunut presidentin tehtävässä erittäin hyvin tai melko hyvin."

Edelliset wikipedian artikkelista Tarja Halonen lainatut lukemat osoittavat sen, että Halosen kausien ajan kannatus/tyytyväisyys säilyi jostain käsittämättömästä syystä yllättävänkin korkealla, välillä toki notkahduksia tapahtui mutta silti, vielä v. 2010 jälkeen se on kääntynyt nousuun.

vlad.

 

[erku]

Onkos sulla lyödä pöytään jotain faktaa kassialman 85% kannatuksesta?

Wikipediasta: "Presidenttinä Halonen oli erittäin suosittu suomalaisten keskuudessa: kyselyjen mukaan hänen suosionsa oli huipussaan joulukuussa 2003, jolloin 88% suomalaisista oli Haloseen tyytyväisiä."

Eli minun on toki myönnettävä, että olin vähän väärässä. Tulin aliarvioineeksi Halosen suosion.

 

[MustatKortit]

On nyt kuitenkin rehellisyyden nimissä tuotava esille seuraavia kannatuslukemia Halosen uralta:...

Toistan vielä uudelleen kantani, että mielestäni on harhaanjohtavaa puhua kannatuksesta näissä yhteyksissä, vaikka mediakin niin näyttää toistuvasti tekevän.

On esimerkiksi ihan selvää, että Bushin saadessa 22.9.2011 tehdyssä pollissa yli 90% approval raten, ei tämä tarkoittanut sitä, että 90% ihmisistä olisi ollut hänen kannattajiaan.

Vähän sama juttu täällä Suomessa tai oikeammin sanottuna etenkin Suomessa, jossa politiikka ei ole yhtä mustavalkoista, kuin kaksipuoluejärjestelmässä.