Mainos

Venäjän nykytilanne

  • 3 783 923
  • 19 408

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Toistan vielä uudelleen kantani, että mielestäni on harhaanjohtavaa puhua kannatuksesta näissä yhteyksissä, vaikka mediakin niin näyttää toistuvasti tekevän.

Niin, viestini lopussa kirjoitin kyllä kannatuksesta/tyytyväisyydestä, mikä on oikeampi termi tässä tapauksessa, koska kuten viittasit, tyytyväisyydestä on kyse ja se poikkeaa olennaisella tapaa siitä kuinka paljon kannattaa kyseisen presidentin (tai henkilön) toimintaa.

Minäkin olen tyytyväinen monen poliitikon toimintaan vaikka en sinänsä kannata heitä tai voi kuvitella äänestäväni heitä, tämä toki jokaisen meistä on huomioitava ja syytä pitää mielessä.

vlad.

P.S. En minäkään tässä juhlapäivää viettäessäni ja kuohuviintä siemaillessani aina jaksa juuri täsmällisenkorrekteja termejä käyttää. Pahoitteluni siitä!
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Niin, viestini lopussa kirjoitin kyllä kannatuksesta/tyytyväisyydestä, mikä on oikeampi termi tässä tapauksessa, koska kuten viittasit, tyytyväisyydestä on kyse ja se poikkeaa olennaisella tapaa siitä kuinka paljon kannattaa kyseisen presidentin (tai henkilön) toimintaa...

Juu, siis luin kyllä viestisi ja totesin, että olemme yhtä mieltä asiasta, kunhan halusin vaan alleviivata omaa (samaa) mielipidettäni.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Sunnuntain Hesarissa oli aika hälyttäviä lukuja Venäjän talousnäkymistä ja ennen kaikkea siitä, miten paljon (ulkomaista) rahaa on karannut pois itänaapurista tämän vuoden aikana.

Summat liikkuvat kymmenissä miljardeissa dollareissa, mutta arvioita jopa 150-200 mrd dollarin kadosta on esitetty, vain ja ainoastaan kriisin takia. Varmuudella itänaapurista lienee vuoden ekan kolmanneksen aikana paennut noin 50mrd länsimaista rahaa.

Venäjän talouskasvun ennustetaan olevan nollaluokkaa, taantuma on iskenyt maahan ja pahasti.

Tämä siis ihan muistutuksena niille, jotka puhuvat pehmeitä Venäjän vakaasta energiateollisuudesta, maa näyttää seisovan savijaloilla ja talous nojaa puhtaasti yhteen asiaan.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Näin siinä sitten kävi, kun maa päätti tulla hulluksi. Rytisee ja paukkuu vielä, sanokaa mun sanoneen. Ja Putinin seuraaja tuskin tulee olemaan mitenkään selväjärkisempi yksilö. Parempi olisi, jos maa hajoaisi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä siis ihan muistutuksena niille, jotka puhuvat pehmeitä Venäjän vakaasta energiateollisuudesta, maa näyttää seisovan savijaloilla ja talous nojaa puhtaasti yhteen asiaan.
Venäjän talous on kovin samankaltainen kuin jollain kehitysmaalla. Sen perusta on raaka-aineiden, energian tuotanto. Siis kaukana suurvallan talousmahdista ja nykyään ei pelkät aseet riitä vaikka arsenaaliin kuuluukin huomattava määrä ydinaseita. Raha ja teknologiat ratkaisevat.

Toki Venäjällä on vahvuuksia ase- ja avaruusteollisuudessa, mutta kokonaisuutena se on vanhanaikainen ja uudistukset Putinin aikana on jätetty väliin. Tulevan näkymät eivät ole vahvoja ja pääomapako heikentää tilanetta merkittävästi. Mikä on putinistien plan B talouden suhteen, siitä ei ole tietoa. Mutta vastaavassa tilanteessa jonkun läntisen maan johto olisi kovin halukas neuvotteluihin, sillä talouden sakkauksen myötä sakkaa myös suosio. Jos asialistalla on pelkästään lännen vastaisuus, niin äkkiväärät vasemmalta ja oikealta hihkuu riemusta, mutta jatkuvuutta ja vaikutusvaltaa ei sillä saada. Kiina on se suuri kysymysmerkki, mutta haluaako Venäjä kiinalaiseen komentoon?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Venäjän talous on kovin samankaltainen kuin jollain kehitysmaalla. Sen perusta on raaka-aineiden, energian tuotanto. Siis kaukana suurvallan talousmahdista ja nykyään ei pelkät aseet riitä vaikka arsenaaliin kuuluukin huomattava määrä ydinaseita. Raha ja teknologiat ratkaisevat..

Nostan sen verran omaa häntääni, että mielestäni aiemmin käyttämäni termi "uusfeodaalinen" kuvaa tarpeeksi kattavasti Venäjän yhteiskuntaa ja taloutta (ei hajua, onko tämä termi jo aiemmin ollut olemassa).

Venäjä on keskiaikaisesta yhteiskuntajärjestyksestä muistuttava maa, jossa perinteinen maatalous on korvaantunut öljyn ja maakaasun tuotannolla.

Maata hallitsevat presidentin (kuninkaan/keisarin/maaruhtinaan) nimittämät vasall... öh, kuvernöörit ja maa-aatel..öh, virkamieskoneisto.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
kamrat:
Aivan, mutta noista kahdesta Kiina on se vahva jolla on tulevaisuus. Eivätkä hekään ole rasismista vapaita. Olen äärimmäisen yllättynyt jos Kiinalle kelpaa edes lähellä tasavertaisuutta oleva liittolaisuus. Venäjä tarvitsee Kiinaa, ei päinvastoin.
 
Viimeksi muokattu:

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Venäjä tarvitsee Kiinaa, ei päinvastoin.

Totta. Lisäksi Intia on mielenkiintoinen pala geopolitiikkaa. Se nousee vielä kilpailemaan Kiinan kanssa, ja sen jälkeen vastakkainasettelu löytyy siltä rajalta. Ehkä valitsemalla toinen puoli tässä kisassa voi Venäjälle tulla tilaisuuksia pelata omia korttejaan.
 

Puolustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nostan sen verran omaa häntääni, että mielestäni aiemmin käyttämäni termi "uusfeodaalinen" kuvaa tarpeeksi kattavasti Venäjän yhteiskuntaa ja taloutta (ei hajua, onko tämä termi jo aiemmin ollut olemassa).

Venäjä on keskiaikaisesta yhteiskuntajärjestyksestä muistuttava maa, jossa perinteinen maatalous on korvaantunut öljyn ja maakaasun tuotannolla.

Maata hallitsevat presidentin (kuninkaan/keisarin/maaruhtinaan) nimittämät vasall... öh, kuvernöörit ja maa-aatel..öh, virkamieskoneisto.

Muuten mielestäni oikeinkin osuva vertaus, mutta käsittääkseni feodaaliyhteiskunnassa keskusvalta oli melko heikko, koska esimerkiksi nyt kuninkaan oli pakko läänittää alueita saadakseen sotajoukkoja, kun rahatalous oli lähes kokonaan kaatunut. Venäjällä, kuten täälläkin on useasti sanottu, on nykyään entisestään vahvistuva keskusvalta. Talousjärjestelmänä tuo käsite vaikuttaa kuitenkin osuvalta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Muuten mielestäni oikeinkin osuva vertaus, mutta käsittääkseni feodaaliyhteiskunnassa keskusvalta oli melko heikko, koska esimerkiksi nyt kuninkaan oli pakko läänittää alueita saadakseen sotajoukkoja, kun rahatalous oli lähes kokonaan kaatunut. Venäjällä, kuten täälläkin on useasti sanottu, on nykyään entisestään vahvistuva keskusvalta. Talousjärjestelmänä tuo käsite vaikuttaa kuitenkin osuvalta.

No joo, itse asiassa asia ei mene ihan niin kuin sinä kuvailet, asia on monimutkaisempi. Tuo perinteinen ajatus feodaaliyhteiskunnan keskusvallan heikkoudesta liittyy feodaaliyhteiskunnan alkuaikoihin, olisi ehkä parempi puhua manorialismista. Feodaaliyhteiskunnan aikana keskusvallan ote kuitenkin vahvistui fyysisen väkivallan monopolin ja verotuksen (vasallien toimesta) myötä.

Mielestäni tämän vaikean ja monimutkaisen asian voisi tiivistää siten, että "valtio" ei ollut vielä niin monipuolisesti kiinnostunut kansalaistensa elämästä, vaan kyseessä oli vaihtokauppa: "valtio" ja sen toimeksiantamana kuninkaalle uskollinen linnanherra antoi suojan talonpojalle, tämä maksoi työnä/verona/tavarana tästä suojasta.

Mielestäni Venäjä on tältäkin osin feodaalinen, kuvernööreillä on aivan älytön, pitkälti epädemokraattinen valta Venäjällä, oman alueensa kansalaisia kohtaan. Kuveröörit on nimitetty keskusvallan toimesta, mutta keskusvalta ei ole niin kiinnostunut kuvernöörien toiminnasta, kunhan valitut virkamiehet eivät asetu poikkiteloin keskuvallan yleisten linjausten kanssa.

Ja hei, kuten jo mainitsin, niin termi oli UUSfeodaalinen, eli toki eroja tuohon normi feodalismiin löytyy.
 

Puolustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No joo, itse asiassa asia ei mene ihan niin kuin sinä kuvailet, asia on monimutkaisempi. Tuo perinteinen ajatus feodaaliyhteiskunnan keskusvallan heikkoudesta liittyy feodaaliyhteiskunnan alkuaikoihin, olisi ehkä parempi puhua manorialismista. Feodaaliyhteiskunnan aikana keskusvallan ote kuitenkin vahvistui fyysisen väkivallan monopolin ja verotuksen (vasallien toimesta) myötä.

Mielestäni tämän vaikean ja monimutkaisen asian voisi tiivistää siten, että "valtio" ei ollut vielä niin monipuolisesti kiinnostunut kansalaistensa elämästä, vaan kyseessä oli vaihtokauppa: "valtio" ja sen toimeksiantamana kuninkaalle uskollinen linnanherra antoi suojan talonpojalle, tämä maksoi työnä/verona/tavarana tästä suojasta.

Mielestäni Venäjä on tältäkin osin feodaalinen, kuvernööreillä on aivan älytön, pitkälti epädemokraattinen valta Venäjällä, oman alueensa kansalaisia kohtaan.

Ja hei, kuten jo mainitsin, niin termi oli UUSfeodaalinen, eli toki eroja tuohon normi feodalismiin löytyy.

Ihan oikeassa olet ja niin paljon yhtäläisyyksiä feodalismiin löytyy, että käsite on varmasti ihan oikeutettu. Vähän yritin yksinkertaistaa väitettäni, feodalismi on käsitteenäkin aika laaja. Kuvernööreillä on paljon valtaa, mutta tarvittaessa Putin voi kyllä evätä heidän päätöksensä, mutta usein siihen ei ole tarvetta/aikaa/kiinnostusta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ihan oikeassa olet ja niin paljon yhtäläisyyksiä feodalismiin löytyy, että käsite on varmasti ihan oikeutettu. Vähän yritin yksinkertaistaa väitettäni, feodalismi on käsitteenäkin aika laaja. Kuvernööreillä on paljon valtaa, mutta tarvittaessa Putin voi kyllä evätä heidän päätöksensä, mutta usein siihen ei ole tarvetta/aikaa/kiinnostusta.

Joo, siis olet ihan oikeilla linjoilla.

Tämäkin on niitä asioita, joista olisi helpompi keskustella face to face, eikä vain kirjoittamalla anonyymillä palstalla :)
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kuvernööreillä on paljon valtaa, mutta tarvittaessa Putin voi kyllä evätä heidän päätöksensä, mutta usein siihen ei ole tarvetta/aikaa/kiinnostusta.

Tällainen tilanne Venäjällä todellakin on, monet nostavat esille esim. Tatarstanin tai Baškortostanin eli Baškirian esimerkkeinä alueista jotka ovat Venäjän federaatioon kuuluvia tasavaltoja ja hyvin itsenäisiä alueita eli joilla on oma parlamentti ja presidentti, unohtamatta kuitenkaan sitä tosiseikkaa, että presidentit ovat käytännössä lähes aina Yhtenäinen Venäjä puolueen asettamia ehdokkaita ja parlamenteissa vallalla ovat pääsääntöisesti ne tahot jotka tukevat Putinia ja Yhtenäistä Venäjää. Eli todellisuudessa kyseiset alueet ovat hyvin kaukana "itsenäisistä" tasavalloista ja ne nauttivat asemastaan niin kauan kuin noudattavat linjallisesti Putinin politiikkaa, mutta Putinille itselleen on suurelta osin sama kuinka presidentit ja parlamentit alueita johtavat ja kuinka varallisuutta käyttävät niin kauan kuin ovat lojaaleita Moskovalle kuten kirjoititkin.

Puhumattakaan sitten alueellisista kuvernööreistä joilla on vielä vähemmän liikkumatilaa, mutta jotka voivat taloudellisesti toimia suhteellisen vapaasti niin kauan kuin muutoin pysyttelevät Kremlin linjoilla.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tuo feodalismi vertaus on aika hyvä. Mut jos verrataan italialiseen fasismiin, niin ollaanko vielä lähempänä?

Tais olla kyse tuollaisesta kaikenkattavasta "yhteiskunta-hahmotelmasta", siinä mielessä uusfeodalismi kuvaa paremmin.

Toki kapeakatseisemmin nyky-Venäjä on kyllä fasistinen valtio. Ja tosiaan, suurin osa Euroopan äärioikeistosta ihailee tuota porukkaa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
On hitusen huvittavaa että maailman fasistisin valtio sitten Natsi-Saksan romahduksen jälkeen kutsuu vastustajiaan natseiksi ja fasisteiksi. Tuo olisi aika paljonkin huvittavaa jossei se kertoisi todellisuuspaosta, joka tulee vain kiihtymään kun talouden alamäki tosissaan alkaa. Nämä propagandat uppoavat tiettyyn osaan kansasta, mutta kun internettiä aletaan pätkiä ja palkan ostovoima heikkenemään, alkaa kaupunkien nuoriso purkamaan tyytymättömyyttään. Putinistien strategia on kääntää tuo raivo ulkopuolisiin vihollisiin ja siksi niitä luodaan kiireellä.

Ja kun tilanne tulee tukalaksi niin putinistit kyllä ottavat auttavat kädet vastaan ihan keneltä tahansa, diktaattorit myyvät aatteensa kunhan säilyvät vallassa. Vaikka sen eteen pitäisi nuolla kiinalaisten persettä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Venäjä on näemmä eilen loukannut Suomen ilmatilaa kaksikin kertaa.

Tässäkään asiassa ei kyse ole sattumasta, motiiveja voimme arvailla.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Venäjä on näemmä eilen loukannut Suomen ilmatilaa kaksikin kertaa.

Tässäkään asiassa ei kyse ole sattumasta, motiiveja voimme arvailla.

Nämä ovat selvästi provokatiivisia toimenpiteitä Putinin hallinnolta. Ilman muuta nyt tulisi osallistua peliin ja käyttää pari Hornettia Karjalan puolella.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Nämä ovat selvästi provokatiivisia toimenpiteitä Putinin hallinnolta. Ilman muuta nyt tulisi osallistua peliin ja käyttää pari Hornettia Karjalan puolella.

Täähän olisi hyvä idea. Jokaisesta kerrasta voisivat käydä tekemässä lenkin Viipurin linnan ympäri.

Jos nyt missään on edes esillä "vahinko" syynä, niin seuraavasta linkistä näkee toisen näistä loukkaajista lentoradan. Kone koukkaa tarkoituksella kohti Porvoota. Ei mitenkään voi olla vahinko.

http://www.flightradar24.com/2014-05-20/15:03/12x/85856VMF/35fe0ff
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Valmiutta voidaan testata lentämällä rajaa kohti, mutta rajarikkoihin ei tule syyllistyä edes miehitetyn Karjalan alueella. Meillä ei ole rahkeita pullistelukisaan.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Valmiutta voidaan testata lentämällä rajaa kohti, mutta rajarikkoihin ei tule syyllistyä edes miehitetyn Karjalan alueella. Meillä ei ole rahkeita pullistelukisaan.

Ei, mutta moiseen kuittailuun voidaan vastata ja mielestäni tähän tulisi reagoida hieman rohkeammin kuin esittämällä Putinille 'nootti'. Toinen vaihtoehtoi voisi olla jonkinlaisen Nato-delegaation kutsuminen Suomeen 'neuvotteluihin'. Suomen pitäisi tehdä selväksi ettei se hyväksy minkäänlaista uhkailua tai oman suvereeniteettinsa kyseenalaistamista minkäänlaisessa hypoteesissa. Toisin sanoen Venäjän sotilaalliset tai sen hallinnon lentokoneet eivät ole tervetulleita Suomen ilmatilaan ellei ensin kysytä lupaa. Venäjän on turha "harjoitella" sotaa Suomea vastaan ilman rankaisua.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jostain olin lukeneeni, että Venäjä teki samaa Viron ilmatilassa, mutta Viron liityttyä Natoon ilmatilassa ei ole näkynyt yhtään Venäjän lentokonetta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jostain olin lukeneeni, että Venäjä teki samaa Viron ilmatilassa, mutta Viron liityttyä Natoon ilmatilassa ei ole näkynyt yhtään Venäjän lentokonetta.

Tämä pitää paikkansa. Samana päivänä kun Viro liittyi Natoon, loppuivat rajaloukkaukset.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös