Cloaca Maxima
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS, Philadelphia Flyers
"Tämä on Putinin sota, ei tavallisten venäläisten"
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Ikävä loukkaantuminen Pikkuleijonien ottelussa − Heikki Ruohoselle ulosajoLue lisää »
-
Pikkuleijonat isännöi Slovakiaa – Rimpinen palaa tolppien väliin, maalitilinsä avannut Saarelainen nousee ykkösketjuunLue lisää »
-
Tappara on lähellä liittyä TPS:n seuraan, Pelicans Nokia-areenalle tukalassa tilanteessa ilman Aatu JämseniäLue lisää »
-
Kotimaan kaukaloista ei pian enää nousta kansainväliselle huipulle − Naisleijonat on Tšekin tiellä ja näin pitääkin ollaLue lisää »
-
Max Plante sitoutui isänsä valmentamaan yliopistojoukkueeseen − sitten Derek saikin töitä NHL:stäLue lisää »
-
Näkymättömät sankarit: Karhunkämmen fanittaa porilaista urheilua ja tekee hyväntekeväisyyttäLue lisää »
Venäjän nykytilanne
- Viestiketjun aloittaja Teacup
- Alkaa
- 3 427 310
- 18 330
"Tämä on Putinin sota, ei tavallisten venäläisten"
"Ei saa syyllistää" - kuka estää? Tässäkin langassa saa syyttää tavallista venäläistä ihan vapaasti, kunhan malttaa olla huutamatta ryssävittusaatanaa. Kuka niitä rajoja löi kiinni? Olisikohan ollut liberaalit demokratiat? EU-maat? Miten nuo vähän vähemmän demokraattiset maat, esimerkiksi Kiina ja Kazakstan? Menikö rajat kiinni? Osattiinko tuomita Venäjä? Oliko liberalismin vika?
Hitlerin Saksassa juutalaiset oli valmiiksi huonossa maineessa, suorastaan vihan kohteena. Ukrainan pakottaminen ylipahiksen rooliin on paljon vaikeampi suoritus. Ukrainalainen oli Venäjällä ennen Putinin monivuotista kampanjaa vähän erilaisen ihmisen maineessa, mutta ei missään nimessä vihan kohteena.
Nyt kiertää huhu, että Navalnyin ruumis olisi yllätys yllätys "kadonnut" kun sille pitäisi tehdä ruumiinavaus. En osaa tähän kysymykseen vastata, mutta tässä Kasparovin mietteitä. Heitä ainakin yhdisti yhteinen näkemys siitä, että Putinista haluttiin päästä eroon eikä mielipide-eroilla ollut väliä ennen kuin tuo tapahtuu eli RIP:
Minusta venäläiset eivät ole rotu, joten venäläisiä vastaan asennoituminen ei ole rasismia. Se voi voi olla venäläisvastaisuutta, mutta se ei ole russofobiaa.
No siis termi on toki hieman kokenut muutosta, mutta jos etnisistä, geneettisistä syistä on venäläisiä vastaan niin se nyt kyllä täyttää ihan kaikki määritelmät.
Näin varmasti. Sitten voi miettiä ketkä ovat etnisistä tai geneettisistä syistä venäläisiä vastaan niin luultavasti todella harvat.
Sen mielipiteen voisi sitten tehdä selväksi ehkä peräti hieman eksplisiittisemmin? Kun niin useissa kommenteissä täällä erotus ei tunnu noin ihan täysin selvältä, ollakseni brutaalin rehellinen.
Tämä on vaikea kysymys. Neuvostoliitossa ja Putinin uudelleenlämmitetyssä versiossa on niin suuria valuvikoja, ettei niistä mitään tule. Ei se tietenkään johdu lähtökohtaisesti genetiikasta, mutta jos kukaan ei luota mihinkään, kehitys on vaikeaa. Negatiivista kansanperinnettä, jos käytetään vähän neutraalimpaa ilmaisua.
Lähimpänä rasismia tässä langassa vaikuttaa usein olevan ne, joilla on aika vähän muutakaan annettavaa. Sellaiset "eheh hehe Igor ei osaa käyttää vessaa" -heitot ei hirveästi edistä juuri mitään, jos ei ole samalla jotain muuta asiaa.
Olisi aivan järisyttävän tolkuttoman upeaa jos itänaapurissamme pääsisi demokratian siemen itämään ja kasvamaan ja täysin totta on, että Eurooppa oli vielä ennen ensimmäistä maailmansotaakin todella epätasa-arvoinen ja demokratioissakin kansa hyvin selkeästi jakaantunut erittäin pieneen omistavaan/päättävään luokkaan ja loppuihin joiden puolesta omistettiin ja päätettiin.
Ikävä kyllä jo tuossa vaiheessa Venäjä oli tippunut muun Euroopan kelkasta (osin jo ihan logistisista syistä kun keisarikunta oli pinta-alaltaan valtava ja suurimmalta osalta täysin arkaainen) ja bolsevikkivallankumous romutti täydellisesti senkin pienen toivonkipinän mitä Kerenskin (toki erittäin russosentrinen ja mm. Suomen itsenäistymiseen äärimmäisen vihamielisesti suhtautunut) väliaikaishallitus parlamentarismin hapuilevine ensiaskelinaan oli aiheuttanut. Eikä toki tuohon aikaan kukaan ihmeitä odottanut muunkaanlaisilta tai muidenkaan maiden valtiomallikokeiluilta ja esimerkiksi fasismi nähtiin paikoin täysin vilpittömästi "ainoana keinona taistella kommunismia vastaan" samoin kuin kommunismi oli ainoa keino vapauttaa alistettu alamaisto (joskin vapautuivat alamaistelemaan pajariston ja papiston sijaan kommunisteja ja jälleen oli kaikki tasa-arvoisia ja siat tasa-arvoisimpia).
Neuvostoihmiselle aivopestiin järjestelmän parhautta ja isoslaavien johtamaa kansojen tasa-arvoa vuosikymmeniä ja sama paska jatkui 90-luvun demokratiahoiperruksen (sis. mm. kaksi kansanmurhasotaa Tsetseniassa) jälkeen sillä erotuksella aiempaan että viestin perilleviemistä on tehostettu avoimen rasistisella herrarotutematiikalla jossa perustellaan miksi slaavit ovat maailman herroja ja isoslaavit slaavien johtajia. Jumalan armosta tottakai ja maanpäällisen edustajansa armollisessa ohjauksessa. Vaikka naapurissa tajuttaisiin pistää pikkutsaari ja jokainen silovikki lyhtytolppaan saman tien, kerättäisiin tuon aivopesun ja indoktrinoinnin satoa vielä vuosikymmeniä. Siellä on kuitenkin kokonaisia sukupolvia ihmisiä joita on tuolla terroritunkion manifest destinyllä lapsuudesta saakka myrkytetty. Ihmiset jotka on aivopesty "epäpoliittisiksi" ja pelkäämään minkäänlaista vastuuottoa omasta ohjauksestaan tulleevat valitsemaan melko todennäköisesti seuraavan "vahvan johtajan" joka lupaa lopettaa korruption ja sekasorron ja kaikkea muuta ikävää eikä vaadi vastineeksi kuin alamaisten vankkumattoman uskollisuuden ja nöyryyden herrojaan kohtaan ja vihan ulkopuolisia kohtaan.
No siis luulisin että tälläkin hetkellä siellä kansa, jos heiltä siis vahingossa oikeasti kysyttäisiin, kaipaisi vaurautta ja vakautta. Ei varmaan vapautta, totta. Kansallisradikalismi ja isovenäläisyys on se ideologia, mitä tuputetaan kaikilta kanavilta ja minkä kansa ehkä ajattelee parhaiten noita pyrkimyksiä toteuttavaksi sikäli kun uskaltaa ajatella. Mutta lopultahan pää tulee vetävän käteen, tuli niin Neuvostoliitossa kuin tsaarin Venäjälläkin. Ja niin tulee tämän nykyisen hallinnon kohdallakin. Ehkäpä kolmas kerta toden sanoo.
Siis tämähän on melkein sama kuin yleisin kuolinsyy toimittajille/toisinajattelijoille/muuten vain ihmisille jotka ovat sattuneet päätymään hallinnon hampaisiin syystä tai toisesta, eli Sudden Defenestration Syndrome. Mutta ehkäpä Navaljyin vankilassa ei ollut vain riittävän monta kerrosta.
SeitsemäsPakki
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Sydämellä pelaavat
Varmaan kerroksia on riittävästi, mutta kalterit vähän tiellä. Toki venäjän propagandassa menisi sarjaan itsemurha, vaikka ruumis löytyisi viiden kilon palasina ikkunan alta.
Ei pienintäkään halua vastustaa, vaan juoksevat laumana karkuun yhtä poliisia. Ei tule tosiaan vallankumousta kovin helpolla tuolla.
Edit.
Venäläinen mentaliteetti pähkinän kuoressa
Edit.
Venäläinen mentaliteetti pähkinän kuoressa
Linkki: https://twitter.com/petite_michelle/status/1759096193966031019?t=KJtoPXQr_wW1tAbbvZb3SQ&s=19
Viimeksi muokattu:
^ Kova uho päällä, mutta taas kerran tuli osoitettua, että Venäjä pelkää voimaa. Mitä vähemmän länsimaat ja ylipäänsä kaikki itseään ja kansalaisiaan kunnioittavat maat ovat tekemisissä Venäjän kanssa, sen parempi koko maailmalle. Antaa tuon korttitalon tulla toimeen omillaan täsmälleen samalla tavalla kuin Pohjois-Korea.
Niin. Onhan täältä Suomesta käsin helppoa naureskella venäläisille paskahousuille ja pitää suurinta osaa kansasta Putinin uskollisina tukijoina, kun kukaan ei tee mitään.
Mutta kyllä minä haluan ajatella myös sitä puolta, että ei se nyt niin helppoakaan ole nousta vastarintaan, kun ei ole mitään sellaista yhtenäistä vastarinnan liittoumaa, jonka osana voisi kapinoida. Tuo pidätetyksi ja vangituksi tulemisen riski on kuitenkin ilmeisesti yksilölle aika iso.
Esimerkiksi tänään Guardianiassa sanotaan, että:
A prominent rights group says more than 400 people have been detained in Russia while paying tribute to opposition leader Alexei Navalny ... According to AP, courts in St Petersburg have ordered 42 of those detained on Friday to serve from one to six days in jail, while nine others were fined, court officials said late on Saturday. In Moscow, at least six people were ordered to serve 15 days in jail, according to OVD-Info.
On vaikeaa kuvitella millaista elämä Venäjällä on, mutta jos kuvittelisin eläväni omaa elämääni samalla tavalla kuin nyt mutta venäläisenä (vakituinen työ ja asuinpaikka pääkaupungissa), niin ei sitä kyllä varmaan tulisi helpolla lähdettyä kaduille ottamaan riskiä pidätetyksi tulemisesta. Sillä kun ei ole kunnollista oppositiota ja yhtenäistä kapinaa, niin todennäköisesti kävisi niin, että jos sinne lähtisi vetämään jotain omaa protestia, niin päätyisi lähinnä itse putkaan ja siinäpä se. Jos olisi jokin suurempi joukkovoima takana, niin varmasti yksilöiden olisi silloin helpompaa liittyä mukaan.
Toivottavasti jotain sellaista syntyy tulevaisuudessa, sillä haluan uskoa, että ainakin suurimmissa kaupungeissa on paljon fiksua väkeä ja laajaa vastustusta nykymenolle.
Mutta kyllä minä haluan ajatella myös sitä puolta, että ei se nyt niin helppoakaan ole nousta vastarintaan, kun ei ole mitään sellaista yhtenäistä vastarinnan liittoumaa, jonka osana voisi kapinoida. Tuo pidätetyksi ja vangituksi tulemisen riski on kuitenkin ilmeisesti yksilölle aika iso.
Esimerkiksi tänään Guardianiassa sanotaan, että:
A prominent rights group says more than 400 people have been detained in Russia while paying tribute to opposition leader Alexei Navalny ... According to AP, courts in St Petersburg have ordered 42 of those detained on Friday to serve from one to six days in jail, while nine others were fined, court officials said late on Saturday. In Moscow, at least six people were ordered to serve 15 days in jail, according to OVD-Info.
On vaikeaa kuvitella millaista elämä Venäjällä on, mutta jos kuvittelisin eläväni omaa elämääni samalla tavalla kuin nyt mutta venäläisenä (vakituinen työ ja asuinpaikka pääkaupungissa), niin ei sitä kyllä varmaan tulisi helpolla lähdettyä kaduille ottamaan riskiä pidätetyksi tulemisesta. Sillä kun ei ole kunnollista oppositiota ja yhtenäistä kapinaa, niin todennäköisesti kävisi niin, että jos sinne lähtisi vetämään jotain omaa protestia, niin päätyisi lähinnä itse putkaan ja siinäpä se. Jos olisi jokin suurempi joukkovoima takana, niin varmasti yksilöiden olisi silloin helpompaa liittyä mukaan.
Toivottavasti jotain sellaista syntyy tulevaisuudessa, sillä haluan uskoa, että ainakin suurimmissa kaupungeissa on paljon fiksua väkeä ja laajaa vastustusta nykymenolle.
I am not Jesus
Jäsen
No selitä mitä selität, mutta eivät ne miljoonat venäläiset, jotka asuvat Venäjän ulkopuolella tee myöskään yhtään mitään. Pistäisivät pystyyn edes keräyksiä Ukrainan hyväksi tms. Mutta edes anonyymejä kirjoituksia sodan vastustamisesta ei paljon tule vastaan. Puolueettomien tutkimusten mukaan yli 2/3 kansasta kannattaa Putinin touhuja. Se ei tarkoita, että 1/3 vastustaisi, vaan, että 1/3 ei kannata 100 prosenttisesti.
No varmasti Venäjän ulkopuolella asuvat venäläiset voisivat näyttääkin paremmin joukkovoimaa jossain sellaisissa paikoissa, joihin heitä on keskittynyt paljon. Voisiko sillä olla vaikutusta Venäjän sisäisiin tapahtumiin, en tiedä.
Mutta en tiedä. Tunnen itse useita korkeakoulutettuja Suomessa asuvia venäläisiä (lähinnä naisia) työkuvioiden kautta. Kukaan heistä ei kannata Putinia tai Putinin touhuja - jolleivät sitten ole minulle valehdelleet, ja oikeasti vannovatkin Vladimirin nimeen kotona miestensä kanssa. Aika vaikea silti minun suomalaisena sanoa, että mitä heidän pitäisi tehdä täältä Suomesta käsin tilanteelle. Toki voivat yrittää jakaa tietoa somessa Venäjällä asuville tutuille, mutta onko sellaisellakaan paljon painoarvoa? Se on niin helppo sanoa, että tehkää sitä ja tätä ja fight the power, mutta en minä osaisi ainakaan itse sanoa, mitä vaikka Helsingissä asuvan Ekaterinan pitäisi nyt oikein tehdä, jotta tilanne muuttuisi. Käsitykseni mukaan Venäjälläkin väki on niin jakautunutta, että sellaisille sotaa kannattaville junteille nyt ei taida järkipuhekaan toimia.
Ehkä ainoa keino saada jotain suurempaa liikehdintää Venäjällä aikaan olisi se, että jotain radikaalimpaa, ihmisten hyvinvointiin vaikuttavaa tapahtuisi. Tyyliin lääkkeiden loppuminen tai jotain sellaista. Mutta jos perusmoskovalaisella on katto pään päällä, vähän ruokaa ja rahaa ja niin päin pois, niin ei siinä helposti tule kapinaan lähdettyä. Mielestäni se on ihan inhimillistä ja rationaalista toimintaa, vaikka toki venäläisissä ei täällä Jatkoajassa pitäisi mitään inhimillisiä piirteitä yrittääkään nähdä.
Ilmari Ahde
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Haukiputaan huorakuoro
En ole patologi mutta näen täältä asti, että sydänkohtaus se oli.
Toisaalta vähän karrikoidenkin, passiivinen kansahan ajattelee juuri näin. "En lähde nyt kapinoimaan kun kukaan ei ole järjestänyt yhtenäistä liittoumaa, joten jatkanpa sen sijaan tätä paskan syömistä kun Vladimir-setä sen niin kauniisti minulle tarjoili". Aktiivisempi ja rohkeampi kansa lähtisi luomaan sitä liittoumaa, kokoaisi voimansa ja lähtisi barrikadeille. Niin kansannousut ja kapinat on ennenkin symtyneet.
Toki riskit on isot, ja jokainen voi sitä miettiä, että olisiko itsestäkään ottamaan sitä riskiä että osut ikkunan lähelle tai joku turvakaartin heppu tulee ja pamputtaa hengiltä, mutta venäläiset on ihan kollektiivisesti kansana kuin piestyjä koiranpentuja, että heistä ei taida olla edes miettimään tuota riskiä enää. He vaan alistuvat, että "Syötäpä Vladimir toinenkin paska vaikka paskaltahan tuo ensimmäinenkin maistui. Mutta ei se toinen enää huonompaakaan voi olla joten jatketaan tämän saman lajinnsyömistä."
Tämä siitä seuraa, kun meni ottamaan länsimaisen Covid-rokotteen. Tietäjät tiesi, että noin 3,5 vuotta myöhemmin rokotteen haittavaikutukset iskisivät äkkikuolemasyndrooman muodossa. Venäläinen lääketiede on niin kehittynyttä, että siellä tunnistetaan sairauksia, mistä meillä täällä hapattuneessa lännessä ei ole aavistustakaan.
Tätä kyllä tukisi se, että meille kerrotun perusteella, uhri on romahtanut juuri lenkiltä tulon jälkeen? Lisäksi uhria on koetettu elvyttää, eli sekin voisi tukea sydämen olleen pysähtynyt.
No odotellaan mitä ruumiin avauksessa saadaan selville.
Stubbilta vahva aloitus. Poliittinen murhahan se oli ja hienoa kuulla tulevalta presidentiltä tällaista suoraa puhetta.
www.is.fi
– Venäjä on saatava – ja tullaan saamaan – vastuuseen jälleen yhdestä poliittisesta murhasta, Stubb vannoi.
Kommentti: Stubb kutsui Navalnyin kuolemaa murhaksi – ja se sana iski takuulla myös Putinin tajuntaan
Alexander Stubb käytti Aleksei Navalnyin kuolemasta puhuessaan ilmaisua ”poliittinen murha”. Siihen tiivistyi kaikki se, mitä Vladimir Putinille täytyikin viestittää, Arja Paananen kirjoittaa.
www.is.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy