Mainos

Venäjän nykytilanne

  • 3 788 452
  • 19 422

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
"Jos aiot muuttaa Suomesta ulkomaille kahdeksi vuodeksi esimerkiksi työn tai opiskelun vuoksi, voit tehdä Maahanmuuttovirastolle hakemuksen siitä että oleskelulupaasi ei peruuteta. Hakemus on vapaamuotoinen, mutta siinä täytyy olla päiväys ja allekirjoitus sekä henkilötietosi. Siitä täytyy myös käydä ilmi kuinka kauan ja miksi oleskelet ulkomailla. Laita hakemukseen myös perustelu sille, miksi oleskelulupaasi ei pitäisi peruuttaa. Sinun täytyy tehdä hakemus ennen kuin olet oleskellut ulkomailla kaksi vuotta."
Näin sanoo Migri. Saa nähdä miten pitkään viipyy. Ja muistaako anoa.
Tää on paha, vaan kaksi vuotta aikaa ja vielä suuri osa ulkomailla, eiku siis kotimaassa, tai siis… Ei voi onnistua, kun 28 vuottakin oli liian lyhyt aika hakea Suomen kansalaisuutta, Suomessa asuessa.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
IS:n Arja Paanasen juttu venäläisten propagandasta:


Tällä hetkellä Venäjän propagandasta uutisoidaan joka tuutista ja todella monen toimittajan toimesta. On tärkeää, että venäläisestä propagandasta uutisoidaan täällä (koska silloin nähdään ja kuullaan kuinka helvetin älytöntä se on), mutta ei sitä tarttisi joka tuutista uutisoida ja noin monen toimittajan toimesta. Tuossa nähdään minun mielestä yksi suomalaisen median ongelma. Oma ajatukseni olisi, että suomalaismediat sopisivat keskenään pelisäännöt, miten uutisoidaan venäläisestä propagandasta. Yhdenkään iltapäivälehden harjoittelijan ja "viihdetoimittajan" ei tarvitsisi uutisoida yhtäkään juttua. Sen sijaan esimerkiksi Arja Paananen on oikea henkilö toimittamaan noita.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Erän P….N käy jo pressakampanjaa eikä se ole Putin

Pakko kyllä rehellisyyden nimissä tunnustaa, että melkein toivon jonkun tällaisen Prigozhinin tai muun seinähullun (mieluiten kusipään) perivän vallan, mikäli Putlin vaihtaa hiippakuntaa. Iskostuisi paremmin noin yleisesti ajatus siitä, että Venäjä tulee eristää Pohjois-Korean lailla irti ihan kaikesta. Tämä on nyt se "tuhannen taalan paikka" pistää Venäjä kärsimään sekä tästä nykyisestä hirvityksestä, että siitä kaikesta paskasta, mitä ovat maansa historian saatossa tehneet ja selvinneet kuin koirat veräjästä valitettavan usein.

Nyt jos kävisi kuitenkin niin, että Putte korvattaisiin jollakin ainakin näennäisesti sopua hakevalla henkilöllä, länsimaista löytyisi edelleen liuta niitä, jotka ojentaisivat kätensä sovinnon merkiksi. Hörhöilyt kuitattaisiin jonain sotapsykoosina, jota sattuu kaikille (mutta etenkin venäläisille). Mieluummin siksi näkisin vallassa jonkun Prigozhinin, joka uhittelisi jatkuvalla ydintuholla ja "narkkarinatsien tuhoamisella perseeseen poraamalla ei-homosti maassa X." Luulisin, että tätä paskaa vuosikymmen pari kuunnellessa Venäjä todettaisiin toivottomaksi tapaukseksi ja jätettäisiin happanemaan omaan "erinomaisuuteensa".

Olkoonkin, että siitä varmasti syntyisi tämmöinen yleinen "epävarmuuden/pelon aikakausi" näin kärjistetysti, tai sitten se todennäköisempi skenaario, että muu maailma jatkaa menoaan normaalisti ja "ihmemaalaiset" ryhtyvät keksimään pyörää uudestaan. Pyörästä tuli kuitenkin nelikulmio, kun vodkapäissä puuhasteltiin.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Oho. Moskovassa sytytetty tuleen ulkoministeriön rakennus
Lavrov on käynyt työpaikallaan hermosauhuilla.

Tuo Smolenskayan kupeessa oleva virasto lienee paikka, jossa tunnettu Suomen UM:n asiantuntija ja kirjailija Ilmari Susiluoto kävi seikkailemassa, kun pääsi sisään rekisteröitymättä ja saamatta kulkulupaa. Ikinä en ole päässyt itse käymään tuossa rakennuksessa, mutta lukemattomat kerrat olen kävellyt ja ajanut autolla siitä ohi. Likeisissä ravintoloissa ja mm. Tinkoffin panimoruokalassa olen syönyt itseni monet kerrat kylläiseksi, ja joskus jopa nautiskellut itseni kohtalaisen liikuttuneeseen tilaan. Eikä ollut tuolta pitkä matka edesmenneelle Kalinka Stockmannillekaan. Eipä sitä aikoinaan arvannut, kuinka sekaisin paikallinen porukka vielä menee, vaikka potentiaalin toki käsitti.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Putin yksin joulukirkossa






Kremlin bisnes-eliitti ei tiedä ketä nää niiden tv:ssä esiintyvät puhuvat päät edes on.
Uneasily attempting to digest my meal, I look up and see Olga Skabeyeva — a shrill state television host who the EU said was “conscious of her cynical role in the Russian propaganda machine” when it sanctioned her — walk in with a bodyguard and buy a coffee.
----
The next morning, I relate my amazement over a cappuccino from ersatz Starbucks — now co-owned by a rapper whose hits include “My Best Friend Is President Putin” — to the head of one of Russia’s largest sanctioned companies. He says he has no idea who Skabeyeva even is.
At first, I’m stunned: Skabeyeva’s TV talk show whips up nationalist fervour against Ukrainians, whitewashes Russian war crimes, and crows about the likelihood of nuclear war for several hours each day. She’s one of the most recognisable figures on Russian TV. But as I do my rounds of Kremlin-connected types, I hear that most of them don’t know who Skabeyeva is either. Some admit that this wilful blindness is a coping mechanism, a way to shut out the horrors of war and ignore their own helplessness to change it. “People are doing deals and going to weddings in Kyiv. Why can’t they do that in Moscow too?” a former official says. “Why change our plans now? We have to live for today.”

--
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: TWN

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Mieluummin siksi näkisin vallassa jonkun Prigozhinin, joka uhittelisi jatkuvalla ydintuholla ja "narkkarinatsien tuhoamisella perseeseen poraamalla ei-homosti maassa X." Luulisin, että tätä paskaa vuosikymmen pari kuunnellessa Venäjä todettaisiin toivottomaksi tapaukseksi ja jätettäisiin happanemaan omaan "erinomaisuuteensa".
Mistä päättelet, että Prigozhin toimisi vallan kahvaan päästyään näin? Ei tuo tyhmä ole, ja ainakin hesarille hölisi marraskuussa varsin sovittelevaan sävyyn:

HS kysyi Prigožinilta perjantaina, aikooko hän puuttua myös Euroopan unionin maiden, kuten Suomen, vaaleihin. Prigožinin vastaus kuului:

”Suomesta puheen ollen, emme aio sekaantua Suomen vaaleihin. Minun mielestäni Suomi toteuttaa ulkopolitiikkaansa Venäjää kohtaan hyvin varovaisesti. Siitä erityinen kiitos teille.”

Eli siinä hypoteettisessa tilanteessa, jossa mies presidentiksi nousisi, vetäisi varmaan lännen suuntaan tuollaista näennäisen sovittelevaa linjaa. Se on sitten eri asia, miten hyvin tämä menisi lännessä läpi. Toivottavasti ei lainkaan. Yhtä kaikki tuolla paskiaisella on vielä pitkä matka siihen, että pääsisi kiinni todelliseen valtaan ja hyvä niin.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Mistä päättelet, että Prigozhin toimisi vallan kahvaan päästyään näin? Ei tuo tyhmä ole, ja ainakin hesarille hölisi marraskuussa varsin sovittelevaan sävyyn:



Eli siinä hypoteettisessa tilanteessa, jossa mies presidentiksi nousisi, vetäisi varmaan lännen suuntaan tuollaista näennäisen sovittelevaa linjaa. Se on sitten eri asia, miten hyvin tämä menisi lännessä läpi. Toivottavasti ei lainkaan. Yhtä kaikki tuolla paskiaisella on vielä pitkä matka siihen, että pääsisi kiinni todelliseen valtaan ja hyvä niin.
Ja eri asia voiko hänen puheisiinsa luottaa, varsinkaan nyt. Puhun siis vaaleihin sekaantumisesta.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Luottoni kaikkiin venäläisiin poliitikkoihin on kärsinyt pahan inflaation viimeisten vuosien aikana, joten suhtaudun äärimmäisen epäluuloisesti Prigozhinin sovittelevaan tyyliin. On helppoa lupailla pehmeämpää linjaa, kun ei ole presidentti, koska kyseessä on vain sanahelinää. Tietenkin toivon, että seuraava presidentti olisi parempi johtaja sekä ennen kaikkea sellainen, jota asema entisen supervallan johtajana ei häikäisisi ja saisi tämän haaveilemaan suur-Venäjän paluusta, mutta tuo vaara tuntuu piilevän jokaisessa mahdollisessa seuraajaehdokkaassa.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Mistä päättelet, että Prigozhin toimisi vallan kahvaan päästyään näin? Ei tuo tyhmä ole, ja ainakin hesarille hölisi marraskuussa varsin sovittelevaan sävyyn:



Eli siinä hypoteettisessa tilanteessa, jossa mies presidentiksi nousisi, vetäisi varmaan lännen suuntaan tuollaista näennäisen sovittelevaa linjaa. Se on sitten eri asia, miten hyvin tämä menisi lännessä läpi. Toivottavasti ei lainkaan. Yhtä kaikki tuolla paskiaisella on vielä pitkä matka siihen, että pääsisi kiinni todelliseen valtaan ja hyvä niin.
Prigozhin nyt oli enempi vain käytännön esimerkki. Ei varmasti ole tyhmä, kysymys onkin enemmän siitä, etteivät länsijohtajat itse olisi liian tyhmiä nähdäkseen Prigozhinin julkisivun taakse. Eli siis oma toiveeni olisi, että hypoteettisessa tilanteessa, jossa Putin tavalla tai toisella on korvattu/syrjäytetty, tilalle tulisi joku muun maailman silmissä valmiiksi pahasti ryvettynyt henkilö (ettei syntyisi mitään liennytyksen aikaa, sillä siinä Igori tulee voittamaan, puhutaan kuitenkin kusettamisen kärkimaasta ja ennen pitkää oltaisiin jälleen tässä samassa paskamyrskyssä), johon toivon mukaan kukaan lännessä ei luottaisi, sen sijaan, että löytyisi joku "Pietarista kovaa nousua tekevä nuorehko lupaus, köhköh kuka lie Butin", joka vaikuttaa järjen mieheltä. "Tämän miehen kanssa voimme tehdä bisnestä."

Eli siis toivon vältettävän vuosituhannen vaihteen kaltaisen tilanteen, jossa länsi antaisi itsensä jälleen tulla huijatuksi väärillä kuvitelmilla ja petollisilla lupauksilla, että juuri tämä uusi johtaja ei ole ryvettynyt missään (vielä) ja siksi pitäisi tulla häntä vastaan, vaikka sieltä matkan varrella jälleen putoilisi leivänmuruja tyyliin "Venäjää ei oteta vakavasti", tai "tuhoamme nämä ja nuo syöpäläiset paskahuussiin" ja pari "pikkusotaa" saisi Venäjä sotia taas käytännössä ilmaiseksi. Niin tähän nähden, jos sieltä joku koodinimi "Prigozhin" (en nyt tarkoita, että johtajaksi nousisi juuri Prigozhin) pääsisi valtaan, olisi hänen hyvin vaikea vakuuttaa länttä vilpittömyydestään, sillä hänellä on jo valmiiksi niin paljon paskaa taustalla, ettei sitä edes jossain määrin tolkuissaan olevat länsijohtajat voi vain sivuuttaa. Oletan siis, ettei kukaan voi olla niin sinisilmäinen, että antaisi Prigozhinin kaltaisen taustan omaavan henkilön luikerrella suosioonsa. Jos näin kävisi, niin siinä kohtaa minä ainakin heitän kaiken toivoni länsimaita kohtaan.

No miten tästä sitten päästään eteenpäin? Venäjä pysyy naapurina ja toimeen pitäisi tulla ja varmaan jonkinlaista kanssakäymistä harjoittaa. Se on tietysti hyvin subjektiivista, minulle kelpaisi Venäjän lopullinen eristäminen maailmasta, mitä useampi lähtee mukaan sen parempi. Mutta sanotaan vaikka, että Venäjän pitää hajota riittävän pieniksi palasiksi, jotta edes joillain alueilla olisi ripaus toivoa järkiintymisestä (en tosin laittaisi paljon senkään varaan). Ja vaikka järkiintymistä ei tapahtuisi, ainakin nämä pienet palaset olisivat pienempi riesa naapureilleen. Ydinaseet voisivat muodostua ongelmaksi, mutta eiköhän tuohonkin joku siedettävä ratkaisu keksittäisi. Tuo ei ainakaan minulle kelpaa syyksi olla toivomatta Venäjän hajoamista valtiona. Ongelmia näköpiirissä? Varmasti. Ylitsepääsemättömiä, ei. Kenties ainakin osalta näistä todennäköisesti hyvin köyhiltä ja hyvin korruptoituneilta mailta voitaisiin "kusettaa" ydinaseet pois hallusta todennäköisen sekaannuksen aikana. Ei siis ole mielestäni maailmanloppu, jos Venäjä hajoaisi ja monille syntyneille maille jäisi ydinaseita haltuun.
 
Viimeksi muokattu:

rpeez

Jäsen
Mielestäni ainoa mahdollisuus tulevaisuudessa katsoa itään on seurata heidän tekojansa, ei puheita eikä sitä kuka siellä tulee olemaan päämiehenä taustoiltaan.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Putin lähetti ortodokseille Joulutervehdyksen. Koskettavalla tavalla hän tiivistää Joulun merkityksen:

"Tämä kaikkien rakastama rauhallinen juhlapyhä innoittaa jaloihin tekoihin ja pyrkimyksiin sekä vahvistaa yhteiskunnassa sellaisia iankaikkisia henkisiä arvoja ja pysyviä moraalisia periaatteita kuin armo, myötätunto, hyväntahtoisuus ja oikeudenmukaisuus, hän toteaa viestissään."

Saiturin Joulu on aika kepeää kamaa, näissä kuvissa näkyy Ihmishirviön Joulu. Epäilemättä joku tekee vielä elokuvankin tästä, toivottavasti siinä ei ole onnellista loppua.

Putinin kuvallisen viestin tulkinta länsimailla on tosiaan helppoa ja kolkkoa. Tämä ihminen on katkonut kaikki siteet ihmisyyteen ja valinnut tien, joka johtaa täydelliseen eristäytymiseen ja yksinäisyyteen. Mutta miten tulkitsee kuvia ja videota (joka myös on saatavilla) venäläinen katsoja? Suuruus johtaa yksinäisyyteen, Putin kantaa suuruutensa taakkaa?

On sanottava, että sanallisen viesti kommentointi on sitten jo haastavampaa. Länsimailla tässä viestissä on äärimmäisen räikeä ristiriita viestin ja todellisuuden välillä. Eettinen konflikti on täydellinen understatement: itse asiassa, edes Stalin ei kyennyt moiseen. Stalin kun ei turhia hempeillyt eikä teeskennellyt olevansa ortodoksi. Stalin oli kuitenkin rehellinen valehtelija. Ehkäpä Iivana Julma olisi voinut jotakin tuollaista lausua.

Putinin kommentin tulkitseminen myönteisellä tavalla edellyttää samanlaista suhdetta todellisuuteen kuin uudenvuoden juhlijoilla Venäjässä tv-kanavilla. Elämme kuplassa ja teeskentelemme, ettei mitään pahaa missään tapahdu: kaikki asiat ovat hyvin!

Alamaisten reaktio voisi olla kiintoisaa: onko kenelläkään kykyä nähdä viestin irvokkuus. Venäjä tuhoaa naapurimaataan ja sen johtaja viestii Joulun sanomaa kansalleen. Vai onko Joulu elämys vailla sisältöä, henkilökohtainen kokemustrippi, jossa Suuri Johtaja viestii merkityksetöntä sanahelinää, jotta voitaisiin taas keskittyä Joulun sanomaan.

Tiedossani ei ole, mitä Hitler puhui Jouluna, jos puhui mitään. Näiden sanojen kuuntelu voisi olla avartavaa. Itse uskon, että Hitlerkään ei olisi täysin kyennyt moiseen teeskentelyyn. Hitler ei koskaan väittänyt olevansa kristitty missään sisällöllisessä mielessä, hän oli vähiten uskonnollinen koko natsien kauhugalleriassa. Hän oli katolinen vain siksi, että olisi sattunut syntymään sellaiseksi. Putin sen sijaan on omasta mielestään kristitty ja katsoo kaiketi ajavansa ortodoksisen uskon asiaa sodallaan. Tappamalla toisia ortodokseja muun muassa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Luottoni kaikkiin venäläisiin poliitikkoihin on kärsinyt pahan inflaation viimeisten vuosien aikana, joten suhtaudun äärimmäisen epäluuloisesti Prigozhinin sovittelevaan tyyliin. On helppoa lupailla pehmeämpää linjaa, kun ei ole presidentti, koska kyseessä on vain sanahelinää. Tietenkin toivon, että seuraava presidentti olisi parempi johtaja sekä ennen kaikkea sellainen, jota asema entisen supervallan johtajana ei häikäisisi ja saisi tämän haaveilemaan suur-Venäjän paluusta, mutta tuo vaara tuntuu piilevän jokaisessa mahdollisessa seuraajaehdokkaassa.
Neuvostojärjestelmässä marinoituneet on melko pitkälti jokainen aivopesty suurvenäjäideologialla. Alamaiset luonnollisesti myös ulkopuolisten kammolla, minkä ansiosta herrat saavat anteeksi alamaisten kurmootusta jos/kun se perustellaan ulkopuolisilta vihollisilta puolustautumisella. Samasta syystä myös laajenemmissodat ovat täysin ok, nehän luovat puskurivyöhykettä ainaisen uhkan alaisen paskalaarin ja ulkopuolisten aggressorien välille. Jämäneukkulan tulevan johtajiston olisi siis oltava joku porukka ilman tätä herrarotu/valittukansaideologiaa, mutta milläpä semmoisen paskalämpäreen johtoon nostat kun paikalliset eivät ainakaan suostu äänestämään ketään joka ei laula sitä heille tuttua narratiivia? Kivaa toki olisi sisäsyntyinen ihmisiksi muuttuminen jämäneuvostojen maassakin, mutta melkeinpä tuntuisi sen junan ajaneen ohi ja toisaalta millään ulkopuolisella toimijalla ei ole halua eikä varmasti kykyäkään paskamaata miehittääkään tapojen opettamiseksi, samaan tapaan kuin Länsi-Saksalle ja Japanille tehtiin.

Eli kai se pohjoiskoreakehitys on kuljettava loppuun ja jossain vaiheessa siellä sitten alkaa herätä ajatus että onko tämä sittenkään parasta mahdollista suurelle ja mahtavalle slaavien sukukunnalle (josta onneksi läntisemmät sukukunnan kansallisuudet ovat päässeet irti). Luullakseni tuohon herääminen vaatii sen että Kiina ottaa faktisesti hallintaan koko Uralin itäpuolisen alueen, mutta ne on niitä oppirahoja mitä itäisen terrorientiteetin alueella ei koskaan maksettu, vaikka toki alamaiset ovat kurjuutena ja suorana sortona maksaneet moneen kertaan ilman opetusta muusta kuin siitä miten johtopaskiainen on erehtymätön puolijumala ja alamaisen tehtävä on alistua.
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nykytilanne ei kelpaa Sinnemäen puolisolle:

Pitäisi lähteä hakemaan Viipuria ja Petsamoa takaisin. Liekö ollut päissään, kun on kirjoitellut?

Venäjä löysi jonkun joka on valmis levittämään Venäjän haluamaa narratiivia siitä että Suomi haluaa Venäjältä alueita. Venäjän narratiivin huomaa myös siitä miten hän näkee Viron ja virolaisten aseman Neuvostoliitossa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Venäjä löysi jonkun joka on valmis levittämään Venäjän haluamaa narratiivia siitä että Suomi haluaa Venäjältä alueita. Venäjän narratiivin huomaa myös siitä miten hän näkee Viron ja virolaisten aseman Neuvostoliitossa.
Äkkiseltään ainoa mikä itsellenikin tuommoisesta räyhäämisestä tulee mieleen. Lisäksi tuo virolaisloisten ja -hörhökirjailijoiden mollaaminen, niin melkoinen mahorkankatku noissa ulostuloissa on vaikka henkilö itse ei edes tajuaisi olevansa itäisen perse-entiteetin asialla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nykytilanne ei kelpaa Sinnemäen puolisolle:
Pitäisi lähteä hakemaan Viipuria ja Petsamoa takaisin. Liekö ollut päissään, kun on kirjoitellut?

Monti valehtelee. En tiedä syytä, mutta väliäkö sillä. Ellei kyse ole sitten putinista putinilaisesta tilaustyötä tekemässä. En tähän sentään usko ilman jotain todistetta. Väite, jonka mukaan valtaosa virolaisista kiltisti hyötyi asemastaan etuoikeutettuina neuvostokansalaisina, on puhdasta paskaa. Valtaosa virolaisista ei hyötynyt maansa miehityksestä ja valjastamisesta Venäjän rengiksi. Elintaso taantui, puhdistukset käytiin läpi ja iso osa kansaa siirrettiin Siperiaan. Pakkosiirrot koskivat noin 10-20 prosenttia virolaisista sukulaisina tai tuttavina lähteestä riippuen.

Mietityttää, mikä on tässä takana. Jos olisi kännipostaus ilman että näin ajattelisi, olisi varmaan tänään pyytänyt anteeksi. Mitä vielä, ilmoitti olevansa tasan samaa mieltä.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Netistä löytyi Kansan Uutisten juttu Montista, vuodelta 2014. Siinä avataan hänen henkilöhistoriaansa ja ajatusmaailmaansa.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues

Tässä on ihan mielenkiintoista pohdintaa venäläisen yhteiskuntajärjestelmän kehityksestä ja näin myös venäläisen mielen maisemasta sekä vertailua siihen, minkälaista kehitystä Lännessä on tapahtunut. Pitkään on menty monella tapaa eri suuntiin ja varmaan mennään vielä hyvän aikaa jatkossakin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ei iske sanktiot tavalliseen Venäjän kansaan tämän mukaan. Haastateltavina on habituksesta päätellen pääasiassa vielä kuitenkin ihan hyvin toimeentulevia, keskiluokkaisia ihmisiä. Jos ei heihin sanktiot iske, niin eivät ne kyllä varmasti silloin iske sitä perunamaataan kuokkivaan paapuskaankaan, joita maaseutu Venäjällä on tulvillaan.



 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös