Venäjän nykytilanne

[knttrtknkn1]

Kyllä se syyt keksii. Nyt pitäisi alkaa spekuloida kovasti, että vetäytyykö Venäjä rajalta. Se voisi samalla logiikalla johtaa tilanteen rauhoittumiseen.

Venäjä on mm tyhjentänyt omaa lähetystöä. Olisiko silläkin hieman vaikutusta spekulointeihin. Niin ja niillä joukolla siellä rajalla.

 

[Tuamas]

Tässä oli ehkä paras vastaan tullut analyysi Ukrainan tilanteesta, Venäjän motiiveista sekä konfliktin historiasta:

Helmikuun tykit

Vasili Vereštšagin: Sielunmessu kaatuneille (Побежденные. Панихида, 1879) . Alkuperäinen maalaus näytteillä Tretjakovin galleriassa Moskovassa. Syyskuussa 2013, parisen kuukautta ennen kuin E…

jojalonen.wordpress.com

Kirjoittajana porilaistaustainen (laadun tae) sotahistorian tutkija Jussi Jalonen.

 

[Sako]

Putinin mukaan puheet Venäjän hyökkäyksestä ovat "provokatiivisia spekulaatioita", jotka voivat johtaa konfliktiin

On tuossa vähän perää. Sodan rummutuksella Putinin kasvojen menetys on varmistettu, jos päättää perääntyä. Mutta kiittäkööt itseään, Putin maalasi itsensä nurkkaan mahdottomilla vaatimuksilla ja keskittämällä joukkoja.

 

[magnum37]

Simpsons tunnetaan tulevaisuuden ennustajana.

 

[Sistis]

Yhdysvallat ovat loukanneet Venäjän alueellista koskemattomuutta Venäjän Kauko-Idässä. Suosittelisin Putinia keskittämään nopeasti kaikki Ukrainan rajalla olevat joukot tuonne, jotta uhkaava maihinnousu saadaan torjuttua.

Venäjä: Yhdysvaltain sukellusvene tullut maan aluevesille

Venäjän mukaan sen laivasto ajoi väitetyn sukellusveneen pois alueeltaan.

www.iltalehti.fi

 

[Yuppi]

Yhdysvallat ovat loukanneet Venäjän alueellista koskemattomuutta Venäjän Kauko-Idässä. Suosittelisin Putinia keskittämään nopeasti kaikki Ukrainan rajalla olevat joukot tuonne, jotta uhkaava maihinnousu saadaan torjuttua.

Venäjä: Yhdysvaltain sukellusvene tullut maan aluevesille

Venäjän mukaan sen laivasto ajoi väitetyn sukellusveneen pois alueeltaan.

www.iltalehti.fi

Alkaa kyllä olemaan melko sukkelan oloista settiä.

 

[finnjewel]

Yhdysvallat ovat loukanneet Venäjän alueellista koskemattomuutta Venäjän Kauko-Idässä. Suosittelisin Putinia keskittämään nopeasti kaikki Ukrainan rajalla olevat joukot tuonne, jotta uhkaava maihinnousu saadaan torjuttua.

Alaska ei USA:lle riitä. Tukikohta Kamtshatkan niemimaalla on välttämätön maailmanrauhalle. Jos alue ei ole myytävänä, niin se otetaan väkisin.

 

[KotkaSydän]

Toivossa on hyvä elää. Aika pieni hinta konfliktin välttämisestä, mikäli Venäjä vain syyttäisi länttä sodan lietsomisesta ja valehtelusta, pakkaisi laukkunsa ja pakittaisi takaisin Siperiaan "harjoitusten" päätteeksi. Venäjä olisi todennut täysimittaisen konfliktin hinnan liian kovaksi. Todennäköisempää on varmaan kuitenkin valehtelu ja hämääminen juuri ennen sodan aloitusta.

Linkki: https://twitter.com/RussianEmbassy/status/1492485832753795074

 

[Raid76]

Yhdysvallat ovat loukanneet Venäjän alueellista koskemattomuutta Venäjän Kauko-Idässä. Suosittelisin Putinia keskittämään nopeasti kaikki Ukrainan rajalla olevat joukot tuonne, jotta uhkaava maihinnousu saadaan torjuttua.

Venäjä: Yhdysvaltain sukellusvene tullut maan aluevesille

Venäjän mukaan sen laivasto ajoi väitetyn sukellusveneen pois alueeltaan.

www.iltalehti.fi

Mainilan veneet.

 

[adolf]

Venäjän presidentin virka on kohtalaisen hyvinpalkattu.

Ja tämän hienon taloudellisen selonteon jälkeen voimme kysyä, että mitä tämä mies itse on ikinä tehnyt, ansaitakseen tuollaisen omaisuuden?

 

[mjr]

Mitäpä tässä järkevä, suorastaan tannerilainen ihminen sanoisi - siis hyökkäävätkö nuo gangsterit ihan oikeasti Ukrainaan? Mitä ihmeen voitettavaa verrattuna siihen että mitä hävittävää?

 

[YamahaGPR]

Paitsi Ilmalan pro-KHL osastossa, missä Putten kannatus on ihan huipussaan.

Suksi nyt vittuun näiden paskanjauhanta viestiesi kanssa. Vakava aihe kyseessä, ei siellä sentään kukaan Putinia ole ylistänyt.

 

[adolf]

Mitäpä tässä järkevä, suorastaan tannerilainen ihminen sanoisi - siis hyökkäävätkö nuo gangsterit ihan oikeasti Ukrainaan? Mitä ihmeen voitettavaa verrattuna siihen että mitä hävittävää?

Tätä minäkin olen miettinyt, että mikä oikeasti on se lopputulema ja hyöty, jonka Putin meinaa Ukrainan valtaamisella saavuttavansa? Siis muuta kuin se, että voi kuvitella pippelin pikkaisen kasvavan, kun voi leikkiä jotain sotapäällikköä.

Samanlainen jäätynyt konflikti, joka vallitsi kylmän sodan aikana, niin miten semmoinen tilanne hyödyttää ketään? Ei se ainakaan venäläisiä itseään millään tavalla hyödytä. Muuta kuin tosissaan siinä mielessä, että saadaan leikkiä jotain "kenellä on isoin suurvalta" leikkiä.

Vai onko tuo vaan lopulta sisäpoliittista eli, että alamaisille, eli kansalle pitää näyttää, että kuka on herra talossa? Ja mitään pokkurointia ei suvaita, ja valtiaan pitää jatkossakin saada ryöstää tuolta kansakunnan varallisuudesta omaisuutta itselleen. Pitää valta itsellään.

Näin tuota maata on ikiajat ja ainiaan hallittu.

 

[Eikka86]

Tätä minäkin olen miettinyt, että mikä oikeasti on se lopputulema ja hyöty, jonka Putin meinaa Ukrainan valtaamisella saavuttavansa? Siis muuta kuin se, että voi kuvitella pippelin pikkaisen kasvavan, kun voi leikkiä jotain sotapäällikköä.

Samanlainen jäätynyt konflikti, joka vallitsi kylmän sodan aikana, niin miten semmoinen tilanne hyödyttää ketään? Ei se ainakaan venäläisiä itseään millään tavalla hyödytä. Muuta kuin tosissaan siinä mielessä, että saadaan leikkiä jotain "kenellä on isoin suurvalta" leikkiä.

Vai onko tuo vaan lopulta sisäpoliittista eli, että alamaisille, eli kansalle pitää näyttää, että kuka on herra talossa? Ja mitään pokkurointia ei suvaita, ja valtiaan pitää jatkossakin saada ryöstää tuolta kansakunnan varallisuudesta omaisuutta itselleen. Pitää valta itsellään.

Näin tuota maata on ikiajat ja ainiaan hallittu.

Taustalla ja nykysessä konfliktissa on pontimena vanha ja yksinkertainen asia, geopoliittinen tilanne. Toisena isoa asiana on sisäpolitiikka.

Vaikka kuinka nykyään soditaan pleikkarilla niin onhan Itämeri kaikille osapuolille tärkeä ja varsinkin heille.

Melkein voi laittaa sekundaarin päälle koska ensimmäiset vihreät lomalaiset laskeutuu Ahvenanmaalle jos lähtevät höökimään kohti Kiovaa.

 

[Artturenos]

Minua itseäni huolettaa eniten se, että maailmalla ei ole kertaakaan tunnistettu kunnolla Suomen erityistä asemaa Venäjän rajanaapurina. Täällä ollaan aina saatu pärjätä ikäänkuin omillaan, mutta esimerkiksi EU:n minusta pitäisi ottaa huomioon tämä, ja Suomi pitäisi ottaa huomioon paremmin.

Ei tämä ole reilua, että rajanaapuri öykkäröi miten sattuu, ja muut ajavat aina omaa etuaan. Suomen asiat on hoidettu ihan päin honkia, kun edes EU ei ole tukemassa tätä.

 

[julle-jr]

Minua itseäni huolettaa eniten se, että maailmalla ei ole kertaakaan tunnistettu kunnolla Suomen erityistä asemaa Venäjän rajanaapurina. Täällä ollaan aina saatu pärjätä ikäänkuin omillaan, mutta esimerkiksi EU:n minusta pitäisi ottaa huomioon tämä, ja Suomi pitäisi ottaa huomioon paremmin.

Ei tämä ole reilua, että rajanaapuri öykkäröi miten sattuu, ja muut ajavat aina omaa etuaan. Suomen asiat on hoidettu ihan päin honkia, kun edes EU ei ole tukemassa tätä.

Suomi on vapaaehtoisesti jättäytynyt syrjään länsimaiden yhteisestä puolustusliitosta nimeltä NATO. Sitä kautta hoidetaan normaalien eurooppalaisten valtioiden turvallisuusasiat, myös useimpien Venäjän naapureiden. Suomi tykkää vetää jotain omaa linjaansa ja toki siihen on oikeus.

 

[Sako]

Minua itseäni huolettaa eniten se, että maailmalla ei ole kertaakaan tunnistettu kunnolla Suomen erityistä asemaa Venäjän rajanaapurina. Täällä ollaan aina saatu pärjätä ikäänkuin omillaan, mutta esimerkiksi EU:n minusta pitäisi ottaa huomioon tämä, ja Suomi pitäisi ottaa huomioon paremmin.

Ei tämä ole reilua, että rajanaapuri öykkäröi miten sattuu, ja muut ajavat aina omaa etuaan. Suomen asiat on hoidettu ihan päin honkia, kun edes EU ei ole tukemassa tätä.

On meillä ollut aikaa tunnistaa oma erityinen asemamme. On oikein tarjottu avoimia ovia eli tunnistettu muuallakin. Ei ole kelvannut. Eu:n turvallisuuspolitiikkaa kutsutaan Natoksi. Meidän turvallisuuspolitiikkaa kutsutaan optioksi. Saadaan katsella joukolla peiliin.

 

[Artturenos]

Yksi turvallisuuden tae on vahva taloudellinen asema. Itse en koen, että EU ei juurikaan tässä tue Suomea. En siis oletakkaan EU:lta mitää sotilalaalista turvaa, mutta olettaisin vahvempaa taloudellista tukea.

Edit- miettikääpä nyt itse kuka tästä paskasta tulee kärsimään eniten, niin täällä vain hymyillään ja otetaan kaikki vastaan. EU:n pitäisi olla elin jossa nämä taloudelliset asiat tunnistetaan ja sillon taloudellisesti nämä otetaan huomioon.

 

[sekolust]

Mitä ihmeen voitettavaa verrattuna siihen että mitä hävittävää?

Tuolla tunnutaan arvostavan suuresti ns. voittavia laajentajia. Säännöllisesti Stalin ja Pietari Suuri ovat säännöllisesti äänestetty kärkisijoille, joita molempia yhdistää Venäjän vallan laajentaminen. Toki siellä on toisen maailmansodan voittoa (osin jättämällä vastuun sotilaille sotia) ja muuta, mutta mitä nyt vaikka gulageista kun oltiin sentään suurvalta ja laajennuttiin länteen. En ollenkaan väheksyisi yhtenä motiivina sitä, että historian kirjoihin Venäjällä Putin nähtäisiin Venäjän hajottamisen pysäyttäjänä ja entisen vallan palauttajana. Oikein vaikenemalla ne sodassa kaatuneet ja muut perseilyt katoavat kollektiivisesta muistista, ihan kuten Stalinkin nähdään laajalti "suurena johtajana" kuin "psykopaattisena massamurhaajana".

Lisäksi heikko diktaattori on nopeasti entinen diktaattori. Putinin kengissä tuskin elo helpottuu, jos kansa päättää lähteä kaduille kysymään mikä on homman nimi. Oligarkeista tuskin kovinkaan moni on tyytyväinen, jos epäilevät Putinin kykyä pysyä vallassa. Voi vähän kuumottaa miten käy varastetun omaisuuden ja jopa vapauden jos homma lähtee lapasesta. Turvallisempi voisi olla liittoutua muiden kanssa ja katsoa miten 69-vuotias mies "saa sydänkohtauksen". Ja tässä ei kannata laskea miten todennäköisyydet noille jakautuvat jos Ukraina jätetään rauhaan. Oleellista on miettiä miten KGB:n mies asiat kokee. Putin itse oli heivaamassa Jeltsiniä "kultaiseen häkkiin", en epäile hänen hetkeäkään epäilevän etteikö sama voisi käydä hänelle.

Putinin ja hänen lähipiirinsä pääasiallisena motiivina ei ole miettiä kansan parasta, vaan omaa parastaan. Heillä oleva omaisuus ei kestäisi päivänvaloa jos hommat lähtisivät heidän kannaltaan menemään väärään suuntaan, mutta heillä on pidempi historia muun muassa peiteyrityksistä, bulvaaneista, hämäräbisneksistä ja muusta mukavasta kuin Ukraina on ollut itsenäinen. Vaikka joku teko voisi vaikuttaa täysin järjettömältä, se saattaa olla varsin järkevä tämän pienen klikin etujen osalta. Aivan samalla tavalla kuin nytkin sieltä löytynee jotain kokkia kilpimieheksi veroparatiisiyhtiöön, aivan samalla tavalla oikeat nimet saadaan pidettyä poissa papereista ja aivan yhtä vaikea on toimia moraalisesti oikein kuin tähänkin asti.

Sama logiikka tuossa on kuin rikollisjärjestössäkin. Ei sen el jefen tarvitse miettiä joutuuko joku hangaround tai alhainen jäsen ongelmiin. Oleellista on, että sekä oma että oman lähipiirin etu huomioidaan, mahdollisesti annetaan kilpailijoille viesti esimerkiksi siirtyä muualle operoimaan, saadaan pidettyä veriset kädet omaavat lojaaleina ja vastaavaa. Ei esimerkiksi joku murhauttaminen järkevää touhua ole, mutta sillä voi varmistua ettei jutut leviä tai että esimerkiksi huumemarkkinoilla saadaan etuja. Samalla suorittava porras osoittaa lojaliteettinsa ja selvittämättä jääneenkin henkirikoksen jälkeen tekijä on enemmän määrääjän taskussa. Mittakaava Venäjällä on eri ja ainakin mä näen "hangaroundien" roolin olevan enemmän "pakotettu kansalainen" kuin "vapaaehtoinen idiootti yrittämässä päästä jengiin", mutta peruspiirteet näen samoina.

Demokraattisen maan näkövinkkelistä älytön teko voi olla mafiavaltion näkökulmasta kaikkea muuta kuin älytöntä.

 

[El Gordo]

Tätä minäkin olen miettinyt, että mikä oikeasti on se lopputulema ja hyöty, jonka Putin meinaa Ukrainan valtaamisella saavuttavansa? Siis muuta kuin se, että voi kuvitella pippelin pikkaisen kasvavan, kun voi leikkiä jotain sotapäällikköä.

Samanlainen jäätynyt konflikti, joka vallitsi kylmän sodan aikana, niin miten semmoinen tilanne hyödyttää ketään? Ei se ainakaan venäläisiä itseään millään tavalla hyödytä. Muuta kuin tosissaan siinä mielessä, että saadaan leikkiä jotain "kenellä on isoin suurvalta" leikkiä.

Vai onko tuo vaan lopulta sisäpoliittista eli, että alamaisille, eli kansalle pitää näyttää, että kuka on herra talossa? Ja mitään pokkurointia ei suvaita, ja valtiaan pitää jatkossakin saada ryöstää tuolta kansakunnan varallisuudesta omaisuutta itselleen. Pitää valta itsellään.

Näin tuota maata on ikiajat ja ainiaan hallittu.

Se on varmaan niitä juttuja mitä ymmärtää vasta sitten kun itse on maailman laajimman ja venäläisimmän valtion diktaattori.

 

[Sako]

Avaisiko historiallinen näkökulma aihetta? Mutkan kautta nykypäivään. Juttun on aika pitkä, mutta valaiseva.

Helmikuun tykit

Vasili Vereštšagin: Sielunmessu kaatuneille (Побежденные. Панихида, 1879) . Alkuperäinen maalaus näytteillä Tretjakovin galleriassa Moskovassa. Syyskuussa 2013, parisen kuukautta ennen kuin E…

jojalonen.wordpress.com

 

[tosiasia]

Joku tässä "lännen" pakotepolitiikassa Venäjän suuntaan mättää ja pahasti. Mistä johtuu isot näkemyserot "lännen" ja Putinin välillä suhtautumisessa mahdollisiin taloudellisiin pakotteisiin? Kaikk ei voi olla vain välinpitämättömyyttä. Jokin tässä kuviossa. Voisiko heikoin lenkki sittenkin löytyä Euroopasta ja ehkä jopa sen ytimestä esim. Saksasta? Mikäli EU ja EURO ajautuvat kaaokseen se saattaisi synnytttää jopa globaaliin finassijärjestelma kaaoksen (korttitalon romahduksen), missä myös USA:n velkavetoinen talousmahti ajautuisi jättimäisiin vaikeuksiin. Ei ole kauaa kuin Kreikan kokoinen talous oli suistaa koko EU:n vakavaan taloudelliseen kriisiin. Kestääkö EU todella ja siinä sivussa USA Venäjänä taloudelliset vastapakotteet? Saksan poliitikot eivät herätä tähän suuntaan ainakaan paljoa luottamusta.

 

[disco-stu]

Yksi turvallisuuden tae on vahva taloudellinen asema. Itse en koen, että EU ei juurikaan tässä tue Suomea. En siis oletakkaan EU:lta mitää sotilalaalista turvaa, mutta olettaisin vahvempaa taloudellista tukea.

Edit- miettikääpä nyt itse kuka tästä paskasta tulee kärsimään eniten, niin täällä vain hymyillään ja otetaan kaikki vastaan. EU:n pitäisi olla elin jossa nämä taloudelliset asiat tunnistetaan ja sillon taloudellisesti nämä otetaan huomioon.

Voisitko avata tätä näkemystä jotenkin? Mistä EU nyt on vastuussa ja ei tue Suomea? Mitä vahvempaa taloudellista tukea ja miksi?

Siksikö, että täällä on työnnetty TAAS pää omaan perseeseen ja veljeilty ryssien kanssa yhtään mitään mistään oppimatta?

Jos sun firman talous on riippuvainen rikollisten rahoista, on vähän vitun tyhmää vinkua viranomaisille, jos se kriminaali lyödään rautoihin. Kyllä se on peili, mitä silloin pitää sättiä.

 

[Mathieu]

Lisähuomio nykyiseen tilanteeseen, kun Venäjän sisäpolitiikasta Ukrainan-kriisin taustalla on täällä ohimennen puhuttu.

Kahden venäläisen kollegan kanssa puhuin Venäjän nykytilanteesta ja Ukrainaan suunnatusta paineesta ja heillä oli sille selvä selitys: huomion vieminen pois sisäisistä ongelmista. Etenkin koronavirustilanne ja sen aiheuttama paine Venäjällä kuulemma näkyy ja tuntuu. Reuters listaa Venäjälle yli 700.000 virallista koronaan liittyvää kuolemaa (lähde: Russia: the latest coronavirus counts, charts and maps) ja jotkut paikalliset (opposition) tahot sanovat, että todellinen kuolinluku on jopa tuplat tähän. Kuolleita siis 0.5-1% väestöstä, sairaudesta kärsineitä miljoonia ja käytännössä kaikkien suurten kaupunkien sairaalat edelleen pulassa. Eikä rokotustilanne paranna tilannetta pitkiin aikoihin.

Tähän väliin käytetään sitten klassista taktiikkaa: ulkoinen "uhka" vie huomion pois sisäisestä surkeasta tilasta.

 

[madeOFspade]

Voisitko avata tätä näkemystä jotenkin? Mistä EU nyt on vastuussa ja ei tue Suomea? Mitä vahvempaa taloudellista tukea ja miksi?

Siksikö, että täällä on työnnetty TAAS pää omaan perseeseen ja veljeilty ryssien kanssa yhtään mitään mistään oppimatta?

Jos sun firman talous on riippuvainen rikollisten rahoista, on vähän vitun tyhmää vinkua viranomaisille, jos se kriminaali lyödään rautoihin. Kyllä se on peili, mitä silloin pitää sättiä.

On sitten kyseessä Venäjä, Yhdysvallat tai Kiina, kaikki ovat samanlaisia rikollisia...