Venäjän nykytilanne

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Vai muutetaanko Venäjän valtiosääntöä siten, että maa on 1.9.2014 lukien absoluuttinen monarkia, jonka ensimmäiseksi keisariksi kruunataan uuden valtiosäännön voimaanastumishetkellä virassa oleva, kansan valitsema valtionpäämies (s.o. presidentti), minkä ohella palautetaan Venäjän keisarikunnan yhteyteen yksipuolisella julistuksella ne alueet ja valtiorajat, jotka olivat kansainvälisen oikeuden mukaan voimassa 14. päivänä maaliskuuta vuonna 1917?

No eihän tämä itsenäinen valtio ole edes 100 vuotta vanha, joten mikäs siinä. Takaisin Venäjän keisarikunnan loistoon.

 

[Sako]

http://www.hs.fi/ulkomaat Putin: "Venäjä mobilisoitava kovaan työhön"

Jotenkin vaikuttaa, että Putinilla alkaa olemaan pasmat sekaisin. "Kovaa työtä" ei ole sellainen viesti, että duumaa pitäisi raahta ympäri maata ja televisiolähetyksen peruminen viittaa myös sisällön muuttumiseen.

 

[bebeto]

http://www.hs.fi/ulkomaat Putin: "Venäjä mobilisoitava kovaan työhön"

Jotenkin vaikuttaa, että Putinilla alkaa olemaan pasmat sekaisin. "Kovaa työtä" ei ole sellainen viesti, että duumaa pitäisi raahta ympäri maata ja televisiolähetyksen peruminen viittaa myös sisällön muuttumiseen.

Putin keskusteli ennen tiedotustilaisuutta turvallisuusneuvoston kanssa, olisiko siltä suunnalta laitettu jäitä hattuun.Mutta sanojen tulisi myös vastata tekoja.Saa nähdä käykö näin.
Viimeisimpien pakotteiden tultua julkisuuteen Obama tokaisi jossain haastattelussa että Venäjä ei valmista mitään.Mutta onko Venäjällä oikeasti muuta vietävää kuin raaka-aineita.
Toimiihan siellä toki ulkomaisia yrityksiä mutta onko mitään omaa valmistusta joka kelpaisi vientiin, kaviaarijalosteita ei lasketa.

 

[vilpertti]

Toimiihan siellä toki ulkomaisia yrityksiä mutta onko mitään omaa valmistusta joka kelpaisi vientiin, kaviaarijalosteita ei lasketa.

Ydinvoimatekniikkaa ja aseita.

 

[Wiljami]

...
Mutta onko Venäjällä oikeasti muuta vietävää kuin raaka-aineita.
Toimiihan siellä toki ulkomaisia yrityksiä mutta onko mitään omaa valmistusta joka kelpaisi vientiin, kaviaarijalosteita ei lasketa.

Kyllähän ne kovasti vievät parasta aikaa aseita esim. Ukrainaan (tosin eivät saane siitä rahaa kun omia ukkojansa aseistavat. Niin vievät siis myös terroristeja pyytämättäkin).

Siviilipuolelta ei kyllä äkkiä tule mitään kovin laajalti levinneitä myyntiartikkeleja mieleen.

 

[bebeto]

Kyllähän ne kovasti vievät parasta aikaa aseita esim. Ukrainaan (tosin eivät saane siitä rahaa kun omia ukkojansa aseistavat. Niin vievät siis myös terroristeja pyytämättäkin).

Siviilipuolelta ei kyllä äkkiä tule mitään kovin laajalti levinneitä myyntiartikkeleja mieleen.

Niin, ihan kaupan hyllyllä olevia tuotteita hain.Kun luonnonvarat joskus ehtyvät niin tuo maa taantuu todella pahasti.Tekisivät niinkuin kiinalaiset tänään ja japanilaiset 60-luvulla, kopioisivat härskisti muilta.

 

[ms.qvist]

Viimeisimpien pakotteiden tultua julkisuuteen Obama tokaisi jossain haastattelussa että Venäjä ei valmista mitään.Mutta onko Venäjällä oikeasti muuta vietävää kuin raaka-aineita.

Venäjä on globaalisti suurin tai toiseksi suurin aseiden viejä. Asema tilastossa riippuu vuodesta mutta selkeästi kaksi suurinta aseiden viejää ovat Yhdysvallat ja Venäjä. (siprin ympyräkaavio aiheesta).

Venäjä vie ulkomaille lähes kaikkia käytössään oleviaan asejärjestelmiä pl. strategisiksi katsomansa asejärjestelmät ja joukkotuhoaseet sekä asejärjestelmiä joiden kauppaa on tavalla tai toisella rajoitettu. Usein Venäjällä kustakin asejärjestelmästä on useampia versioita ja vientiin tarkoitettu versio on usein (mutta ei aina) downgradettu versio omille asevoimille tarkoitetusta versiosta.

Lisäksi Venäjä vie lähinnä energiateknologian laitteita ja näistä ydintekniikka on ykkönen. Muutoin siviilipuolen vienti korkean teknologian alalla on hyvin vähäistä, käsittäen jonkin verran helikoptereita ja lentokoneita.

Katsotaan millaiseksi tuotteeksi venäläisten kännykkä yotaphone muodostuu. Kehittyvissä maissa se voi kahdella näytöllään ja hinnallaan muodostua varteenotettavaksi kilpailijaksi. (Takanäyttö on e-kirjanäyttö, jolloin laitetta voi käyttää esim. opiskelussa e-kirjojen lukemiseen. Venäjällä ja monissa ent. Neuvostoliiton maissa e-kirjoilla on suuri suosio.)

vlad.

 

[Sako]

Venjän talousuudistus vaatisi kipeitä muutoksia. Se toisi ainakin lyhytaikaisesti tyytymättömyyttä ja onko silovikien hallinto kykenevä moiseen?

 

[Baldrick]

http://www.hs.fi/ulkomaat Putin: "Venäjä mobilisoitava kovaan työhön"

Jotenkin vaikuttaa, että Putinilla alkaa olemaan pasmat sekaisin. "Kovaa työtä" ei ole sellainen viesti, että duumaa pitäisi raahta ympäri maata ja televisiolähetyksen peruminen viittaa myös sisällön muuttumiseen.

Itseasiassa mielestäni tuo oli hyvinkin venäläisnäkökulmaa vastaava ja melko todellisutta kuvaava asiallinen kannanotto, pois lukien ehkä rauhaa rakastavuus ja sotahaluttomuus. Sehän on selvä, että Venäjä näkee lännen lähestyvän ja haluaa pitää oman blokkinsa puhtaana, kuten suurvalloille on normaalia. Ei sitä USA:ssakaan hyvällä katsottaisi, jos viva la Mexico rupeaisi läheiseksi venäläisten kanssa. Itselläni ainakin heräsi pieni toive siitä, että nyt Putin yrittää myydä rauhanrakentajan mainetta niin omille kuin muullekin maailmalle ja näin poistua kasvot puhtoisina keskittymään omiin hommiinsa. Venäjä on kuitenkin jo osoittanut, että ilman seuraamuksia ei länsi liian lähelle tule ja pitänyt yllä pientä pelon ilmapiiriä. Toivottavasti nyt olisi jo kasvot tässä pelissä säästetty ja kaikki voivat lähteä rauhallisin mielin himaan...

Hänen mukaansa Venäjä ei kuitenkaan aio "eräiden muiden tavoin juosta ympäri maailmaa heiluttelemassa partaveistä".

"Kaikkien pitää kuitenkin ymmärtää, että meilläkin on sellaisia arsenaalissamme."

Ensimmäinen osa on toisaalta aivan täyttä totta. Jälkimmäinen Vladimirin sitaatti taas on mielestäni se asia, joka määrittelee tätä konfliktia. Tultiin liian lähelle ja tökittiin nukkuvaa karhua.

 

[mjr]

Tultiin liian lähelle ja tökittiin nukkuvaa karhua.

Viimeksi kun katsoin ihan paikoillaanhan Ukraina on pysynyt, se nyt tuskin on ukrainalaisten oma vika, että ovat lähellä naapuriaan. Itse asiassa ainoa paikka mikä on siirtynyt, ihan hujauksessa, vähän kuin Reininmaa aikoinaan, on Krim.

 

[Baldrick]

Viimeksi kun katsoin ihan paikoillaanhan Ukraina on pysynyt...

*Ba-dum TSSSS*

Älä nyt ole naiivi. Vaikka Venäjän toteuttama ulkopolitiikka onkin väärin, se ei tee siitä epätodellista. Tuo on tyypillistä toimintaa suurvalloilta ja realistisesti varsin odotettava tapa reagoida, eikä se muuksi tule muuttumaan, joten miksi aiheuttaa hankaluuksia väkisin? Välillä on vain elettävä sen kanssa, että asiat ovat kuten ovat. Jos Venäjän "etupiiriä" ei olisi lähestytty lännestä, koko konflikti olisi kaikella todennäköisyydellä vältetty, on se väärin tai ei. Nämä ovat vain syy-seuraus-suhteita, joihin ei voi itse vaikuttaa, vaikka kuinka haluaisi.

Edit. Tämä siis niin kauan, kun Venäjän poliittinen eliitti omaa saman ajatusmaailman kuin nykyään. Sinne tarvittaisi presidentiksi Jeltsin, mutta selvinpäin, jotta läheisemmät ja rakentavat välit länteen löytyisivät.

 

[mjr]

Nämä ovat vain syy-seuraus-suhteita, joihin ei voi itse vaikuttaa.

Tietysti ongelmana ovat nämä aina hankalat kansat, kuten vaikka tyhmät puolalaiset ja baltit, jotka ihan väen vängällä halusivat pistellä karhua, ja tyhmä länsi meni vielä päästämään nämä mukaan meidän leikkeihimme, vaikka olisi pitänyt jättää ne entisen omistajan etupiiriin odottamaan isäntien paluuta...

 

[Baldrick]

Tietysti ongelmana ovat nämä aina hankalat kansat, kuten vaikka tyhmät puolalaiset ja baltit, jotka ihan väen vängällä halusivat pistellä karhua, ja tyhmä länsi meni vielä päästämään nämä mukaan meidän leikkeihimme, vaikka olisi pitänyt jättää ne entisen omistajan etupiiriin odottamaan isäntien paluuta...

Älä ole lapsellinen. Venäjä on selvästi tuntenut valta-asemansa uhatuksi ja toiminut sen seuraksena.

 

[mjr]

Älä ole lapsellinen. Venäjä on selvästi tuntenut valta-asemansa uhatuksi ja toiminut sen seuraksena.

Niin, elämä on kovaa suurvalloillekin. Toivottavasti jotenkin jaksavat kestää tätä inhottavaa nöyryytystä, että entinen itä-blokki ei arvosta Kremlin tarjouksia uudesta veljellisestä avusta vaan että suurin osa siitä on kaikin keinoin pyrkinyt osaksi euro-atlanttista yhteisöä.

 

[Baldrick]

Niin, elämä on kovaa suurvalloillekin. Toivottavasti jotenkin jaksavat kestää tätä inhottavaa nöyryytystä, että entinen itä-blokki ei arvosta Kremlin tarjouksia uudesta veljellisestä avusta vaan että suurin osa siitä on kaikin keinoin pyrkinyt osaksi euro-atlanttista yhteisöä.

Heidän näkökulmastaan se onkin nöyryytystä ja kunnioituksen puutetta, jota he eivät kestäkään ja siksi toimivat nähdyllä tavalla. Olet siis asian ytimessä, vaikka minulle jäi sellainen käsitys, että yrität olla sarkastinen. Tässä vaiheessa voisi todeta, että "it's funny, because it's true." Toisaalta, eipä irvailusi kovin hauskaa ole, mutta totuutta hipovaa ja siitä pisteet.

 

[dana77]

Ei tämän tilanteen syylliset löydy EU:sta tai NATosta, vaan ihan Venäjältä. Toki he ovat ikäväksi voineet kokea sen, että ex-neuvostotasavalta on demokratisoitumassa ja hankkiutumassa eroon venäjän marionetista, mutta puheet että länsi olisi tässä ollut osallinen on täyttä propagandaa. Joskus siitä populistisemmin käytetään termiä täyttä paskaa.

Venäjä rikkoi tekemänsä sopimuksen Ukrainan sotilaallisesti koskemattomuudesta. Tästä ei kahta sanaa. Asiassa ei ole mitään epäselvää tai tulkinnallista.

 

[mjr]

Heidän näkökulmastaan se onkin nöyryytystä ja kunnioituksen puutetta, jota he eivät kestäkään ja siksi toimivat nähdyllä tavalla. Olet siis asian ytimessä, vaikka minulle jäi sellainen käsitys, että yrität olla sarkastinen. Tässä vaiheessa voisi todeta, että "it's funny, because it's true." Toisaalta, eipä irvailusi kovin hauskaa ole, mutta totuutta hipovaa ja siitä pisteet.

Niin, no se pointti on vähän siinä, että olisi ehkä ollut jopa, peräti hieman huono signaali, jos länsi olisi sulkenut oven esim. juuri Baltialle tai Puolalle ja jättänyt nämä jonkinlaiselle epämääräiselle harmaalle alueelle, jota nyt sitten yhä nationalistisempi Venäjä olisi haalimassa hallintaansa. Se ei ollut niinkään karhun ärsyttämistä (johtavat Nato-vallat olivat hyvin epäinnostuneita etenkin Baltiasta) vaan sellaista länsimaista hapatusta että näillä valtioilla on itsemääräämisoikeus ja ettei haluta sellaista etupiiriajattelua, missä mailla ei ole oikeutta valita olla kuulumatta johonkin etupiiriin. Ja jos Kreml tälläisestä ärsyyntyy niin olisi sitten voittanut kylmän sodan eikä hävinnyt sitä.

Länsi ei ole millään ryöstöretkellä Venäjän tuntumassa vaan Venäjän tuntumassa olevat maat ovat itse halunneet päättäväisesti pois sen etupiiristä. Minä en toistaiseksi anna mitään pisteitä sinulle, kun tunnut haluavan, että tunnustettaisiin jonkinlainen etupiiri Venäjälle, ettei se vain suuttuisi, riippumatta siitä mitä nämä maat itse haluavat.

 

[hammer lynx]

Ei tämän tilanteen syylliset löydy EU:sta tai NATosta, vaan ihan Venäjältä. Toki he ovat ikäväksi voineet kokea sen, että ex-neuvostotasavalta on demokratisoitumassa ja hankkiutumassa eroon venäjän marionetista, mutta puheet että länsi olisi tässä ollut osallinen on täyttä propagandaa. Joskus siitä populistisemmin käytetään termiä täyttä paskaa.

Venäjä rikkoi tekemänsä sopimuksen Ukrainan sotilaallisesti koskemattomuudesta. Tästä ei kahta sanaa. Asiassa ei ole mitään epäselvää tai tulkinnallista.

Huvittavinta on se että Venäjä on AINA rikkonut sopimukset pienempien naapureidensa kanssa koska on riittävä iso tekemään sen ja kaikenmaailman erk(X)t silti jaksaa puolustella tuota paratiisia josta kaikki haluaa eroon. Ainoa asia mitä Venäjä uskoo on raaka voima.
Venäläinen ei osaa/viitsi/jaksa tehdä mitään hyödyllistä kun sen voi ryöstää pienemmiltään. Tässä olis nyt hyvä paikka lännelle pistää syöpä matalaksi.
Toki yksittäistä venäläistä ei voi syyllistää, mutta jotain mätää kansassakin on kun 500 vuotta on menty samalla paskakonseptilla. Todennäköisesti tuolla aikajänteellä eniten on kärsinyt venäjän kansa.
Onneksi syntyvyys siellä on alhaalla ja kuolleisuus korkealla.

edit: Ainoastaan Kiina ja USA vetävät vertoja luonnon tuhoamisessa ja ympäristörikoksissa.

 

[Baldrick]

Eihän tässä olekaan siitä epäselvää, että kuka se paha tässä on. Se vaan on kylmä fakta, että Venäjä pitää kiinni etupiiristään ja on valmis taistelemaan pitääkseen sen. Jos sitä lähdetään murtamaan kunnolla, niin voidaan olla valmiita aina kolmanteen maailmansotaan asti tai sitten koitetaan pitää jonkin sortin harmaa alue, jotta konflikteilta vältytään. Se vain on selvää, että Venäjä aiheuttaa konfliktin, mikäli näkee etupiirinsä loukatuksi, vaikkei se meidän ajatusmaailmaamme sovikaan. Se on varmaa, että itänaapurimme on kusipää, jonka myötä on myös varmaa, että se reagoi eri ärsykkeisiin kuin kusipää. Se on myös pahamaineinen rikkomaan sopimuksiaan, mutta niistä jokainen on ollut ennalta nähtävissä loogisen päättelyketjun seurauksena. Jos valitsemme, että länsi avaa avosylinsä Ukrainalle, ei pidä yllättyä, että Venäjä ei siitä pidä ja toimii omien etujensa mukaisesti oikeudenmukaisuudesta tai yhteisistä pelisäännöistä piittaamatta. Ei tämä nyt voi olla niin vaikeaa?

 

[Baldrick]

Toki yksittäistä venäläistä ei voi syyllistää, mutta jotain mätää kansassakin on kun 500 vuotta on menty samalla paskakonseptilla.

Täytyy nyt myös muistaa, että kansa on erittäin aivopestyä ollut kautta aikain, sekä soraääniä korjattu kuin televisiota "venäläisittäin" eli lyömällä. Minä näen syyllisenä poliittisen johdon, enkä kansaa, sillä todennäköisesti jokainen meistä uskoisi tuota paskaa, kun muut mielipiteet ovat lähes käsien ulottumattomissa.

 

[Major Julli]

On tosiaankin iso ristiriita puolustaa demokratiaa ja ihmisoikeuksia ja samaan aikaan syyllistää Venäjän kansaa sen nykytilanteesta. Tuo kansa on saanut kärsiä vuosisatoja itsevaltaisten johtajien hirmuvallasta ja ryöstelystä. Ja ikävä kyllä se päivä tuntuu olevan vielä kaukana että venäläinen saa kokea mitä vapaus on Venäjällä.

 

[dana77]

jokainen kansa saa sellaiset johtajat kuin mitkä se ansaitseekin. Pätee niin Kreikkaan, Suomeen kuin Venäjäänkin.

 

[Sako]

Itseasiassa mielestäni tuo oli hyvinkin venäläisnäkökulmaa vastaava ja melko todellisutta kuvaava asiallinen kannanotto, pois lukien ehkä rauhaa rakastavuus ja sotahaluttomuus.

Ihan tarkennuksena, en väittänyt Putinin puhuneen pehmeitä, vaan viestin vaihtuneen matkalla.(Putin on tämän kriisin aika puhellut pehmeitä, fakta sekin.)

Sehän on selvä, että Venäjä näkee lännen lähestyvän ja haluaa pitää oman blokkinsa puhtaana, kuten suurvalloille on normaalia. Ei sitä USA:ssakaan hyvällä katsottaisi

Pitäisikö USA:lle antaa lupa hyökätä Kuubaan ja liittää se itseensä? Kun se Venäjäkin...

 

[mjr]

jokainen kansa saa sellaiset johtajat kuin mitkä se ansaitseekin. Pätee niin Kreikkaan, Suomeen kuin Venäjäänkin.

Vaikea nähdä, että Saksa olisi (vehnäoluesta ja huonosta huumorintajusta huolimatta) ansainnut jonkun Hitlerin tai venäläiset Stalinin. Ja mitä näitä kaikkia onkaan. Ja täysin käsittämätöntä on, että mitä ihmeen syntiä suomalaiset olivat tehneet edellisessä elämässään ansaitakseen pääministerikseen Matti Vanhasen.

 

[Baldrick]

Ihan tarkennuksena, en väittänyt Putinin puhuneen pehmeitä, vaan viestin vaihtuneen matkalla.(Putin on tämän kriisin aika puhellut pehmeitä, fakta sekin.)

Ok, missasin jostain syystä pointin. Ja siitä olemme samaa mieltä, että Putin tosiaan on kova poika laskemaan luikuria noin yleisesti.

Pitäisikö USA:lle antaa lupa hyökätä Kuubaan ja liittää se itseensä? Kun se Venäjäkin...

Eihän tässä Venäjällekään olla lupaa antamassa ja mielestäni Venäjää vastaan pitäisi toimia hieman kovemmin, ettei se ihan miten vain voi temmeltää kansainvälisellä leikkikentällä, mutta kuitenkin sillälailla trapetsitaiteilla, ettei ihan isomman mittakaavan konfliktiksi eskaloidu. Se ei kuitenkaan estä minua näkemästä, että miksi Venäjä toimii tällä tavalla, vaikka en jaa venäläisen johdon näkemystä heidän toimintansa perusteista. Ymmärrän kuitenkin, että heille ne perusteet riittävät ja he käyttäytyvät heille tyypillisten toimintamallien mukaisesti eli logiikka on olemassa.