Venäjän nykytilanne

[Tinke]

Jättipankki Citigroup suosii sijoituksia Venäjän talouteen

Citin strategit: Venäjällä ei ole epäselvyyttä siitä, kuka maata johtaa

"USA:n suurin pankki Citigroup kehottaa kansainvälisiä sijoittajia suosimaan Venäjän taloutta, jonka kasvu ja vakaus ovat yllättäneet ainakin amerikkalaispankin asiantuntijat.

- Pidämme Venäjästä hyvin paljon, sillä sen makrotalous näyttää vahvalta. Kansainväliset pääomavirrat Venäjälle vahvistuvat, arvioi Citigroupin osakestrategeihin kuuluva Andrew Howell.

Jättipankki yllyttää Venäjälle

Citi suorastaan yllyttää asiakkaitaan sijoittamaan rahaa Venäjälle.

Jättipankki perustelee näkemystä muun muassa vakaalla valuutalla, ylijäämäisellä vaihtotaseella, uudistuslinjalla ja ennen kaikkea vahvalla johtajuudella.

- Venäjällä ei ole epäselvyyttä siitä, kuka maata johtaa. Tällainen selkeä poliittinen johtajuus on tärkeä tekijä valitessamme sijoituskohteita, Citin varainhoidon strategi Clark Winter korostaa.

Howell ja Winter puhuvat Venäjän "vastuullisesta" finanssi- ja rahapolitiikasta. Presidentti Vladimir Putin ja johtavat viranomaiset ovat jatkaneet talouden tasapainottamista, ja lyhytaikaisen velan kasvu on pidetty kurissa.

Elokuun 1998 kriisistä otettiin opiksi.

Inflaatiovauhti on hidastunut ja korkotasokin pudonnut selvästi.

- Pidämme Venäjää ylipainossa; se on todellakin hyvä kohde sijoituksille. Kasvuvauhti on selvästi länsimaita nopeampaa, ja tämän sijoittajat ovat viime vuosina huomanneet, arvelee Howell ja viittaa "irtonaisen rahan" valtavaan määrään.

"Venäjä vaatii vahvaa vatsaa"

Venäjän kasvu selittyy Howellin mukaan vain osittain öljyn ja muiden raaka-aineiden hinnalla. Venäjä on kiistatta hyötynyt siitä, että öljyn hinta on neljässä vuodessa noussut 20 dollarin tasolta yli 70 dollariin.

Howellin kollega Geoffrey Dennis muistuttaa, että Venäjä vaatii sijoittajilta "vahvaa vatsaa". Kasvun yllättävää hidastamista ei ole näköpiirissä, mutta markkinoiden rajut heilahtelut voivat yllättää.

- Kaikki muistavat touko-kesäkuun ilkeän rojahduksen, mutta tilanne on viime viikkoina tasapainottunut. Suurin riski on öljyn hinnan selvä alamäki, mutta sitä markkinoilla ei odoteta, Dennis huomauttaa.

Venäjän talouden fundamentit ovat vahvistuneet niin merkittävästi, että riskitkin ovat pienentyneet. Viime vuosina saavutettu seitsemän prosentin kasvuvauhti on kunnioitettava, sillä Venäjän talous supistui 1990-luvulla 40-50 prosenttia.

Citigroupin ekspertit korostavat, että paikallisista kuplista on merkkejä. Kiinteistöjen hinnat on Moskovassa spekuloitu Lontoon tasolle, mikä ei voi olla kestävä ilmiö.

Citi on listannut suosikkiosakkeensa Venäjän markkinoilla. Pankeista Sberbank saa hyvät arvosanat, kun teleyhtiöistä suosituksen ansaitsee MTS. Metalliyhtiöistä Norilsk Nickel ja Novolipetsk yltävät Citin listalle.

Venäjän pankkisektori kiinnostaa siksikin, että esimerkiksi asuntolainamarkkinat ovat vasta alkutekijöissään.

Pankkitoimintaa kuitenkin uudistetaan, joten säästämisen ja luotonoton paino kasvaa.

- Venäjän pankeilla on edessään kovaa kasvua, Howell ennustaa."
(Kauppalehti)
Venäjän taloudella tuntuu menevän erittäin kovaa, kun amerikkalaiset jättipankit kilpaa suosittelevat venäjälle sijoittamista. Maailman talousjohtajat tuntuvat arvostavan Putinia. Kuka nyt haluaisi sijoittaa maahan jossa on heikot johtajat.

 

[The Original Jags]

Kyllähän tuo Citibankin mielipide pitää suurimmaksi osaksi paikkansa.

Venäjän talouskasvu näkyy nykyisin myös julkisen sektorin palkoissa. Ensi vuoden budjettiin mm. opettajille ja armeijan henkilökunnalle varataan 15% palkankorotukset. "Demokraattisen" Boris Jeltsinin aikana palkkoja ei maksettu kuin silloin tällöin.

Venäjän talouden suurin riski on ns. Hollannin tauti. Eli energian korkeiden hintojen vuoksi jätetään muu talouden ala ja ennenkaikkea jalostava teollisuus kehittämättä. Miksi kehittää mitään, kun rahaa tulee sisälle muutenkin ovista ja ikkunoista? Venäjän johtajat ovat kuitenkin ainakin sanojensa mukaan tiedostaneet tämän riskin. Mm. siksi budjettiin on varattu aika muhkea siivu ns. innovatiiviseen tutkimukseen ja kehitystyöhön, jolla pyritään kehittämään venäläistä jalostavaa teollisuutta ja tuotekehitystyötä.

Huolimatta valtion menojen runsaasta kasvusta tulee myös ensi vuonna olemaan reilusti ylijäämäinen. Ylijäämä sijoitetaan ns. vakausrahastoon, joka kasvaa 6 miljardin dollarin kuukausivauhdilla. Venäjän omistuksessa olevan valuutan määrä on nykyisin Kiinan ja Japanin jälkeen suurin koko maailmassa.

Venäjän taloudella pyyhkii kiistämättä erittäin hyvin. Haasteet tulevaisuutta varten ovat kuitenkin suuret. Yksi etu Venäjällä on kuitenkin puolellaan verrattuna 1990-lukuun. Maan johdossa istuvat nyt ihmiset, jotka tuntuvat jopa oikeasti välittävän kansallisista eduista ja kansalaisten hyvinvoinnin ja elintason kohentamisesta.

1990-luvun juutalaismafian johtama Venäjä romahti joka sektorilla huolimatta maailman runsaimmista luonnonvaroista. Syy tähän oli yksinkertaisesti se, ettei maan eliitti välittänyt pätkän vertaa kansallisista eduista, vaan pelkästään omien taskujensa täyttämisestä. Rahaa kuljetettiin kottikärrykaupalla maan rajojen ulkopuolelle laittomasti ja ohi verottajan, koska korruptoitunut Jeltsinin hallinto mahdollisti tämän. Todellisuudessa Jeltsin oli vain keulakuva. Todellista valtaa käyttivät oligarkit, joista mahtavin oli nykyisin Englannissa "maanpaossa" oleva talousrikollinen ja murhamies Boris Berezovski. Juutalainen hänkin.

Toinen Venäjää raiskannut yksikkö oli Mihail Hodorkovskin Jukos, joka omistamaansa Gibraltarilla sijainnutta Menatep -säätiötä hyväksikäyttäen rahtasi Venäjältä valuuttaa ulos jopa kymmeniä miljardeja dollareita.

2000-luvun suurin yksittäinen muutoksenaiheuttaja on ollut valuutan joukkopaon tyrehdyttäminen ja sen virran kääntäminen takaisin Venäjälle. Hodorkovski laitettiin vankilaan, ja Berezovski ja muutama muu rötösherra pakeni maasta karkuun oikeuslaitosta. Tämä on ollut jopa energian hinnan nousua suurempi tekijä. Nyt raha pysyy Venäjällä.

 

[archieG]

1990-luvun juutalaismafian johtama Venäjä romahti--------

--------Juutalainen hänkin.

.

Huoh, joo tervetuloa takaisin....

 

[The Original Jags]

Huoh, joo tervetuloa takaisin....

Kiitos.

Venäjää 1990-luvulla raiskanneiden ihmisten etnisen taustan esilletuomisessa ei nähdäkseni ole mitään väärää.

 

[The Original Jags]

Vladimir Putin keskusteli Venäjään liittyvistä teemoista eri sanomalehtien järjestämällä päivällisellä.

http://www.themoscowtimes.com/stories/2006/09/11/002.html

Tässä pientä referaattia:

- Putin vetää takaisin käyttöönottamansa nimityksen "Energy Superpower", koska se on yhdistetty liian paljon Neuvostoliittoon.

- Ulkomaiset yhtiöt pääsevät toimimaan Venäjän energiasektorilla vain silloin, jos valtio tietää mitä se saa vastineeksi.

- Putinin linja Iranin ydinasetta vastaan on koventunut. Putinin mukaan maailma ei tarvitse uusia ydinasevaltioita, vaan Iranin tulisi seurata Brasilian ja Etelä-Afrikan esimerkkiä, jotka pyrkivät nostamaan talouttaan ilman ydinasepelotetta. (Oma huomio: uskon, että Putin tarkoitti mitä sanoi, mutta jos ydinase on ainoa keino suojata Iran Yhdysvaltojen miehitykseltä, voi Putinin mielipide vielä muuttua). Putin halusi kuitenkin viimeiseen asti välttää talouspakotteita Irania kohtaan (ihmekös tuo, sillä venäläiset käyvät kovasti kauppaa Iranin kanssa).

- Putin sanoi tuntevansa itsensä enemmän "kansalaiseksi" kuin "poliitikoksi". Hän sanoi olevansa kansalainen, joka tekee parhaansa maansa eteen. Hän kertoi myös ympärillään olevan "poliitikkoja", joilla on erilainen mentaliteetti. Putinin mukaan hän valitsee mieluummin moraalisen vaihtoehdon kuin poliittisesti korrektin vaihtoehdon, jos kahdesta pitää valita.

- Putin korosti suhteita Kiinaan ja kehui Kiinan viime vuosien talouskehitystä. Energiayhteistyötä Aasian kanssa aiotaan lisätä. Tällä hetkellä Venäjän vientienergiasta vain 5% menee Aasiaan, mutta 15 vuoden kuluessa osuus on tarkoitus nostaa 30 prosenttiin.

- Maansa väestökehitystä Putin kommentoi siten, että hän toivoo venäläisten synnyttävän paljon vauvoja. Etnisesti ei-venäläisten maahanmuuttoa aiotaan rohkaista vain sen verran, kuin tarve vaatii. Etnisesti liian diversivoitunut yhteiskunta aiheuttaa Putinin mukaan sisäisiä levottomuuksia, jotka eivät ole hyväksi kansakunnalle.

- Viime tammikuun kaasukiistaa Ukrainan kanssa Putin kommentoi siten, että lännen tuki Ukrainalle johtui oranssista vallankumouksesta. Putin myös huomautti, että jos länsi haluaa tukea Ukrainaa, tulisi sen myös maksaa siitä. Venäjän ei tule antaa halpaa energiaa valtiolle, joka ei tee sen kanssa yhteistyötä eikä ole sen liittolainen.

- Uskonnon osalta Putin kommentoi Ortodoksisen kirkon asemaa. Putin haluaa tukea Ortodoksista kirkkoa sen pitkän historian ja merkityksen vuoksi. Ortodoksinen kirkko näytteli suurta osaa koko Venäjän valtion synnyssä ja sen eri vaiheissa.

- Vuotta 2008 ja uusia presidentivaaleja Putin kommentoi siten, että hän ei edelleenkään ole asettumassa ehdolle. Putin sanoi haluavansa kunnioittaa maan perustuslakia. Valtion tulevaisuus ei saa olla kiinni yhdestä miehestä. Toki Putin myönsi, että hän haluaa edelleen vaikuttaa maan asioihin ja olla mukana politiikassa myös presidenttikautensa jälkeen.


Vladimir Putin lienee tällä hetkellä eräs maailman etevimmistä valtionpäämiehistä. Venäjän kannalta oli onnekasta, että Boris Jeltsinin seuraaja oli tämä mies. Huonomminkin olisi voinut käydä.

 

[The Original Jags]

Venäjä ja Kiina tavoittelevat kuun luonnonvarojen hyväksikäyttöä:

http://www.mosnews.com/news/2006/09/11/russiachina.shtml

 

[Uleåborgir]

Hoh, enpä jaksanut lukea koko ketjua läpi, mutta kyllähän Venäjän nykytilanne on se, että kommunismin ja tyranniuden perinne elää valtiossa hyvin eikä ihmisoikeuksista länsimaisessa mittakaavassa voida puhua.

Aivan sama mikä järjestelmä maassa muodollisesti vallitsee, kyykytetään älymystöä kovalla kädellä ja rikkaat toisinajattelijat joutuvat pakenemaan maasta, näin esim. Britteihin paenneet raharuhtinaat.

Venäjä on aina ollut Venäjä ja tulee aina olemaan Venäjä. Pelkkä Venäjä.

 

[A.P.Järvi]

- Maansa väestökehitystä Putin kommentoi siten, että hän toivoo venäläisten synnyttävän paljon vauvoja. Etnisesti ei-venäläisten maahanmuuttoa aiotaan rohkaista vain sen verran, kuin tarve vaatii. Etnisesti liian diversivoitunut yhteiskunta aiheuttaa Putinin mukaan sisäisiä levottomuuksia, jotka eivät ole hyväksi kansakunnalle.

Havaitsiko joku muu tässä kohdassa "lieviä" yhtymäkohtia 1930-luvun ajattelumalleihin - tosin kauniimmalla kuorrutuksella höystettynä? Omasta mielestäni aika härski heitto presidentiltä, joka edustaa maata, joka on alistanut vuosisatojen aikana hirmuhallintonsa alle kymmeniä viattomia ja rauhaa rakastaneita kansallisuuksia, ja tätä kautta hankkinut itselleen ja kansalleen ongelmia terroristien/"terroristien" muodossa. Kun kerran kyseessä on "eräs maailman etevimmistä valtionpäämiehistä", kannattaisi hänen myös tuntea maansa historia.

 

[The Original Jags]

Hoh, enpä jaksanut lukea koko ketjua läpi, mutta kyllähän Venäjän nykytilanne on se, että kommunismin ja tyranniuden perinne elää valtiossa hyvin eikä ihmisoikeuksista länsimaisessa mittakaavassa voida puhua.

Aivan sama mikä järjestelmä maassa muodollisesti vallitsee, kyykytetään älymystöä kovalla kädellä ja rikkaat toisinajattelijat joutuvat pakenemaan maasta, näin esim. Britteihin paenneet raharuhtinaat.

Venäjä on aina ollut Venäjä ja tulee aina olemaan Venäjä. Pelkkä Venäjä.

Mistä sinä olet tämänkin "tiedon" kaivanut? Oletko ollut Venäjällä, jutellut venäläisten ihmisten kanssa tai jopa asunut Venäjällä? Vai oletko pelkkien läntisten tietotoimistojen välittämän tiedon varassa, jonka tiedonvälitys juuri Venäjään liittyen on liian usein poliittisesti värittynyttä?

 

[The Original Jags]

Havaitsiko joku muu tässä kohdassa "lieviä" yhtymäkohtia 1930-luvun ajattelumalleihin - tosin kauniimmalla kuorrutuksella höystettynä?

En havainnut.

Jos nyt valtioita lähdetään tältä pohjalta vertaamaan, niin Suomi on todellinen natsivaltio Venäjään verrattuna, koska Suomen etninen ja uskonnollinen diversiteetti on niin pieni Venäjään verrattuna. Venäjä on Yhdysvaltojen tapaan eräänlainen kansojen sulatusuuni. Venäjälle muuttaa joka vuosi toiseksi eniten laittomia siirtolaisia maailmassa Yhdysvaltojen jälkeen.

Jos Suomen asukkaista 25% olisi muslimeja ja noin 30-40% muita kuin etnisesti ei-suomalaisia, niin luulen että Suomi olisi vielä nykyistäkin selvästi rasistisempi valtio.

Onhan se selvä, että laitonta maahanmuuttoa tulee kyetä hallitsemaan. Ei siitä tule pidemmällä tähtäimellä mitään, että Kaukasukselta ja Kiinasta lappaa porukkaa Venäjälle vuosittain jopa kymmeniä tuhansia.

Omasta mielestäni aika härski heitto presidentiltä, joka edustaa maata, joka on alistanut vuosisatojen aikana hirmuhallintonsa alle kymmeniä viattomia ja rauhaa rakastaneita kansallisuuksia, ja tätä kautta hankkinut itselleen ja kansalleen ongelmia terroristien/"terroristien" muodossa. Kun kerran kyseessä on "eräs maailman etevimmistä valtionpäämiehistä", kannattaisi hänen myös tuntea maansa historia.

Voisitko kertoa millä tavalla Venäjä on alistanut alleen muita kansallisuuksia, ja myös näiden kansallisuuksien "rauhanomaisuus" kaipaisi vähän lisäselvitystä.

 

[A.P.Järvi]

Jos nyt valtioita lähdetään tältä pohjalta vertaamaan, niin Suomi on todellinen natsivaltio Venäjään verrattuna, koska Suomen etninen ja uskonnollinen diversiteetti on niin pieni Venäjään verrattuna.

Natsivaltio ei synny mielestäni minkään tilaston pohjalta vaan valtiojohdon politiikan vuoksi. Tiedostan kyllä Venäjän ongelman laittomien maahanmuuttajien suhteen, mutta suurin syyllinen vähemmistöihinsä on Venäjä itse, joka 1500-luvulta lähtien on ahnehtinut valtavia maaomaisuuksia Tyyntämerta, Keski-Aasiaa ja Kaukasusta myöten oltuaan aiemmin melko pieni itäeurooppalainen valtio. Tällä tavalla on luotu mahtava vähemmistökansojen verkosto maan rajojen sisäpuolelle, jonka hävittämiseksi venäläiset ovat kyllä nähneet vaivaa.

Voisitko kertoa millä tavalla Venäjä on alistanut alleen muita kansallisuuksia, ja myös näiden kansallisuuksien "rauhanomaisuus" kaipaisi vähän lisäselvitystä.

Millä tavalla kansoja nyt alistetaan: ryöstämällä, raiskaamalla, murhaamalla, karkoituksilla. Siperian luonnonkansat tai vaikkapa Baltian tai Kaukasuksen kansat eivät ole koskaan uhanneet Venäjän valtion vapautta, ts. niitä voidaan pitää rauhanomaisina.

 

[HABS #11]

Havaitsiko joku muu tässä kohdassa "lieviä" yhtymäkohtia 1930-luvun ajattelumalleihin - tosin kauniimmalla kuorrutuksella höystettynä? Omasta mielestäni aika härski heitto presidentiltä, joka edustaa maata, joka on alistanut vuosisatojen aikana hirmuhallintonsa alle kymmeniä viattomia ja rauhaa rakastaneita kansallisuuksia, ja tätä kautta hankkinut itselleen ja kansalleen ongelmia terroristien/"terroristien" muodossa. Kun kerran kyseessä on "eräs maailman etevimmistä valtionpäämiehistä", kannattaisi hänen myös tuntea maansa historia.

YLE näytti muutama kuukausi sitten dokumentin jossa euroopan uusnatsit suunnitelevat venäjästä tulevaisuuden valkoisen rodun kotia. Herrakansa asuisi tulevaisuudessa venäjällä. Putin lausunnoillaan suorastaan ruokkii uusnatseja ja muita etnisiä vähemmistöjä syrjiviä. Venäjällä on vielä pitkä matka länsimaiden tasolle ihmisoikeuksissa ja ihmisten tasa-arvossa.

 

[The Original Jags]

Natsivaltio ei synny mielestäni minkään tilaston pohjalta vaan valtiojohdon politiikan vuoksi.

Valtionjohdon politiikka on seurausta valtion tilanteesta.

Toki myös valtiojohdon politiikan perusteella Suomesta voidaan tehdä tällainen johtopäätös. Suomen siirtolaispolitiikka on tiukin koko EU:n aluuella. Eli Suomi = natsivaltio.

Tiedostan kyllä Venäjän ongelman laittomien maahanmuuttajien suhteen, mutta suurin syyllinen vähemmistöihinsä on Venäjä itse, joka 1500-luvulta lähtien on ahnehtinut valtavia maaomaisuuksia Tyyntämerta, Keski-Aasiaa ja Kaukasusta myöten oltuaan aiemmin melko pieni itäeurooppalainen valtio.

Taas ymmärsit asian väärin. Venäjän ongelma ei niinkään ole jo alueella olevat vähemmistöt (tshetsheenejä lukuunottamatta), vaan laiton siirtolaisuus maan rajojen ulkopuolelta. Putinin puhe ei koskenut maan vähemmistöjä, vaan laitonta siirtolaisuutta. Ymmärrätkö eron?

Tällä tavalla on luotu mahtava vähemmistökansojen verkosto maan rajojen sisäpuolelle, jonka hävittämiseksi venäläiset ovat kyllä nähneet vaivaa.
Millä tavalla kansoja nyt alistetaan: ryöstämällä, raiskaamalla, murhaamalla, karkoituksilla.

Taas väärin. USA onnistui alkuperäiskansojen hävityksessä, Venäjä ei sitä edes yrittänyt. Eurooppalaisten jälkeläiset hävittivät Amerikasta alkuperäiskansat sitä myötä kun siirtyivät näiden alueelle asumaan. Venäläiset emigroituivat näiden kansojen sekaan. Mietipä, että miksi esimerkiksi marikansa on edelleen olemassa, mutta apasseja ei? Minne hävisivät siouxit? Minne muut intiaaniheimot? Miksi miljoonista Pohjois-Amerikan mannerta asuttaneista intiaaneista jäi eurooppalaisten jäljiltä jäljelle vain kourallinen?

Venäläinen imperialismi 1500-1800 -luvulla oli jopa lempeätä, jos sitä vertaa eurooppalaisten imperialismiin. Venäläiset itse olivat imperialismin uhreja 1200-1400-luvulla, kunnes onnistuivat vapautumaan mongolien hirmuvallasta.

Siperian luonnonkansat tai vaikkapa Baltian tai Kaukasuksen kansat eivät ole koskaan uhanneet Venäjän valtion vapautta, ts. niitä voidaan pitää rauhanomaisina.

Kaukasuksen kansoista ainoastaan tshetsheenit aiheuttavat Venäjällä ongelmia. Esimerkiksi osseetit ovat rauhanomaisia, mutta tshetsheenit riehuvat sekä Tshetsheniassa että kaikkialla muualla Venäjällä, kuten Moskovassa ja Kontupohjassa. Ongelma on tshetsheenien murhanhimo, ei venäläisten.

 

[The Original Jags]

Putin lausunnoillaan suorastaan ruokkii uusnatseja ja muita etnisiä vähemmistöjä syrjiviä.

Mikä Putinin lausunnoista ruokkii tätä? Suora lainaus ja lähdeviite.

Venäjällä on vielä pitkä matka länsimaiden tasolle ihmisoikeuksissa ja ihmisten tasa-arvossa.

Ai tarkoitatko länsimailla esimerkiksi Yhdysvaltoja tai Israelia? Tai Britanniaa, joka edelleen murhaa ja silpoo Irakissa, ja jolla on historian painolastina monisatavuotinen perinne verisenä imperialistina.

 

[El Lude]

Oliko aivan pakko? Oli!

Nyt taas pukkaa sellaista paskaa, että on aivan pakko puuttua. Eräs nikki väittää tällä palstalla, että APACHE-intiaanit ja SIOUX-intiaanit olisi tapettu sukupuuttuun Yhdysvalloissa. Täyttä paskaa tämä väite. Näitä sukupuuttoon kuolleita intiaaneja löytyy muuten yhä elossa Yhdysvalloista. Apache-intiaaneja löytyy n. 50 000 Arizonan ja New Mexicon alueelta. Sioux-intiaaneja löytyy Dakotan alueelta 100 000. Lisäksi TÄMÄN päivän Yhdysvalloissa on yhä n. 550 intiaaniheimoa. Elossaolevia intiaaneja on n. 2 000 000. Eli jonkun mielestä vain kourallinen...


Lisäksi vielä esimerkki Venäjän "lempeästä" imperialismista:
Venäjän imperialismin myötä burjaateille (buddhalaista terroristiuskontoa harrastava kansa) meinasi käydä huonosti Nikoilai II olessa Venäjän tsaarina. Burjaatit siirrettiin pois kehityksen (Siperian rautatien) tieltä...

Taustalle.

 

[A.P.Järvi]

Taas ymmärsit asian väärin. Venäjän ongelma ei niinkään ole jo alueella olevat vähemmistöt (tshetsheenejä lukuunottamatta), vaan laiton siirtolaisuus maan rajojen ulkopuolelta. Putinin puhe ei koskenut maan vähemmistöjä, vaan laitonta siirtolaisuutta. Ymmärrätkö eron?

Ymmärrän toki, enkä tuossa aiemmassa viestissäni sitä kumonnutkaan. Itse et tainnut ymmärtää lukemaasi. Ensimmäisessä päälauseessa puhuttiin laittomista siirtolaisista ja jälkimmäisessä vähemmistöistä yleensä.

USA onnistui alkuperäiskansojen hävityksessä, Venäjä ei sitä edes yrittänyt. Eurooppalaisten jälkeläiset hävittivät Amerikasta alkuperäiskansat sitä myötä kun siirtyivät näiden alueelle asumaan. Venäläiset emigroituivat näiden kansojen sekaan. Mietipä, että miksi esimerkiksi marikansa on edelleen olemassa, mutta apasseja ei? Minne hävisivät siouxit? Minne muut intiaaniheimot? Miksi miljoonista Pohjois-Amerikan mannerta asuttaneista intiaaneista jäi eurooppalaisten jäljiltä jäljelle vain kourallinen?

Ilmeisesti mielestäsi Venäjän kohdalta sallitaan kaikki mahdollinen vääryys, jos jossain muualla on pistetty samalla saralla astetta paremmaksi. Kukaan ei liene missään vaiheessa väittänyt Pohjois-Amerikan tapahtumien olleen "oikein" (tai en minä ainakaan), mutta toisaalta ne eivät kuulu tähän topiciin.

Sen verran lienee kuitenkin syytä korjata, että intiaaneja on arvioitu olleen Pohjois-Amerikassa vain noin miljoona eurooppalaisten tullessa sinne. Venäläisten Siperian valloituksen yhteydessä luonnonkansojen väestön määrä putosi lyhyessä ajassa 1600-luvun loppupuolella melkein puoleen lähtötilanteesta. Mainittakoon tietysti, että myöhemmin (varsinkin Stalinin kaudella) venäläiset tekivät parhaansa vähemmistöjen hävityksessä.

 

[The Original Jags]

Eräs ehdottomista suosikeistani 84-vuotias Aleksandr Soltshenitsyn on tuonut julkisuuteen uuden kirjan. Siinä Sasha ottaa esille kommunismia koskevan "viimeisen tabun", juutalaisten roolin bolshevikkien vallankumouksessa.

http://books.guardian.co.uk/news/articles/0,,881985,00.html#top

"Alexander Solzhenitsyn, who first exposed the horrors of the Stalinist gulag, is now attempting to tackle one of the most sensitive topics of his writing career - the role of the Jews in the Bolshevik revolution and Soviet purges."

Soltshenitsynin kirja on aiheuttanut raivoisan reaktion sekä Venäjän että ulkomaailman juutalaispiireissä. Soltshenitsynillä on kuolematon maine neuvostojärjestelmän vastustajana ja vapaustaistelijana, joten häntä ei voi suoraan tuomita anti-semitistiksi, mutta reaktiot ovat olleet siitä huolimatta kovia.

This is a mistake, but even geniuses make mistakes," said Yevgeny Satanovsky, president of the Russian Jewish Congress.

 

[Maple Leaf]

Eräs ehdottomista suosikeistani 84-vuotias Aleksandr Soltshenitsyn on tuonut julkisuuteen uuden kirjan. Siinä Sasha ottaa esille kommunismia koskevan "viimeisen tabun", juutalaisten roolin bolshevikkien vallankumouksessa.

TOJ:n antisemitistinen ristiretki on vauhdikas, mutta tuossa vauhdissa taitavat syyt ja seuraukset heittää ns. häränpyllyä. (Tsaristisen) Venäjän historiaan kuuluu johdonmukaisena kertomuksena juutalaisvastaisuus ja -vihamielisyys - esimerkiksi 1800-luvulla juutalaisille (jopa alle kymmenvuotiaille pojille) määrättiin kovennettua asepalvelusta. Ei siis ihme, että tsaarin valtaa vastaan taistelevien bolsevikkien puheet joka suhteessa tasa-arvoisesta Venäjästä olivat musiikkia paikallisille juutalaisille, jotka tästä syystä liittyivät toimijoiksi kommunistiseen puolueeseen.

Toisin sanoen tsaarien juutalaisvihamielinen hallinto itse suorastaan työnsi juutalaiset vallankumouksellisten riveihin. Hallinnon oma moka, voisi siis sanoa, eikä minkään erityisen bolsevismiin yllyttävän "juutalaisgeenin" myyräntyötä pienessä ihmisessä.

 

[The Original Jags]

TOJ:n antisemitistinen ristiretki on vauhdikas, mutta tuossa vauhdissa taitavat syyt ja seuraukset heittää ns. häränpyllyä.

Mitä mieltä olet Soltshenitsynin kirjasta sen kuvan perusteella, jonka artikkelista sait?

(Tsaristisen) Venäjän historiaan kuuluu johdonmukaisena kertomuksena juutalaisvastaisuus ja -vihamielisyys - esimerkiksi 1800-luvulla juutalaisille (jopa alle kymmenvuotiaille pojille) määrättiin kovennettua asepalvelusta.

Tsaarin Venäjällä asui 1800-luvun loppuun mennessä yli puolet koko maailman juutalaisista. Opettajana(?) varmasti tiedät syyn sille, miksi juutalaisten valtaosa oli hakeutunut Venäjälle 1500- 1800 -luvulla?

Toisin sanoen tsaarien juutalaisvihamielinen hallinto itse suorastaan työnsi juutalaiset vallankumouksellisten riveihin. Hallinnon oma moka, voisi siis sanoa, eikä minkään erityisen bolsevismiin yllyttävän "juutalaisgeenin" myyräntyötä pienessä ihmisessä.

Mikään ei oikeuta sitä, mitä juutalainen Tsheka teki 1920-luvun Venäjällä. Vai onko tarkoituksesi puolustaa juutalaisten bolshevikkien toimintaa?

 

[Maple Leaf]

Tsaarin Venäjällä asui 1800-luvun loppuun mennessä yli puolet koko maailman juutalaisista. Opettajana(?) varmasti tiedät syyn sille, miksi juutalaisten valtaosa oli hakeutunut Venäjälle 1500- 1800 -luvulla?

Hieman aikaisemmin kuin 1800-luvulla, pikemminkin 1300-1400-luvuilla - ja Venäjän lisäksi Puolaan, Liettuaan, Ukrainaan... ja kyllä, pakoon lännempänä vaikuttavien maiden juutalaisvainoja. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että myöhemmin Venäjän hallinto aloitti omat juutalaisvainonsa, jotka lopulta osaltaan johtivat siihen, että moni juutalainen liittyi bolsevistiseen liikkeeseen. Toisin sanoen tässä asiassa - kuten aikaisemmin kirjoitin, ja mikä ei mutinastasi huolimatta muuksi muutu - tsaarit ja heidän hallintonsa ns. kusivat omille kintuilleen.

Mikään ei oikeuta sitä, mitä juutalainen Tsheka teki 1920-luvun Venäjällä. Vai onko tarkoituksesi puolustaa juutalaisten bolshevikkien toimintaa?

Johtopäätöksesi siitä, että jotenkin "puolustelisin" juutalaisten bolsevikkien toimintaa on käsittämätön. Se, että ymmärtää historian monipolvisista tarinoista niiden henkilöiden toiminnan motiiveja on aivan eri asia kuin kyseisten toimien "puolustaminen".

Ymmärrän toki sen, että kysymyksesi on retorinen yritys saattaa omasta kannastasi eroava mielipide kyseenalaiseksi, mutta lukutaitoisille ihmisille se näyttäytyy aika heikkona esityksenä. Logiikkasi on tässä asiassa sama, kuin jos kirjoittaisin ymmärtäväni Tapparan pelaajien kahvaavan, koska heidän taitonsa ei muuhun riitä, ja sinä kiljahtaisit minun "kannattavan kahvaamista". Jopa Tapparan kannattajat näkisivät sinun tekevän tällöin itsestäsi hölmön.

 

[The Original Jags]

Hieman aikaisemmin kuin 1800-luvulla, pikemminkin 1300-1400-luvuilla - ja Venäjän lisäksi Puolaan, Liettuaan, Ukrainaan... ja kyllä, pakoon lännempänä vaikuttavien maiden juutalaisvainoja.

Kyllä näinkin, mutta 1800-luvulla Venäjän keisarikunnan alueella asui edelleen enemmistö kaikista maailman juutalaisista. He olivat paenneet sinne lännen juutalaisvainoja Espanjasta, Saksasta, Englannista, Italiasta, Ranskasta... Miksi lännessä syttyi suuret mittasuhteet saaneita juutalaisvainoja? Ja miksi juutalaiset pakenivat juuri Venäjälle? Onko sulla tästä tietoa?

Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että myöhemmin Venäjän hallinto aloitti omat juutalaisvainonsa, jotka lopulta osaltaan johtivat siihen, että moni juutalainen liittyi bolsevistiseen liikkeeseen.

1880 -luvun pogromit sijoittuivat enimmäkseen Ukrainan alueelle, joka toki silloin oli osa suurta keisarikuntaa. Pogromit saivat alkunsa siitä, että juutalaiset olivat olleet osallisina rakastetun tsaarin murhayrityksessä.

Pogromit erosivat kuitenkin läntisistä vastineistaan siksi, ettei niistä muodostunut samanlaisia verilöylyjä kuten esimerkiksi Puolan ja Espanjan juutalaisvainoista aikaisemmin, puhumattakaan Saksan juutalaisvainoista 1940-luvulla. Puolassa, Espanjassa ja Saksassa juutalaiset yksinkertaisesti hävitettiin. Venäjällä heidän kansalaisoikeuksiaan rajoitettiin, mutta massamurhaa ei tapahtunut.

Eli lännen juutalaisvainot olivat pahempia kuin Venäjän vastaavat.

Juutalaisvihaa Venäjällä lisäsivät toki myös useat juutalaisten suorittamat poliittiset murhat 1900-luvun alussa jo paljon ennen vallankumousta, jotka kohdistuivat tsaarin virkakoneistoon.

Eräs asia jota voisit kommentoida on lännen (sekä saksalaisten että yhdysvaltalaisten pankkiirien) tuki bolshevikeille. Mistä uskot tämän johtuneen? Miksi lännen kapitalisti tuki Venäjän juutalaista bolshevikkia?

 

[Maple Leaf]

Kyllä näinkin, mutta 1800-luvulla Venäjän keisarikunnan alueella asui edelleen enemmistö kaikista maailman juutalaisista. He olivat paenneet sinne lännen juutalaisvainoja Espanjasta, Saksasta, Englannista, Italiasta, Ranskasta... Miksi lännessä syttyi suuret mittasuhteet saaneita juutalaisvainoja? Ja miksi juutalaiset pakenivat juuri Venäjälle? Onko sulla tästä tietoa?

Juutalaiset karkotettiin esimerkiksi Englannista, Ranskasta, Saksasta, Italiasta ja niin edelleen 1100-1300 -luvuilla. Mihin päin Eurooppaa he kykenivät menemään, koska Amerikkaakaan ei oltu vielä löydetty? Juutalaisten vainoaminenhan oli erityisesti vahvan katolisen kirkon suosikkiharrastus, ja vuosisatojen mittaisen antisemitistisen propagandan ansiosta ihmisille ei tuottanut vaikeuksia uskoa esimerkiksi sitä, että vastoinkäymiset katovuosista mustaan surmaan olivat tavalla tai toisella juutalaisten syytä.

Eräs asia jota voisit kommentoida on lännen (sekä saksalaisten että yhdysvaltalaisten pankkiirien) tuki bolshevikeille. Mistä uskot tämän johtuneen? Miksi lännen kapitalisti tuki Venäjän juutalaista bolshevikkia?

Jos ajattelet, että lännen juutalaiset tukivat tietoisesti sellaista bolsevistista hallintoa, jollaiseksi me sen tänään tiedämme, katsot historian kulkua nurinkurisesti eli jälkiviisaasti. Joskus vuosina 1917-1928 (siis Stalinin hallinon ensi vuosiin saakka) Venäjää pidettiin lännessä monissa muissakin piireissä kuin juutalaisten parissa melkeinpä innoittavana esimerkkinä mahdollisuudesta rakentaa uudenlainen yhteiskunta. Me tiedämme tänään tuon kokeilun surulliset tulokset - aikalaiset eivät tätä voineet tietää.

Historiaa - eli siinä eläneiden ihmisten tekoja ja niiden motiiveja - ei voi ikinä ymmärtää, ellei edes yritä asettua kunakin aikana eläneiden ihmisten asemaan ja sen hetkiseen tietomäärään ympäröivästä maailmasta. Muuten voi ajautua tilanteeseen, jossa ihmettelee esimerkiksi Jatkoajan palstalla sitä, kuinka tyhmä Kristoffer Kolumbus olikaan - että miksei se surfannut heti netistä katsomaan, löysikö se meritien Intiaan vai uuden mantereen?

 

[Master Chief]

Maple Leaf, ei kannata vaivautua enää kirjoittamaan tähän ketjuun kun sen primus motor sai ansaitut bännit Vapaaseen keskusteluun. Just let it die...

 

[ms.qvist]

Vaikka keskustelun luonne tässä ketjussa varmaan vastaisuudessa muuttuu toiseksi niin lienee kuitenkin hyvä liittää ketjuun seuraava uutinen jonka mukaan Venäjän keskuspankin varajohtaja on surmattu - isku tehtiin eilen ja Kozlov kuoli tänään sairaalassa.

"Venäjän keskuspankin johtaja surmattu

Venäjän keskuspankin varajohtaja Andrei Kozlov on ammuttu kuoliaaksi.

Asemiehet tulittivat Kozlovia ja tämän autonkuljettajaa eilen illalla, kun nämä olivat poistumassa jalkapallostadionilta. Autonkuljettaja kuoli heti, Kozlov tänään sairaalassa.

Ampujat pääsivät pakoon.

Venäjän viranomaisten mukaan isku vaikuttaa palkkamurhalta.
Venäjän keskuspankki perui Kozlovin johdolla toimilupia useilta rahanpesusta epäillyiltä pankeilta. Viime viikolla Kozlov vaati rahanpesuun syyllistyneille kovempia tuomioita." (lähde: YLE:n teksti-tv).

Kuten olettaa saattaa ja mikäli kyseessä on todellakin palkkamurha niin kyllähän se omalla tavallaan kertoo siitä millaisessa tilassa maa on ja kuinka turvallista/turvatonta maassa toimiminen voi olla.

Jotenkin tuntuu, että tämä murha on askel taaksepäin, vaikea uskoa, että Kozlovin seuraaja tarttuisi tämän jälkeen toimeen yhtä aktiivisesti - helpompaa on varmaan katsoa sivuun ja hiljaa hyväksyä hämäbisnekset kuin tehdä konkreettisia tekoja niiden estämiseksi. Koska en kuitenkaan kärsi russofobiasta ja ole hyvilläni jokaisesta takapakista joka Venäjällä otetaan niin kyllä ainakin henkilökohtaisesti toivon sitä, että naapurimaamme saavuttaa tilanteen jossa korruptio ja muu rikollinen toiminta laskee nykyisestä hyvälle eurooppalaiselle keskitasolle - vai onko tällainen toive suorastaan mahdotonta toteuttaa...

vlad.

 

[Marcellus Wallace]

Tämän päivän Helsingin Sanomien sunnuntai-liitteessä on mielenkiintoinen juttu nyky-Venäjästä toisinajattelijan näkökulmasta. Ehkäpä vapaan keskustelun siivouksen jälkeen tästäkin asiasta pystyy jälleen muodostumaan älykästä keskustelua niille joita Venäjän asiat kiinnostavat. Jutussa on haastateltu Yhdysvaltoihin muuttanutta kirjailija Mihail Bergiä, jonka suurin synti eräissä piireissä tuntuu olevan juutalaisuus. Lyhyt lainaus tekstistä:

Putin tekee nyt samaa kuin kommunistit: pitää aikuiset ihmiset avuttomien lasten asemassa. Hän on kansalaisille isä, joka päättää heidän puolestaan. Ihmiset ovat vain tyytyväisiä, kun joku ottaa heiltä vastuun pois. He ovat onnellisia siitä, että heiltä on viety vapaus. Kakaramaisen kansan ei tarvitse valita. Kun ei valitse, ei voi erehtyä... Berg sanoo itse eläneensä jo aivan tarpeeksi kauan valtakunnan kokoisessa lastentarhassa.

Juttu on luettavissa myös Hesarin verkkosivuilta, vaatii rekisteröitymisen.