Venäjän nykytilanne

[HABS #11]

Venäjän talouskavun myötä autojen määrä on lisääntynyt. Autojen määrän kasvun myötä moottoriteille on tullut ruuhkia.
http://englishrussia.com/?p=315

 

[Erkka]

Anna Politkovskaja on sitten ammuttu kuoliaaksi.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Toimittaja+Anna+Politkovskaja+surmattu+Moskovassa/1135222144452

 

[avatar]

Anna Politkovskaja on sitten ammuttu kuoliaaksi.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Toimittaja+Anna+Politkovskaja+surmattu+Moskovassa/1135222144452

Pointsit naiselle, että on ollut noinkin paljon "munaa" tehdä tuollasta työtä Venäjällä, tuossa totalitarismin kehdossa. Kai sen on pitänyt olettaa, että henki lähtee jossain vaiheessa. On silti vaan jatkanut. Aika mieletöntä.

 

[Sistis]

Venäjän meininki alkaa muistuttaa vanhan Neuvostoliiton touhuja. Tai no, sellaistahan se on ollut jo jonkin aikaa. On toki pakko sanoa, etten kovinkaan hyvin muista Neuvostoliiton ajoista, koska kyseisen valtion hajoamisen aikaan olin 11-vuotias, joten puhun pitkälti historiankirjoista ja muista lähteistä muodostamieni mielikuvien pohjalta...

Georgia-selkkauksen hoitokin tuntuu melkoiselta... rajat kiinni ja muuta mukavaa.

 

[jester]

Venäjän meininki alkaa muistuttaa vanhan Neuvostoliiton touhuja. Tai no, sellaistahan se on ollut jo jonkin aikaa.

Kyllähän tuo heijastelee täkäläistä valta-kulttuuria. Neuvostoliiton aikoihin ei ollut ollenkaan tälläistä "ongelmaa" tiedotusvälineiden kanssa, mistä ollaan nyt yritetty päästä parhaimman mukaan eroon nykyisessä lähes äärioikeistolaisessa mallissa.

 

[Juhaht]

Pointsit naiselle, että on ollut noinkin paljon "munaa" tehdä tuollasta työtä Venäjällä, tuossa totalitarismin kehdossa. Kai sen on pitänyt olettaa, että henki lähtee jossain vaiheessa. On silti vaan jatkanut. Aika mieletöntä.

On, lähes yhtä mieletöntä kuin se, että nyt Putinin mafian palkkamurhauttaman naisen kirjoja ei ole edelleenkään julkaistu tuossa itäisessä jättömaassa, paskalävessä joka kartoilla näkyy Venäjänä.

 

[avatar]

On, lähes yhtä mieletöntä kuin se, että nyt Putinin mafian palkkamurhauttaman naisen kirjoja ei ole edelleenkään julkaistu tuossa itäisessä jättömaassa, paskalävessä joka kartoilla näkyy Venäjänä.

Mitenhän kävis, jos vaikkapa joku venäläinen poliittisesti aktiivinen ryhmä alkaisi viedä poliittista propagandaa rekkalasteittaiin Suomesta Venäjälle ja alkaa jaella niitä ns. anonyymisti ympäri kyliä ja kaupunkeja ihmisille? Takavarikoitaisiinko tuollainen materiaali rajalla tai jos ei niin tulisiko tuollaisesta poliittinen selkkaus maiden välille ja tulisi Supon miehet ja lakkauttaisivat toiminnan kuten tekivät siinä eräässä serverijupakassa, missä suomalaismies piti yllä sitä tsetseenikapinallisten sivustoa.

 

[mjr]

Vai Anna Politovskaja murhattu. Aikamoinen surun päivä kaikillä Venäjän lähialueilla (maasta itsestään puhumattakaan). On se kumma miten Venäjällä hallinnot vaihtuvat, mutta uutiset pysyvät samoina. Viimeaikainen Georgian suhteiden kiristäminen (sanan kaikissa merkityksessä), elämöinnit "lähialueilla" asuvista venäläisistä, kiinnostus ja saneluhalu Ukrainan hallitusvallan suhteen jne. jne. - kaikki nämä kertovat siitä, että mitä Venäjä sitten haluaakin olla niin ei ainakaan moderni eurooppalainen oikeusvaltio. Tästä on aivan loogisia seurauksia Suomenkin ulkopolitiikan suhteen.

 

[Metalwarrior]

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais. Samanlaista on meininki kuin neuvostoliitossakin.

 

[DAF]

On, lähes yhtä mieletöntä kuin se, että nyt Putinin mafian palkkamurhauttaman naisen kirjoja ei ole edelleenkään julkaistu tuossa itäisessä jättömaassa, paskalävessä joka kartoilla näkyy Venäjänä.

Surullinen juttu kerta kaikkiaan, mutta aika kovia väitteitä nämä "Putinin mafiat" tässä vaiheessa vielä kuitenkin. Itse - melko paljon Venäjää tuntevana - ihmettelen kovasti, jos Federalnaja Slushba Besopasnosti on asian takana, vaikka suorilta saattaakin motiivi selkeältä näyttää. Politkovskaja on tietyn ryhmän persona non grata -asemastaan huolimatta erittäin tunnettu hahmo naapurimaassamme, ja olisi todella ääliömäistä, että FSB olisi kajonnut häneen tällä tavoin. Politkovskaja on yksinkertaisesti liian suuri hahmo salaisen poliisin päästettäväksi päiviltä. Sen sijaan jokin muu järjestäytynyt ja valtiomielinen ryhmä on tämän voinut äkätäkin. Politkovskaja ei nyt mikään sädekehähahmo maassa ollut muutoinkaan, mutta Novaja Gazeta on suosittu lehti (suosittelen kaikille venäjäntaitoisille).

Mitä julkaisemiseen tulee, onhan Vtoraja voina Tshetshnii hyvinkin suosittu kirja Venäjällä; kyllä Politkovskajaa on siellä julkaistu. Uusinta kirjaa, Putinskaja Rossijaa ei. Jännittävänä asiana itse pidin sitä, että tämä oli venäläisen nettimedian ykkös-kakkosuutinen. Mitä se kertoo tiedonvälityksestä tai Politkovskajasta henkilönä siellä?

 

[Konsta Kepuli]

Anna Politkovskaja

Tulin äsken kotiin liikenteestä ja tarkistin normaaliin tapaan teksti-tv:n ennen nukkumaan menoa. Nyt ei sitten enää erityisemmin nukuta.

Tämä vain alleviivaa venäjän nykytilan. Valtioterrori ja kadun anarkia. Ei puutu kuin tsaari ja FSB:n nimeäminen uudelleen. Tseka. Paska venäjä.

 

[Vekurinen]

Politkovskaja on tietyn ryhmän persona non grata -asemastaan huolimatta erittäin tunnettu hahmo naapurimaassamme, ja olisi todella ääliömäistä, että FSB olisi kajonnut häneen tällä tavoin. Politkovskaja on yksinkertaisesti liian suuri hahmo salaisen poliisin päästettäväksi päiviltä. ?

Komppaan. Jotenkin tuntuu, että esim. uhrin tominnan sabotoiminen ja hiljennysyritykset olisivat Putinin/FSB:n kannalta olleet huomattvasti järkevämpiä. Nythän he saavat pelkästään huonoa julkisuutta; uhrille puolestaan sovitetaan marttyyrin titteliä jo seuraavan päivän lehdessä.

 

[Tinke-80]

Komppaan. Jotenkin tuntuu, että esim. uhrin tominnan sabotoiminen ja hiljennysyritykset olisivat Putinin/FSB:n kannalta olleet huomattvasti järkevämpiä. Nythän he saavat pelkästään huonoa julkisuutta; uhrille puolestaan sovitetaan marttyyrin titteliä jo seuraavan päivän lehdessä.

Veikkaisin että ko. toimittajan kirjat tullaan myymään nopeasti loppuun kirjakaupoista. Viimeinen asia mitä Putin/FSB olisivat menneet tekemään olisi tämän toimittajan salamurha. Putin ei todellakaan kaipaa marttyyriä vastustajakseen, heitä vastaan on todella vaikea taistella. Itse olisin Putinen asemassa keksinyt jonkinlaisen terrorismi-syytöksen jonka avulla hänet olisi voinut savustaa ulos maasta. Poissa silmistä, poissa mielestä.

- tinke.80

 

[Kilgore Trout]

...Viimeinen asia mitä Putin/FSB olisivat menneet tekemään olisi tämän toimittajan salamurha. Putin ei todellakaan kaipaa marttyyriä vastustajakseen...
- tinke.80

Se mikä meidän, tai yleensä länsimaisen ajattelun silmissä vaikuttaa järjettömältä, ei välttämättä ole sitä Venäjällä. Aivan eri maailma, kuitenkin, vaikka niin lähellä.

Pensasneuvostoliittolainen on pensasneuvostoliittolainen vaikka voissa paistaisi.

No, tämän keskustelun kannalta on melkein, mutta vain melkein harmi ettei TOJ ole mukana ;)

 

[DAF]

Se mikä meidän, tai yleensä länsimaisen ajattelun silmissä vaikuttaa järjettömältä, ei välttämättä ole sitä Venäjällä. Aivan eri maailma, kuitenkin, vaikka niin lähellä.

Pensasneuvostoliittolainen on pensasneuvostoliittolainen vaikka voissa paistaisi.

No, tämän keskustelun kannalta on melkein, mutta vain melkein harmi ettei TOJ ole mukana ;)

Minusta taas näillä mantroilla ei ole mitään arvoa. Widomskihan eilisessä Pressossa kovasti kritisoi suomalaista ajatusmallia - ja erästä ylempänä mainittujen tyylistä mantraa - siitä, ettei Venäjää voi ymmärtää järjellä. Hesarimedioiden varassa, venäjän kielen taidottomana se varmasti näin onkin, mutta turhaa mystifiointia en itse pidä kyllä yhtään minään. Järjestelmät ja toimintatavat eroavat, mutta eivät ne sen "mystisempiä" tai "järjettömämpiä" ole. Näillä vain on hyvä yrittää verhota asioita.

Mitä tulee TOJ:n osuuteen, pidän keskustelun kannalta ala-arvoisena kommentoida ko. asiaa.

 

[Kilgore Trout]

Mitä tulee TOJ:n osuuteen, pidän keskustelun kannalta ala-arvoisena kommentoida ko. asiaa.

No miksi sitten kommentoit ;-?

En lue hesaria, ymmärrän jonkin verran venäjää ja olen tehnyt siellä töitä paikoissa joiden nimiä Widomski ei ole varmaan koskaan kuullutkaan...joten perustan mielipiteeni omiin näkemyksiin. Enkä kopioi tunnetun "Venäjää voi ja pitää ymmärtää järjellä" -mielipidevaikuttajan lausuntoja yksi yhteen.

Venäjällä on pitkät perinteet toisinajattelevien käsittelystä, oli yhteiskuntamuoto sitten tsaarin diktatuuri, kommunistidiktatuuri tai oikeistodiktatuuri.

Edit: Toisaalta on tuossa perinteessä tarkemmin ajateltuna paljonkin järkeä ja logiikkaa...

 

[Gentleman]

Politkovskaja on tietyn ryhmän persona non grata -asemastaan huolimatta erittäin tunnettu hahmo naapurimaassamme, ja olisi todella ääliömäistä, että FSB olisi kajonnut häneen tällä tavoin. Politkovskaja on yksinkertaisesti liian suuri hahmo salaisen poliisin päästettäväksi päiviltä.

Toki näinkin, mutta kunnon salaliitto ajattelun kautta päästään siihen, että FSB löytää sopivan syntipukin teolle jonka itse toteutti ja lyö kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Katsotaan mitä tuleman pitää, voihan olla että FSB on oikeasti osaton tähän tapahtumaan.

Muutoin kiinnostaa, mitä sille Duuman kansanedustajalle kuuluu, joka piti FSB:n toimintaa Beslanissa harkitsemattomana ja kieltäytyi allekirjoittamasta tutkimusraporttia?

 

[mjr]

Surullinen juttu kerta kaikkiaan, mutta aika kovia väitteitä nämä "Putinin mafiat" tässä vaiheessa vielä kuitenkin. Itse - melko paljon Venäjää tuntevana - ihmettelen kovasti, jos Federalnaja Slushba Besopasnosti on asian takana, vaikka suorilta saattaakin motiivi selkeältä näyttää. Politkovskaja on tietyn ryhmän persona non grata -asemastaan huolimatta erittäin tunnettu hahmo naapurimaassamme, ja olisi todella ääliömäistä, että FSB olisi kajonnut häneen tällä tavoin. Politkovskaja on yksinkertaisesti liian suuri hahmo salaisen poliisin päästettäväksi päiviltä. Sen sijaan jokin muu järjestäytynyt ja valtiomielinen ryhmä on tämän voinut äkätäkin. Politkovskaja ei nyt mikään sädekehähahmo maassa ollut muutoinkaan, mutta Novaja Gazeta on suosittu lehti (suosittelen kaikille venäjäntaitoisille).

Mitenkähän asia lienee? Kriittinen sähköinen media on olennaisilta osiltaan vaiennettu, monet keskeiset sanomalehdet ovat Kremlin valtikan alla, tavalla joka perinteisestä läntisestä näkökulmasta on groteski. En toki usko, että Putin olisi jossakin Kremlin kellarissa allekirjoittanut teloituskäskyn tai että FSB:n virallinen osa olisi ryhtynyt muodollisesti toimintaan - mutta siinä vastenmielisessä vyyhdissä, joka valtaeliitin ytimen ympärille on ryhmittynyt, on hyvin voitu katsoa, että aika on tullut kypsäksi tälle teolle. On sitten syy, tekijä tai vaikutin mikä tahansa niin jälleen yksi itsenäinen ääni on vaiennettu lopullisesti. Ei tarvitse olla mikään poliittinen nero nähdäkseen mihin suuntaan näillä "pienillä" askelilla kaiken aikaa mennään. Venäjän kansa on hieno, avaramielinen kansa, jolla on loisteliaat kulttuuriperinteet, mutta valtio siellä on aina ollut mätä. Ja on tälläkin hetkellä. Suomen on hyvä pitää tämä asia aina mielessä.

 

[DAF]

Mitenkähän asia lienee? Kriittinen sähköinen media on olennaisilta osiltaan vaiennettu, monet keskeiset sanomalehdet ovat Kremlin valtikan alla, tavalla joka perinteisestä läntisestä näkökulmasta on groteski. En toki usko, että Putin olisi jossakin Kremlin kellarissa allekirjoittanut teloituskäskyn tai että FSB:n virallinen osa olisi ryhtynyt muodollisesti toimintaan - mutta siinä vastenmielisessä vyyhdissä, joka valtaeliitin ytimen ympärille on ryhmittynyt, on hyvin voitu katsoa, että aika on tullut kypsäksi tälle teolle.

Niin, tämä oli juuri se mitä yritin sanoa. Politkovskaja ei (läntisestä sädekehästään huolimatta) ollut mikään ristiriidaton hahmo "sillä toisellakaan puolella" (tämä ei perustu niinkään mediaan, olin itse mm. Otkritie Obshestvon rahoittamassa putiikissa töissä, siis Hodorkovskin säätiön), ja näitä motiiveja voi olla juuri tämän kautta monenlaisia. Voi olla että Idushie Vmesten militaarisiipi on teon takana jne. FSB ei näihin yhteisöihin kuitenkaan liity - vaan nämä ovat ns. vapaasta tahdostaan valtion meiningin tukijoita. Ei kuitenkaan valtio. Se tässä keskustelussa minua häiritsee eniten, että asia tunnutaan haluttavan väkisin FSB/Putin-niskoille, kun näitä "hännystelijöitä" eri järjestöinä ja ryhmittyminä ei haluta taustalla nähdä. Tämä johtuu (edelleen minun käsitykseni) kyllä ainakin Suomessa kovasti siitä tavasta, miten media kirjoittaa Venäjästä.

Kuten Ville Haapasalo sanoi, Suomessa ei yksinkertaisesti haluta kuulla koskaan mitään positiivisia asioita Venäjästä. Talvisota, sano.

Se mitä mediasta tuossa lopussa kommentoin liittyi siis siihen, että Politkovskaja kirjoitti nimenomaan Novajaan, ja se on oikeasti hyvä (ja käsittääkseni kohtuullisen riippumaton) lehti.

Kilgore Troutille kommentoin sen verran, että SINÄ kommentoit Jagsin osattomuutta keskusteluun. Halusin vain tuoda julki, ettei tätä keskustelua nyt ole MILLÄÄN TASOLLA syytä vetää Jagsiin, ja toivon (vaikken ko. herra olekaan, enkä häntä tunne) ettei tästä alettaisi taas tässä keskustella. Itse en halua tästä myöskään hyökkäilykeskustelua ketään kohtaan, mutta vaikeaa taitaa ns. Jatkoaika-pravdan takia olla. Tämä lähinnä turhautuneena sivuhuomiona ns. poliittisista ja ns. Venäjä-keskusteluista.

Muutoin olen sitä mieltä, että Venäjää voi ja pitää ymmärtää järjellä, mystifiointi on täysin turhaa, mutta kieltä taitamattomana ja myös sitä paikallista (riippuvaista tai riippumatonta) mediaa pitää kyetä ainakin jollain tasolla seuraamaan. Totuus nyt kuitenkin on aina siellä jossain näiden välissä.

 

[mjr]

Tämä nyt on vähän rasismi-kortin pelaamista. Aivan nyt riippumatta siitä, missä Venäjä ja sijaitsee ja mitä sen edeltäjävaltio on tehnyt tai tekemättä jättänyt niin läntisen mielipiteenvapauden näkökulmasta sen mediatilanne on groteski, ja edustuksellinen demokratia sanan varsinaisessa merkityksessä on todella pitkälle rapautunut. Toki Venäjällä, USA:ssa, Kiinassa missä tahansa suuressa valtiossa tapahtuu paljon hyviä asioita ja on hyviä uutisia raportoitavana. On vain niin että ne huonot hyvin usein vaikuttavat melkoisen paljon olennaisimmilta kuin hyvät. Vähän yleisinhimillinen tilanne, johon ei tarvita sinänsä mitään ekstra-venäläisvihamielisyyttä. Onneksi nyt Venäjälle on sentään pitkälti sellainen media joka ainakin raportoi maan ylimmästä huipusta lähinnä hyviä, patrioottisia uutisia. Ja yksi kritisoijakin näyttää olevan vähemmän, asuntonsa ovelle teurastettuna.

 

[Huomiorovasti]

Totalitaarisen valtion "hienouksia" on, että kaikkia ikäviä hommia ei tarvitse tehdä itse. Putin lietsoi niin paljon vihaa Politkovskajaa kohtaan, että murhaaja voi ihan oikeasti olla joku raivohullu Tsetsenian-sodan veteraani, Putin-nuori tms.

Ja tekijän kiinni jäädessä maan johto pääsee kuin koira veräjästä, ja marttyrikuolemakin muuttuu tavallaan sattumaksi. Tuttu kaava historian lehdiltä.

 

[Viljami]

Totalitaarisen valtion "hienouksia" on, että kaikkia ikäviä hommia ei tarvitse tehdä itse. Putin lietsoi niin paljon vihaa Politkovskajaa kohtaan, että murhaaja voi ihan oikeasti olla joku raivohullu Tsetsenian-sodan veteraani, Putin-nuori tms.

Ja tekijän kiinni jäädessä maan johto pääsee kuin koira veräjästä, ja marttyrikuolemakin muuttuu tavallaan sattumaksi. Tuttu kaava historian lehdiltä.

Nimenomaan näin.
Mikään virallinen taho ei ole vieläkään tuominnut saati edes kommentoinut teloitusta Venäjällä.
Oksettavaa.

 

[Lapanen]

Pointsit naiselle, että on ollut noinkin paljon "munaa" tehdä tuollasta työtä Venäjällä, tuossa totalitarismin kehdossa. Kai sen on pitänyt olettaa, että henki lähtee jossain vaiheessa. On silti vaan jatkanut. Aika mieletöntä.

Jep. Suosittelen Politkovskajan lukemista kaikille. Aloittaa voi vaikka 'Toinen Tshetshenian sota' -kirjasta. Ei suositella heikkohermoisille.

Kyseessä oli äärimmäisen ihailtava ja rohkea ihminen, joka työnsi nenänsä paikkoihin jotka olivat lievästi sanottuna epäterveellisiä ja joka toi julki asioita, joiden julki tuominen oli Nyky-Venäjän kaltaisessa yhteiskunnassa hyvin - hyvin - epäterveellistä.

On ihan sama onko Putin tai FSB suoraan murhan takana. Sitä niittää mitä kylvää. Venäjän nykyjohto niitti nyt satoa tässä muodossa, johtajansa syntymäpäivän kunniaksi.

Kurjat raukat.

 

[DAF]

Nimenomaan näin.
Mikään virallinen taho ei ole vieläkään tuominnut saati edes kommentoinut teloitusta Venäjällä.
Oksettavaa.

Duuman varapuhemies Sliska ei ollut virallinen taho, hänhän kommentoi asiaa tuoreeltaan?

No anyway, nyt Putin on kommentoinut asiaa medialle todeten, että kaikki mahdolliset keinot (tmv., miten se sanavalinta olikaan) käytetään asian selvittämiseksi. Toivon ja vielä kyllä uskonkin, että näin todella tapahtuu, aiemmin mainitsemistani syistä.

 

[Siniviiva]

No anyway, nyt Putin on kommentoinut asiaa medialle todeten, että kaikki mahdolliset keinot (tmv., miten se sanavalinta olikaan) käytetään asian selvittämiseksi. Toivon ja vielä kyllä uskonkin, että näin todella tapahtuu, aiemmin mainitsemistani syistä.

Laitanpa pitkävedon, että tämä juttu ratkeaa seuraavalla tavalla. Miliisit menevät luotettavalta taholta saadun vihjeen perusteella pidättämään teosta epäiltyä palkkamurhaajaa. Pidätystilanteessa epäilty tekee vastarintaa ja miliisit joutuvat ampumaan kohti useita laukauksia, joihin epäilty kuolee välittömästi. Case closed eikä mene monta päivää ja Putinin koneisto on näyttänyt taas tehonsa... Uskokoon ken haluaa...