Venäjän nykytilanne

  • 3 776 130
  • 19 386

Fordél

Jäsen
Teen todella ison poikkeuksen ja linkkaan sontalehteen, mutta artikkeli on oikeasti hyvä ja kiinnostava:

Kyllä, jutun yksi olennaisimpia pointteja on tämä kuvaus Petrovaltiosta, joka osuu "hienosti" Venäjään:

"PETROVALTION syvimpään olemukseen kuuluu, ettei se elä verottamalla kansalaisia. Se elää suhteesta luonnonvaroihin. Tämä ei kannusta petrovaltiota kehittämään avointa yhteiskuntaa. Luonnonvaroja hallitseva eliitti ei edes halua, että kansalaiset osallistuisivat valtion päätöksentekoon. Venäjällä demokratia on vain kulissi. Vapaata kansalaisyhteiskuntaa ei ole."
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyllä, jutun yksi olennaisimpia pointteja on tämä kuvaus Petrovaltiosta, joka osuu "hienosti" Venäjään:

"PETROVALTION syvimpään olemukseen kuuluu, ettei se elä verottamalla kansalaisia. Se elää suhteesta luonnonvaroihin. Tämä ei kannusta petrovaltiota kehittämään avointa yhteiskuntaa. Luonnonvaroja hallitseva eliitti ei edes halua, että kansalaiset osallistuisivat valtion päätöksentekoon. Venäjällä demokratia on vain kulissi. Vapaata kansalaisyhteiskuntaa ei ole."
Jep, tuo kohta pisti omaankin silmään. Eli jos joskus käänne pois fossiilisista polttoaineista oikeasti tapahtuu (ja pakostahan se tulee joskus tapahtumaan) niin se olisi suuri siunaus Venäjälle. Silloin olisi tarpeellista vaurastuttaa kansaa ja kerätä siltä verovaroja, ja se johtaisi vähitellen siihen, että tavallisilla kansalaisilla olisi myös suurempi sananvalta yhteiskunnassa ja valtiossa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jep, tuo kohta pisti omaankin silmään. Eli jos joskus käänne pois fossiilisista polttoaineista oikeasti tapahtuu (ja pakostahan se tulee joskus tapahtumaan) niin se olisi suuri siunaus Venäjälle. Silloin olisi tarpeellista vaurastuttaa kansaa ja kerätä siltä verovaroja, ja se johtaisi vähitellen siihen, että tavallisilla kansalaisilla olisi myös suurempi sananvalta yhteiskunnassa ja valtiossa.
Ihmetyttää näissä petrovaltioissa ylipäätään ja itäpaskassa erityisesti se lyhytnäköisyys mikä noiden poliittiseen eliittiin kuuluvia yhdistää. Lähi-idässä on sentään jonkunlaista pyrkimystä kehittää myös polttoainekaupan jälkeistä taloutta (joskaan ei välttämättä keinoin jotka kestäisivät päivänvaloa tai joiden tavoitteissa olisi edes selvää logiikkaa, en esim. näe Punaisen meren keinotekoisia paratiisisaaria sellaisena sijoituskohteena että pystyisivät tuottamaan turismituloja edes niiden rakentamiskustannuksia kattamaan, vaikka pysyisivätkin pinnalla), itäpaska on sen sijaan keskittynyt vuoraamaan johtopaskiaisten taskuja ja koko järjestelmä on luotu varastamismahdollisuuksien maksimoimiseksi. Alamaisille on valunut sitten pöydän laitojen yli joitain rippeitä joilla on pystytty väittämään hyvinvoinnin lisääntyvän kaikilla, joskin sekin aika on nyt sitten ohi kun paskanaamailu ylitti lopulta jopa todella laveat sivistysmaailman asettamat rajat. Erikoisin tilanne on neukkulan pseudokeskiluokalla ketkä ovat päässeet maistamaan hieman laadukkaampaa elämää ja joille on nyt sitten ilmoitettu että fabriikilla ei ehkä töitä ole eikä ainakaan rahaa maksella palkkoja, mutta parkkikselta on raivattu jokaiselle oma puolen aarin palsta naurismaata mitä saa kuopsutella omantunnon mukaan. Voi olla että niitä vielä harmittaa ketkä eivät ehtineet suorittamaan exodusta länteen kun omaisuutta pystyi vielä realisoimaan myös sivistysmaissa käytettäviin valuuttoihin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saksan entinen liittokansleri Merkel on avannut suunsa Bildille oltuaan puolisen vuotta hiljaa. Merkelin mukaan Eurooppa ei saa olla naiivi tai sinisilmäinen Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia kohtaan. Putin haluaa tuhota Euroopan ja Euroopan unionin.  Hän näkee ne Naton eteisenä.

Putinin viha ja vihamielisyys suuntautuvat länsimaista demokratiamallia vastaan. Täydellisesti erilaisten maailmankatsomusten välillä on iso kuilu. Se on viime vuosina kehittynyt yhä syvemmäksi. Putin kokee koko lännen vihollisekseen, Merkel totesi.

Mikä oli Merkelin johtopäätös ollessaan Saksan liittokansleri 2005-2021? Ajaa Saksan puolustus alas ja ripustautua venäläisen kaasuun sekä kampittaa useita Venäjään kriittisesti suhtautuvia saksalaisia poliitikkoja. Kuten puoluekollegaansa Manfred Weberiä, joka varoitti Putinin toimista monta kertaa. Etukäteen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Saksan entinen liittokansleri Merkel on avannut suunsa Bildille oltuaan puolisen vuotta hiljaa. Merkelin mukaan Eurooppa ei saa olla naiivi tai sinisilmäinen Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia kohtaan. Putin haluaa tuhota Euroopan ja Euroopan unionin.  Hän näkee ne Naton eteisenä.

Putinin viha ja vihamielisyys suuntautuvat länsimaista demokratiamallia vastaan. Täydellisesti erilaisten maailmankatsomusten välillä on iso kuilu. Se on viime vuosina kehittynyt yhä syvemmäksi. Putin kokee koko lännen vihollisekseen, Merkel totesi.

Mikä oli Merkelin johtopäätös ollessaan Saksan liittokansleri 2005-2021? Ajaa Saksan puolustus alas ja ripustautua venäläisen kaasuun sekä kampittaa useita Venäjään kriittisesti suhtautuvia saksalaisia poliitikkoja. Kuten puoluekollegaansa Manfred Weberiä, joka varoitti Putinin toimista monta kertaa. Etukäteen.
Hyvä, että ymmärtää muuttaa näkemyksiään, kun on pakko. puten päämäärien tuominen esiin noin selvästi on jo plussaa. Pointseja valtiomiesmäisestä kaukonäköisyydestä Merkel ei tule saamaan.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Hyvä, että ymmärtää muuttaa näkemyksiään, kun on pakko. puten päämäärien tuominen esiin noin selvästi on jo plussaa. Pointseja valtiomiesmäisestä kaukonäköisyydestä Merkel ei tule saamaan.

Näinpä juuri.

Tässä vaiheessa on olennaista ymmärtää nykytilanne ja toimia sen mukaan. Euroopan - etunenässä Saksan ja Suomen - karujen Venäjä-virhearvioiden puimiselle on aikansa ja paikkansa, mutta nyt prioriteettina tulee olla Putlerin tyrmääminen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvä, että ymmärtää muuttaa näkemyksiään, kun on pakko. puten päämäärien tuominen esiin noin selvästi on jo plussaa. Pointseja valtiomiesmäisestä kaukonäköisyydestä Merkel ei tule saamaan.
Plussat todella siitä. Isot miinukset puolestaan ettei kadu tai tunne syyllisyyttä. Kuten HS:n Hanna Mahlamäki kirjoittaa,

"erityisesti Britanniassa ja Yhdysvalloissa moni asiantuntija arvioi nyt, että Saksa olisi voinut estää tuhoisan kehityksen olemalla Venäjälle tiukempi jo ajat sitten. Kyse ei ole siitä, etteikö Saksalle olisi tätä viestiä kerrottu jo vuosien ajan. Merkelin johdolla se on selvästi laittanut talouskasvunsa ykkössijalle".

Merkel ei osaltaan estänyt tuhoisaa kehitystä Venäjällä ja ydinvoiman kieltäminen oli kuin Stanley Cupin seiskafinaalin tuplajäähy ja sen jälkeen nappisyöttö vastustajan lapaan tyhjään paikkaan.

CDU:ssa ja vähemmän CSU:ssa oli poliitikkoja, jotka näkivät Venäjän taloudellisena mahdollisuutena Saksalle. Merkel paitsi kuului tähän ryhmään, myös johti sitä. Oikeistokonservatiiveissa oli paljon myös Venäjän roolin toisella tavalla näkeviä. Merkelin linja voitti.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Saksan entinen liittokansleri Merkel on avannut suunsa Bildille oltuaan puolisen vuotta hiljaa. Merkelin mukaan Eurooppa ei saa olla naiivi tai sinisilmäinen Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia kohtaan. Putin haluaa tuhota Euroopan ja Euroopan unionin.  Hän näkee ne Naton eteisenä.

Putinin viha ja vihamielisyys suuntautuvat länsimaista demokratiamallia vastaan. Täydellisesti erilaisten maailmankatsomusten välillä on iso kuilu. Se on viime vuosina kehittynyt yhä syvemmäksi. Putin kokee koko lännen vihollisekseen, Merkel totesi.

Mikä oli Merkelin johtopäätös ollessaan Saksan liittokansleri 2005-2021? Ajaa Saksan puolustus alas ja ripustautua venäläisen kaasuun sekä kampittaa useita Venäjään kriittisesti suhtautuvia saksalaisia poliitikkoja. Kuten puoluekollegaansa Manfred Weberiä, joka varoitti Putinin toimista monta kertaa. Etukäteen.
Merkel avautuu siitä, ettei häntä kaduta.

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Merkel avautuu siitä, ettei häntä kaduta.
Vähän vaikuttaa siltä, että Merkel valkopesee itseään ja politiikkansa tuhoisia seurauksia Euroopalle. Macron on toinen luikuri, ja yhdessähän Macron ja Merkel Venäjän politiikkaa rakentelivat. Ne, jotka varoittivat Putinista, saivat väistyä vaikkapa nyt Euroopan parlamentin johdosta.

Ymmärrän aivan hyvin Merkelin (ja Macronin) tavoitteen. Pitää huoli Euroopan rauhasta ja sitouttaa Venäjän siihen kaupallisesti. Mutta kun Merkel sanoo ettei hän koskaan uskonut Putinin muuttuvan, miksi ihmeessä Saksa toimi kuten olisi uskonut Putinin muuttuvan? Puolustus alas, NS2 sisään ja vain mietoja pakotteita 2014 jälkeen jne.

e: Viittaamani HS Hanna Mahlamäen kirjoitus Merkelin ajasta on lukemisen arvoinen. Ymmärtääkseni vapaasti luettavissa:

 
Viimeksi muokattu:
K

Kiekkokatsoja

Vähän vaikuttaa siltä, että Merkel valkopesee itseään ja politiikkansa tuhoisia seurauksia Euroopalle. Macron on toinen luikuri, ja yhdessähän Macron ja Merkel Venäjän politiikkaa rakentelivat. Ne, jotka varoittivat Putinista, saivat väistyä vaikkapa nyt Euroopan parlamentin johdosta.

Ymmärrän aivan hyvin Merkelin (ja Macronin) tavoitteen. Pitää huoli Euroopan rauhasta ja sitouttaa Venäjän siihen kaupallisesti. Mutta kun Merkel sanoo ettei hän koskaan uskonut Putinin muuttuvan, miksi ihmeessä Saksa toimi kuten olisi uskonut Putinin muuttuvan? Puolustus alas, NS2 sisään ja vain mietoja pakotteita 2014 jälkeen jne.
Ai miksi toimi niin. No kukkahattutäti(t) ei voi mitään hyväuskoisuudelleen. Hyväksikäytön mahdollisuus on suuri.

Venäjän nykytilanteesta. Aika hyvin ovat saaneet pidettyä ihmisten tyytymättömyyden pois julkisuudesta. No nyt on kesä + mukampaa aikaa kaikin puolin, mutta luulen että syksyllä/talvella ihmisten pettymys/tyytymättömyys johtajiaan kohtaan, tulee selkeämmin esille. Loputtomiin asti ei voida propagandaa syöttää, siten että kaikki syy on länsivaltioissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ai miksi toimi niin. No kukkahattutäti(t) ei voi mitään hyväuskoisuudelleen. Hyväksikäytön mahdollisuus on suuri.
Totta. Saksassa esimerkiksi Weltin mukaan Merkelin ajan uudelleenarviointia odotetaan ja myös vastauksia Merkeliltä Venäjään liittyen. Esimerkiksi entinen liittopäivien presidentti Norbert Lammert haluaa vastauksia.

Venäjän nykytilanteesta. Aika hyvin ovat saaneet pidettyä ihmisten tyytymättömyyden pois julkisuudesta. No nyt on kesä + mukampaa aikaa kaikin puolin, mutta luulen että syksyllä/talvella ihmisten pettymys/tyytymättömyys johtajiaan kohtaan, tulee selkeämmin esille. Loputtomiin asti ei voida propagandaa syöttää, siten että kaikki syy on länsivaltioissa.
Pelkään, että syylliset ovat länsivallat + Ukraina vielä pidempään. Venäjä on katkonut verkkoyhteyksiä länteen ja lännestä Venäjälle ja hallitsee erittäin tehokkaasti mielipiteitä muokkaavia mediavälineitä. Pieni otanta, mutta kaikki tuntemani kulttuuri-ihmiset ovat joko muuttaneet Venäjältä tai siirtyneet Putinin kannattajiksi.

On ollut uskomatonta huomata, miten aikanaan radikaalit ja totalitarismin muutosta vaatineet bändit (ei toki kaikki) ja niiden ympärillä oleva mikrokulttuuri kannattaakin sotaa Ukrainaa vastaan. Näin jo vuosia sitten. Yksi Putinin vastustaja, ja länteen muuttanut tuntemani kulttuurihenkilö on Artemi Troitski. Hänestä venäläiset ovat liian alistuvia noustakseen Putinia vastaan ja Putin tietää tämän.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Totta. Saksassa esimerkiksi Weltin mukaan Merkelin ajan uudelleenarviointia odotetaan ja myös vastauksia Merkeliltä Venäjään liittyen. Esimerkiksi entinen liittopäivien presidentti Norbert Lammert haluaa vastauksia.


Pelkään, että syylliset ovat länsivallat + Ukraina vielä pidempään. Venäjä on katkonut verkkoyhteyksiä länteen ja lännestä Venäjälle ja hallitsee erittäin tehokkaasti mielipiteitä muokkaavia mediavälineitä. Pieni otanta, mutta kaikki tuntemani kulttuuri-ihmiset ovat joko muuttaneet Venäjältä tai siirtyneet Putinin kannattajiksi.

On ollut uskomatonta huomata, miten aikanaan radikaalit ja totalitarismin muutosta vaatineet bändit (ei toki kaikki) ja niiden ympärillä oleva mikrokulttuuri kannattaakin sotaa Ukrainaa vastaan. Näin jo vuosia sitten. Yksi Putinin vastustaja, ja länteen muuttanut tuntemani kulttuurihenkilö on Artemi Troitski. Hänestä venäläiset ovat liian alistuvia noustakseen Putinia vastaan ja Putin tietää tämän.
Sunnuntain Hesarissa oli pitkä artikkeli lehden omalta toimittajalta, joka on aikoinaan asunut Venäjällä vuosikausia ja jonka akkreditointi oli nyt loppumassa. Hän halusi vielä viimeisen kerran käydä rajan takana tavoitteenaan selvittää ihmisten mielipiteitä sodasta - onko kansa todellakin sodan takana niin yksimielisesti, kuin gallupit väittävät. Toimittaja kierteli Kaukasuksen suunnalla ja siellä kyllä osa porukasta uskalsi sanoa kadulla keskellä korkasta päivää vastustavansa sotaa. Toiset taas ilmoittivat, etteivät seuraa uutisia, koska siellä vain valehdellaan. Taustalla oli yleensä myös se syy, että he pelkäsivät työpaikkansa puolesta ja totesivat olevansa epäpoliittisia. Toki osa väestöstä kannattaa sotaa - esimerkiksi, koska Ukraina on jo vuodesta -14 lähtien vainonnut heidän sukulaisiaan, jotka asuvat Donetskin alueella. Ei tuosta siis ota selvää, mikä kannattajien ja vastustajien todellinen suhdeluku on, mutta kaikenikäisissä on kumpaakin mielipidettä.

Samassa jutussa toimittaja kertoo tavanneensa suositun nuoren polven oppositiopoliitikon, kommunistipuolueen tube-tähden Nikolai Bondarenkon, joka sai kenkää alueduumasta sodan alettua. Virallinen syy lähtöpasseille oli Youtubesta saadut tulot, koska sehän on ilman muuta korruptiota. Bondarenkon tulkinta sodasta on, että se on yritys kääntää venäläisten huomio pois sosiaalisista ongelmista.

Eilen tai toissapäivänä kerrottiin jostain kuuluisasta pitkän linjan - ikää melkein 70 vuotta - venäläisrokkarista, joka avoimesti vastustaa sotaa. Hänkin tosin asuu turvallisesti Englannissa. Sieltä käsin viestin voi olla hankala kantautua Venäjälle asti.

Kaikesta päätellen läheskään koko kansa ei ole sodan kannalla, mutta väki ei uskalla lähteä kadulle tai vastustaa julkisesti, koska hyvin äkkiä löytää itsensä poliisin pahnoilta. Liian monella on vielä liian paljon menetettävää.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Käsittämättömän paljon pahaa Putin ja hänen lähipiirinsä ovat saaneet aikaan hyvin lyhyessä ajassa. Ukrainan sodassa on kuollut ja haavoittunut varmasti jo ainakin 100 000 ihmistä. Ukrainalaisia on paennut miljoonittain maasta ja Venäjältä pakenee myös ihmisiä miljoonittain. Nälänhätä uhkaa joidenkin tietojen mukaan jopa satoja miljoonia ihmisiä. Lisäksi globaalilla tasolla kytee valtava talouskriisi, joka vaikuttaa jo koko palloon. Sotilaallinen tasapaino on myös järkkymässä ja jonkunlainen uusi asevarustelua vaihe alkamassa epävarmojen aikojen jatkuessa. Venäjän uhkailusta on tullut arkipäivää ja Turkin toiminta on myös lisännyt epävakautta. Kaikki tämä ja varmaan paljon muutakin on tapahtunut vain joidenkin kuukausien aikana.

Missä tätä menoa ollaan esim. ensi vuoden vaihteessa? Sodan jatkuessa uusia uhreja valtavasti lisää, pakolaisia miljoonittain eri maista, nälänhätä päällä, talous syvässä taantumassa (bensa maksaa 5€ litra?) ja Saksa lamassa kaasuhanojen sulkeutuessa? Venäjällä eletään Kiinan avun varassa ja Turkin sotilaalliset operaatiot Lähi-Idässä menossa? Tai sitten tilanne on jotenkin ratkennut ja alkanut kääntyä positiivisempaan suuntaan.
 

ipaz

Jäsen
Mitä tapahtuu kun talous romahtaa. Meillä on lähellä surullinen esimerkki Libanonissa. Lähes 7 miljoonainen kansa, joista 3/4 ovat valmiit jättämään maan, koska valta ja vauraus on kerääntynyt pienelle porukalle - uskonnosta riippumatta ja maan talous on romahtanut parissa vuodessa täydellisesti. Voiko Venäjälle käydä samalla tavalla?

 

Glove

Jäsen
Mitä tapahtuu kun talous romahtaa. Meillä on lähellä surullinen esimerkki Libanonissa. Lähes 7 miljoonainen kansa, joista 3/4 ovat valmiit jättämään maan, koska valta ja vauraus on kerääntynyt pienelle porukalle - uskonnosta riippumatta ja maan talous on romahtanut parissa vuodessa täydellisesti. Voiko Venäjälle käydä samalla tavalla?

Jos käy niin ainakin minun puolesta voidaan laittaa puolustusvoimat rajalle, ettei Venältä tule ketään Suomeen.

"Lyijyä ne tottelee niin kuin kaikki muutkin." Vänrikki Koskela, Tuntematon Sotilas.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Pietarin talousfoorumi ei tahtotilasta huolimatta onnistu haastamaan Davosia. Isoprofiilisin vieras on Taleban, muut loistavat poissaolollaan



Kyllähän Talebanien perinteinen suurin vientituote, eli heroiini, sopii ihan mainiosti neukuille ostettavaksi kaasurahoilla. Jollainhan tuota harhaisuutta on pidettävä yllä. Neukuilla ei tosin taida olla mitään myytävää Afganistanille kun niillä on jo itäpaskan ainoaa vientituotetta, eli summittaista ryöstelyä, raiskailua ja murhailua jo ollut kokeilussa eivätkä tuntuneet tykkäävän.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins

Byvajet

Jäsen
Haastateltu kertoo (Ylen Areena), ettei venäläisille ole olemassa politiikkaa, vaan venäläiset yrittävät sulkea suuremmat kuviot mielestään ja keskittyä arkeen. Haastattelusta myös selviää, että vankilaan voi joutua, vaikka yrittäisi toimia yleiseksi hyödyksi mitenkään vallanpitäjiä vastaan asettumatta.

Saman teeman ympärillä pyörii Redditin ketju. Venäläisille demokratia on vieras ajatus, ei varsinainen vaihtoehto.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Haastateltu kertoo (Ylen Areena), ettei venäläisille ole olemassa politiikkaa, vaan venäläiset yrittävät sulkea suuremmat kuviot mielestään ja keskittyä arkeen. Haastattelusta myös selviää, että vankilaan voi joutua, vaikka yrittäisi toimia yleiseksi hyödyksi mitenkään vallanpitäjiä vastaan asettumatta.

Saman teeman ympärillä pyörii Redditin ketju. Venäläisille demokratia on vieras ajatus, ei varsinainen vaihtoehto.
Varmaan aika helposti mikä tahansa diktatuuriin ajautunut yhteiskunta lamaantuisi suurelta osin jos hiljaa pysymällä säilyy kuitenkin peruselintaso jonkunlaisena ja vaihtoehtoisesti protestoimalla tai edes siten käyttäytymällä että joku voi tulkita epäilyttäväksi tulee pamppua ja linnaa. Mielenkiintoista on nähdä, miten syvällä venäläisten psyykessä on jo valtaa pitäville paskanaamoille alistuminen. Yleensä siellä on alkanut kollektiiviset hulinat kun kurjuutta on maksimoitu tietyn rajan yli, erotuksena vaikkapa p-korealle missä alamaiset kuolevat nälkään mahantäytteenä ainoastaan loismatoja ja silti luotto jumaliseen johtajaan pysyy ainakin kysyttäessä vahvana, eikä minkäänlaisista kansalaislevottomuuksista ei ole muistaakseni kuulunut pihaustakaan vaikka hirmuhallinto ollut voimissaan vuosikymmeniä ja yleisen kurjuuden ja niukkuuden kausiin vaihtelua on tuoneet ainoastaan kriittisellä tasolla käyneet nälänhädät.

Toki tuo jämäneukkulan touhu on kiduttavaa mätänemistä sisältäpäin vaikka alamaiset pysyisivät regimen takana. Kaikki kynnelle kykenevät jättävät paskapurtilon ja jäljelle jää ikääntyvä ja/tai matalimmin koulutettu kansanosa. Toki noillakin pumppaa luonnonvaroja (saksalaisteknologialla) tai terrorisoi naapurimaita, mutta minkäänlaista kehitystä turha odottaa edes siinä määrin mitä naapurissa on pystytty tähän asti esittämään (mikä ei juuri päätä huimaa). Kehitys kohti Kiinan bensistä etenee vahvasti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös