Mainos

Venäjän nykytilanne

  • 3 832 942
  • 19 564

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Eipä tuo mikään ihme ole ja onhan sieltä lähtenyt pelkästään IT-tyyppejä pois arvioiden mukaan jopa 70000. Mutta tuo 3,8 milj. on kyllä karu ja hieno lukema. Aika harva noista on edes palaamassa sinne...
Tämä toisaalta sinetöi sen ettei kansa nouse kapinaan ennen kuin vodkan saatavuus vaarantuu. Propaganda voidaan pitää hyvin yksinkertaisena ja kärjistettynä.
 

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Todella kovaksi tilanne saa mennä, että Venäjän sodanjohto alkaisi oikeasti harkitsemaan sitä, että on pakko alkaa tuhota ydinaseilla asutuskeskuksia edes Ukrainassa. Se, että Venäjä alkaisi tuhota asutuskeskuksia muualla Euroopassa ja Yhdysvalloissa... Kyllä se vaatii paljon muuta kuin häviön Ukrainassa, siihen tarvitaan oikeaa eksistentiaalista uhkaa. Siihen ei välttämättä riittäisi edes se, että Suomi käyttäisi tilaisuutensa hyväksi ja valtaisi Petsamon ja Karjalan takaisin, kyllä siihen vaaditaan paljon.
Toihan olisikin kova ryöstö. Nythän siellä olisi "takaovi" auki kun on venäläisillä kiireitä muualla. Varmasti haukkoisi muu maailma henkeä tuollaiselle röyhkeydelle. Sanna vielä nahkarotsissaan kommentoisi kv. medialle että tultiin nyt hakemaan meiltä viedyt alueet takaisin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivottavasti Suomessa ymmärretään myös venäläisten potentiaali maamme tulevaisuuden rakentajina. Toki venäläistaustaisia on täällä nykyäänkin runsaasti (Paljon enemmän kuin vaikka Ruotsissa.), en sulkisi rajoja sodasta huolimatta länsimielisiltä venäläisiltä, jotka haluavat tulla rakentamaan nimenomaan Suomen hyvinvointia.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus

Venäjän sulkeminen pois jääkiekon maailmanmestaruuskilpailuista ei haittaa, sillä Venäjä on löytänyt sille korvaajan. Muut osallistujat olivat Valko-Venäjä sekä Venäjän nuorten maajoukkue.
Naisten maajoukkueella oli munaa kieltäytyä kutsusta?
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kyllähän tuonne yhden lohkon saa kivasti täyteen neljä joukkuetta. Toiseen lohkoon jää sitten Intia ja sinne vaikka pari maata Afrikasta ja vielä jokin ei-natsi maa mukaan niin hyvä turnaus tiedossa!

Lohko A:
Venäjä
Kiina
Pohjois-Korea
Valko-Venäjä

Lohko B:
Intia
Eritrea
Kirgisia
Etelä-Ossetia

Lohko C:
Transnistria
Kuuba
Venetzuela
Syyria

E: Kiitos @El Lude ja @Mojo, meillä on kuulkaa upea kiekkoturnaus käsillä kun kolme täyttä lohkoa kovia kiekkomaita!
Missä brassit, nuo iloisen pipolätkän sanansaattajat?
 
Toivottavasti Suomessa ymmärretään myös venäläisten potentiaali maamme tulevaisuuden rakentajina. Toki venäläistaustaisia on täällä nykyäänkin runsaasti (Paljon enemmän kuin vaikka Ruotsissa.), en sulkisi rajoja sodasta huolimatta länsimielisiltä venäläisiltä, jotka haluavat tulla rakentamaan nimenomaan Suomen hyvinvointia.
Eri mieltä. Suuri venäläisvähemmistö olisi uhka. Miten erotat länsimielisen ja "länsimielisen" toisistaan?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eri mieltä. Suuri venäläisvähemmistö olisi uhka. Miten erotat länsimielisen ja "länsimielisen" toisistaan?

Sen verran kivuttomasti nykyinen ~100 000 venäläisen yhteisö on sulautunut osaksi väestöä, etten jaksa olla huolissani vaikka lukema vielä kasvaisi tuosta. Uskon venäläisille maahanmuuttajille käyvän pitkälti samalla tavalla, kuin ruotsinsuomalaisille. Ensimmäisellä sukupolvella luonnollisesti tiettyjä (ylitsepäästäviä) haasteita sopeutua, mutta toisesta sukupolvesta eteenpäin integraatio osaksi valtaväestöä liki sataprosenttinen. Itse tunnen lukuisia "venäläisiä", joiden vanhemmista toinen tai molemmat ovat syntyneet entisessä Neuvostoliitossa, mutta arkielämässä ei heitä voi pitää minään muina kuin suomalaisina.

Kreml toki kiihdyttänee hybridivaikuttamistaan, mutten jaksa uskoa mihinkään merkittävän viidennen kolonnan syntyyn Suomessa. Yksittäisiä "putinisteja" toki varmasti on, mutta mitään vakavasti otettavaa uhkaa tuskin tulevat muodostamaan. Venäläistaustaiset eivät myös muodosta enemmistöä tai edes pluraliteettia millään alueella Suomessa, vaan ovat muiden maahanmuuttajien tapaan jakautuneet tasaisesti kaupunkeihin.

Yleisesti ottaen olen jo maamme demograafisen kehityksen johdosta "Pro-maahanmuutto"-ihminen ja vaikka vastustankin jyrkästi Venäjän johtoa ja sen aloittamaa sotaa, näen venäläiset merkittävänä osaratkaisuna tulevaisuutemme suurimpaan haasteeseen.
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
On eri asia mikä Venäjän kyky ja halu on jatkossa, mutta se 100k on silti iso luku ihmisiä jotka potentiaalisesti voisivat tarvita vapautusta tai apua kaltoinkohtelua vastaan.
On helppo rakentaa tarina miten nyt venäläisiä aletaan syrjimään, heidän omaisuuttaan takavarikoidaan jne. Ilomantsin kansantasavalta pyytää apua Venäjältä ym. Todellinen masinointihan tapahtuisi juuri niin että syrjäinen kunta Itä-Suomessa kokee muuttoliikettä kunnallisvaalien alla ja kohtahan se kansantasavalta on ihan demokraattisesti valitun kunnanvaltuuston edustama.

Uhka ehdottomasti, ei ehdoton ja osin mahdollisuus mutta myös uhka ja erittäin ikävää koko venäläisvähemmistölle. Jos valta Venäjällä vaihtuisi, 10v päästä tilanne voisi olla erilainen mutta siihen asti riski on olemassa. Mutta isoin kysymys on juuri nyt kyky ja halu vaikuttaa, ei ole mitenkään varmaa että Kremlissä tehdään juuri nyt mitään 20v masterplaneja tai onko kykyäkään, päinvastoin Suomen ja Ruotsin Natojäsenyydet muuttivat suunnitelmia mutta millaisiksi, se selvinnee ajan kanssa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kreml toki kiihdyttänee hybridivaikuttamistaan, mutten jaksa uskoa minkään merkittävän viidennen kolonnan syntyyn Suomessa. Yksittäisiä "putinisteja" toki varmasti on, mutta mitään vakavasti otettavaa uhkaa tuskin tulevat muodostamaan. Venäläistaustaiset eivät myös muodosta enemmistöä tai edes pluraliteettia millään alueella Suomessa, vaan ovat muiden maahanmuuttajien tapaan jakautuneet tasaisesti kaupunkeihin.

Hyvä teksti kokonaisuudessaan.

Lainattuun kohtaan lisäisin vielä, että nuo venäläisvähemmistössä olevat putinistit ja "viideskolonnalaiset" ovat vahvasti liioiteltu uhka. Ei sillä, etteikö Kreml pyrkisi vaikuttamaan venäläisvähemmistöön - toki pyrkii. Mutta Venäjän kyky vaikuttaa heidän mielipiteisiinsä suuressa määrin on melko olematon. Suomessa asuvat ihmiset suurimmalti osin ymmärtävät demokratian ja oikeusvaltion merkityksen ja he saavat myös oikeaa tietoa maailman asioista. Ei heihin pure mikään diktaattorin Z-sekoilu tai minkäänlainen informaatiovaikuttaminen Suomessa.

Aktiiviseen toimintaan Kreml on saanut Suomessa houkuteltua kaikella tällä disinformaatio- ja paskanpuhumiskampanjallaan Suomen venäläisvähemmistöstä naurettavan pienen joukon kummelihahmoja pääagitaattorinaan joku deZantti Bätmänin ja Paavo Väyrysen kaveri.

Joka näitä pelkää, taitaa kuulua siihen joukkoon, joka näkee uhkia joka paikassa.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
TV1:llä tulee par aikaa ajankohtaisohjelma "Voitonpäivän merkitys". Voitonpäivä sikseen, mutta Venäjään keskittynyt toimittaja Simo Ortamo kertoi juuri, että arvioiden mukaan Venäjältä on muuttanut alkuvuoden aikana pois 3,8 miljoonaa ihmistä! Luku on luonnollisesti hyvin epävarma, mutta hyvää päivää sentään jos pitää vähänkään paikkansa. Ne kaikki ketkä ovat Venäjän taakseen jättäneet, ovat kuitenkin semivarakasta ja todennäköisesti koulutettua porukkaa. Aivovuoto on siis melkoinen. Hyvää tulevaisuutta vaan sulle Putin.

On kyseessä kyllä melkoinen tragedia, mitä tuhoa Putin ja muut papat ovat Ukrainan lisäksi omalle maalleen ja sen kansalleen tehnyt.
 
On kyseessä kyllä melkoinen tragedia, mitä tuhoa Putin ja muut papat ovat Ukrainan lisäksi omalle maalleen ja sen kansalleen tehnyt.
Kyllä minusta tuntuu, että Venäjällä on ihan kansansa näköinen presidentti. Johtuuko sitten pelkästään propagandasta vai myös venäläisestä mielenlaadusta. Sitä en osaa sanoa. Turha sääliä kansaa, joka ei itsekään tiedä, mikä heille on parasta. Venäläiset tykkäävät vahvasta johtajasta ja vahvan johtajan kannatus nousee helpoiten sotimalla.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kyllä minusta tuntuu, että Venäjällä on ihan kansansa näköinen presidentti. Johtuuko sitten pelkästään propagandasta vai myös venäläisestä mielenlaadusta. Sitä en osaa sanoa. Turha sääliä kansaa, joka ei itsekään tiedä, mikä heille on parasta. Venäläiset tykkäävät vahvasta johtajasta ja vahvan johtajan kannatus nousee helpoiten sotimalla.

Tämä on tietysti myös totta. Putinin kannatus Venäjällä on vahvaa joten suuri osa kansasta saa sitä mitä tilaa.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Eipä tuo mikään ihme ole ja onhan sieltä lähtenyt pelkästään IT-tyyppejä pois arvioiden mukaan jopa 70000. Mutta tuo 3,8 milj. on kyllä karu ja hieno lukema. Aika harva noista on edes palaamassa sinne...
Tuo 3,8 miljoonaa heijastelee kyllä myös karulla tavalla väestön tyytymättömyyttä. Vuoden 2016 vaalien aikaan Yhdysvalloissa valtava määrä äänestäjiä "lupasi" muuttaa Kanadaan jos Trump valitaan presidentiksi, mutta todellisuudessa juuri kukaan ei muuttanut. Eli se kynnys oikeasti lähteä synnyinmaastaan, on erittäin korkea.

Jos sen sijaan venäläisiä 3,8 miljoonaa on lähtenyt maasta, niin se määrä kuinka moni on tätä harkinnut, tai lähtisi jos siihen tarjoutuisi tilaisuus, on aivan valtava.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Aikamoisia spekulaatioita miksi ylilentoa ei tehty. Oma spekulaationi on ohjusiskun vaara. Venäjällä saattoi olla tiedustelutietona että jossain väijyy ohjusmiehiä ja kaikkea ei voi valvoa. Mikä olisi nolompaa kun Moskovan yllä väkijoukkoon alasammuttu kone.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Tuo 3,8 miljoonaa heijastelee kyllä myös karulla tavalla väestön tyytymättömyyttä. Vuoden 2016 vaalien aikaan Yhdysvalloissa valtava määrä äänestäjiä "lupasi" muuttaa Kanadaan jos Trump valitaan presidentiksi, mutta todellisuudessa juuri kukaan ei muuttanut. Eli se kynnys oikeasti lähteä synnyinmaastaan, on erittäin korkea.

Jos sen sijaan venäläisiä 3,8 miljoonaa on lähtenyt maasta, niin se määrä kuinka moni on tätä harkinnut, tai lähtisi jos siihen tarjoutuisi tilaisuus, on aivan valtava.

Trumpin aikakauden ajan talous kuitenkin porskutti koronaan saakka, ja Trumpin twiittailut ja muu apinointi ei tavallisen amerikkalaisen arjessa näkynyt. Tilanne on nyt aivan toinen Venäjällä, kun esimerkiksi miljoonia työpaikkoja lähtee, hinnat ovat nousseet räjähdysmäisesti ja monet tutut tuotteet katoavat kauppojen hyllyiltä.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Eri mieltä. Suuri venäläisvähemmistö olisi uhka. Miten erotat länsimielisen ja "länsimielisen" toisistaan?
Tämä uhka on toki olemassa, mutta heti kärkeen on todettava, että he itse eivät muodosta uhkaa vaan Venäjän nykyinen johto voi käyttää heitä tekosyynä uhan luomiseen.

Oma käsitykseni on, että Suomessa asuvaa venäläistä väestöä ei voi verrata vaikka Ukrainassa asuvaan. Meillä jengi on kaiketi hajaantunut ympäri Suomea vaikka toki painottunut Etelä-Suomeen. Meillä ei ole esim. Venäjän rajan läheisyydessä alueita, joissa olisi hyvin merkittävä venäläisvähemmistö, joka eläisi ihan omaa elämäänsä. Tämä jengi on kaiketi suht hyvin integroitunut Suomeen.

Toki kaikki on aina mahdollista, mutta en näe tätä uhkaa merkittävänä. Eri asia jos vaikka 1990-luvun alussa olisi saatu Karjala takaisin ja siellä olisi merkittävä osa venäläisväestöä edelleen.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ukrainaprofessori analysoi näin: Ukrainalaisprofessorilta tyly kommentti sodasta ja Venäjästä – ”He ovat zombeja”

Putinin toiminta on rationaalista ja sille oli olemassa selkeä kannuste lännen toimimattomuudessa. Putin otti mielestään kalkyloidun riskin hyökkäyksessään ja epäonnistui. Kukaan muukaan ei olisi osannut tehdä asiaa paremmin. Ongelmana Venäjällä on historia, mutta eri merkityksessä kuin mitä Dugin ja tavaritsit ajattelevat. Jos Putin olisi tyytynyt Krimiin, asiat olisivat toisin. Mutta hänen piti saada enemmän.

Venäjä on oman taloutensa ja historiansa vanki. Talous pyörii raaka-aineen tuottajana, mitään suurta edistystä ei ole tapahtunut sitten Stalinin teollistamiskampanjan 1920 ja 30-luvuilla. Länsi on ollut kuitenkin riippuvainen Venäjästä ja tämä riippuvuussuhde on edennyt, joten Venäjä olisi voinut hyvin tyytyä hiljaiseen vaikuttamiseen ja pitää asemansa monen vuosikymmenen ajan. Saksa olisi ollut Venäjän taskussa, kuten eräät muutkin maat. Vaikutusvaltansa avulla, jonka taloudelliset kytkökset ovat nyt paljastuneet, Krimin valtaus olisi normalisoitu muutamassa vuosikymmenessä.

Putin laski kuitenkin väärin Venäjän vaikutusvallan. Länsi ei kuitenkaan ole niin turmeltunut kuin Putin uskoi ja toisaalta, Ukraina oli heti valmis taistelemaan. Syntyi nykyinen pattitilanne ja hirveät inhimilliset ja taloudelliset kustannukset. Venäjä tulee taantumaan ja kuuluu lännen silmin valtioiden paarialuokkaan. Lännen on pikaisesti irrotettava kaikki välttämättömät sidokset Venäjään. Talous on sodan jatketta ja päinvastoin. Tällöin Venäjän on käännyttävä itään ja etelään. Kiina ei halua katkaista läntisiä taloussuhteitaan, koska markkinat ovat suurelta osin lännessä, siis ostopotentiaali. Ja toisaalta, Kiinan oman järjestelmän ylläpito vaatii kunnossa olevaa taloutta. Venäjä ei voi siis täysin tukeutua Kiinaankaan valtansa lisäämisessä.

Putinin ajatuksissa todennäköisesti vaikutusvallan lasku fossiilisten polttoaineiden käytön vähentymisen vuoksi on ollut myös pohdinnassa. Putin ajatteli saavansa ainakin Ukrainan omaksi vasallikseen. Puskuriksi talouteensa. Voi olla, että uskoi ihan vakavissaan höperöihin isovenäläisiin haaveisiinkin. Mutta hyökkäyksessä on ihan rationaalinen pohdinta taustalla. Kylmäävää logiikkaa.

Historia on Venäjän vihollinen. Kun katsotaan, miten venäläiset ovat kohdelleet muita valtioita ja kansoja, lähinaapureitaan, yksikään kansa ei riennä riemuiten Venäjän kainaloon. Eihän Venäjällä ole edes paljoa tarjottavaa, ei vapautta, ei demokratiaa, vaan pakkovaltaa ja kuria. Innovaatiot loistavat poissaolollaan. Venäjän ainoa side näihin maihin oli energian tuottaminen ja kun tämä side katkaistaan, nämä maat eivät halua olla Venäjän kanssa missään tekemisissä. Seuraavana Euroopan voitonpäivänä juhlitaan vapautumista Venäjästä.

Venäjä on matkalla köyhyyden helvettiin ja toivotamme sille hyvää matkaa. En halua ukrainalaisprofessorin tapaan mitään sääliä Venäjän kansalle. He uskovat Putiniinsa, joten nauttikoot nyt hänen saavutuksistaan. Venäjää ei kukaan pommita, kuten natsi-Saksaa aikoinaan, mutta heidän on maksettava laskunsa muulla tavoin. On vastustettava jyrkästi kaikkia normalisointipyrkimyksiä, joita vaikkapa sakemannit yrittävät. Venäjä haluaa olla osana itää, joten sille on annettava se, mitä se pyytää. Ne venäläiset, jotka eivät menosta pidä, muuttakoot ulkomaille.

Surkuhupaisa episodi urheilun ystäville oli Venäjän suurenmoinen voitto jääkiekkoturnauksessa, jossa olivat mukana Venäjän nuoret ja Valko-Venäjä. Sitä voittoa varmaan juhlitaan pitkään ja se nyt tietysti voittaa MM-kullan ihan kuusnolla. Tällaista satumaata on tiedossa diktatuurissa: ja se on niille paskiaisille ihan oikein.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat

Venäjän sulkeminen pois jääkiekon maailmanmestaruuskilpailuista ei haittaa, sillä Venäjä on löytänyt sille korvaajan. Muut osallistujat olivat Valko-Venäjä sekä Venäjän nuorten maajoukkue.

Voi pojat. Nyt kyllä näyttivät IIHF:lle närhen munat! Kolmen joukkueen turnaus, joista kaksi vielä varmuuden vuoksi Venäjän.
 

Byvajet

Jäsen
Venäjä on matkalla köyhyyden helvettiin ja toivotamme sille hyvää matkaa. En halua ukrainalaisprofessorin tapaan mitään sääliä Venäjän kansalle.
Peukutin viestiäsi kokonaisuuden vuoksi, mutta oma asenteesi on kyllä ihan venäläisyyttä. Jos tahtoo vastustaa Venäjää, miksi vaalia venäläistä maailmankuvaa?

Koskaan ei ole maailma mennyt pysyvästi eteenpäin niin, että paska laitetaan kiertämään. Ratkaisut ovat aina hyväntahtoisessa yhteistyössä ja pyrkimisessä järjestelmään, jossa voittajia on mahdollisimman paljon.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Kommentti tuohon neuvostokansan ominaisuuteen … uskoisin että kaikki tuollainen hierarkisuus ja johtajan kaipuu on kaikki kasvatuksen ja kulttuurin tulosta, fysiologisesti heissä tuskin on mitään erityistä geeniä varsinkaan kun kyseessä ei ole mikään yksittäinen kansa vaan kokoelma satoja kansoja (joita johdetaan Moskovasta). Luultavasti tuo autoritaarisuus on ollut vain ratkaisumalli kansan pitämiseen yhtenäisenä … toinen mahdollisuus olisi totaalinen demokratia (mikä ei vaan ole yhdenmukainen nykyisen mallin kanssa).

Tätä kautta uskon että Venäjällä on mahdollisuus tervehtyä tulevaisuutta kohden MUTTA vain mikäli he onnistuvat kirjaimellisesti käymään läpi historiansa ja suuntaamaan katseen menneisyydestä tulevaan. Nythän siellä ei mitään visioa ole ja siksi katselevat menneeseen. Tietyllä tapaa täys denatsifikaatio/derusismi jokaisella tasolla.

Voisi olla kanssa puhdistumisprosessin kannalta ihan fiksua, että osa ”epäyhteensopivista” maista irtoaisi omiksi alueikseen tai maa hyväksyisi erilaiset kulttuurit ja näkisi ne rikkautena. Nythän tilanne on päinvastoin.

Tämä muutos tulisi kestämään ainakin kaksi sukupolvea tästä eteenpäin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vuoden 2016 vaalien aikaan Yhdysvalloissa valtava määrä äänestäjiä "lupasi" muuttaa Kanadaan jos Trump valitaan presidentiksi, mutta todellisuudessa juuri kukaan ei muuttanut.

Sanoista tekoihin on usein todella pitkä matka. Ja kyllähän edellisten vaalien jälkeen vastaavasti moni Trumpin kannattaja sanoi muuttavansa Meksikoon, koska ei halua elää Bidenin kommunistivallan alla. Eipä noitakaan tainnut paljoa muuttaa - tosin määrä olisi voinut olla huomattavasti suurempi ilman Trumpin USA:n ja Meksikon rajalle pystyttämää laitonta siirtolaisuutta ehkäisevää muuria...

Olen ollut siinä käsityksessä, että Venäjällä maasta pakenemisella on aika pitkät perinteet. Hyvänä esimerkkinä Venäjän sisällissodan jälkeen maasta paenneet valkoiset, joiden määräksi on arvioitu lähteestä riippuen jopa kaksi miljoonaa. Tuohon aikaan se oli hirveän suuri määrä. Olisi toki tänä päivänäkin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Peukutin viestiäsi kokonaisuuden vuoksi, mutta oma asenteesi on kyllä ihan venäläisyyttä. Jos tahtoo vastustaa Venäjää, miksi vaalia venäläistä maailmankuvaa?

Koskaan ei ole maailma mennyt pysyvästi eteenpäin niin, että paska laitetaan kiertämään. Ratkaisut ovat aina hyväntahtoisessa yhteistyössä ja pyrkimisessä järjestelmään, jossa voittajia on mahdollisimman paljon.
Pitäisikö lännen hyväntahtoisesti maksaa Ukrainan jälleenrakentaminen ja sen jälkeen odottaa seuraavaa Putinia, joka innostuu taas historiasta? Venäjää kohtaan on oltu uskomattoman kärsivällisiä ja hyväntahtoisia Putinin valtakauden ajan. Ja tulokset näemme nyt. Kasakka uskoo keppiä paremmin kuin porkkanaa.

(Länsi-)Saksa maksoi korkean hinnan natsismistaan, riisui itsensä aseista ja asettautui lännen talutusnuoraan. Sitä kautta se vähitellen vapautui ja siitä kuoriutui taloudellinen suurvalta. Se symbolisesti katui rikoksiaan pitkään. Venäjä taas ei asettaudu mihinkään talutusnuoraan, kiistää kaikki rikoksensa ja pyrkii uhkauksin kansainväliseen yhteistyöhön mukaan.

Jopa siinä tapauksessa, että Venäjä korvaisi Ukrainan jälleenrakennuksen, sitä pitää kohdalla kuin massamurhaajaa. Välttämättömiä taloudellisia siteitä ei enää pidä sen kanssa harrastaa, ei siis mitään sellaista, jota voitaisiin myöhemmin käyttää kiristykseen. Olennaista on kysyä, tarvitsemmeko me Venäjää mihinkään? Onko Venäjällä jotakin annettavaa maailmalle?

Minä haluan ensin Ukrainan voittajana. Ja sen EU-jäsenyyteenkin menee tovi. Katsotaan tilannetta, kun Ukraina on valmis yhteistyöhön Venäjän kanssa EU:n ja myöhemmin Naton jäsenenä. Sitä ennen venäläiset saavat harjoitella käytöstapoja piiitkän aikaa. Jos Venäjällä syntyisi demokratia jollakin ihmeellä, sen kestoa pitää myös tarkkailla suurennuslasin kanssa. Onko kyseessä aito vai lumedemokratia. Aidossa demokratiassa johtajat vaihtuvat, kuten edustajatkin.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Sanoista tekoihin on usein todella pitkä matka. Ja kyllähän edellisten vaalien jälkeen vastaavasti moni Trumpin kannattaja sanoi muuttavansa Meksikoon, koska ei halua elää Bidenin kommunistivallan alla. Eipä noitakaan tainnut paljoa muuttaa - tosin määrä olisi voinut olla huomattavasti suurempi ilman Trumpin USA:n ja Meksikon rajalle pystyttämää laitonta siirtolaisuutta ehkäisevää muuria...

Olen ollut siinä käsityksessä, että Venäjällä maasta pakenemisella on aika pitkät perinteet. Hyvänä esimerkkinä Venäjän sisällissodan jälkeen maasta paenneet valkoiset, joiden määräksi on arvioitu lähteestä riippuen jopa kaksi miljoonaa. Tuohon aikaan se oli hirveän suuri määrä. Olisi toki tänä päivänäkin.
Uskoisin että kukaan liberaali vapaamielinen saati seksuaalivähemmistöihin kuuluva ei ole valmis jäämään kun tulevaisuus vaikuttaa rusismin sävyttämänä pikimustalta. Pois kun vain pääsee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös