Venäjän nykytilanne

[Dennis]

Mielestäni Denniksellä on tuossa ihan validi pointti. Ei se ryssien probaganda ole suunnattu meille, eivätkä ne odotakkaan meidän sitä soopaa uskovan. Niin kauan kuin kansa ei uskalla lähteä isolla volyymillä barrikaadeille, voidaan Venäjän probaganda katsoa onnistuneeksi.

Mutta katsotaan tilannetta konfliktin pitkittyessä. Kyllä nuo lampaat aikansa kestävät tyhjiä kauppahyllyjä, mutta viikko- ja kuukausikaupalla jatkuessaan tuo tilanne on pidemmän päälle kestämätön ja jossain menee se raja jopa venäläisillä.

Juuri näin. Venäjä on sotilaallisesti murjomassa Ukrainan siihen kuntoon, että se saa mitä todennäköisimmin kiristettyä tavoitteensa läpi ja pystyy esiintymään kotiyleisön edessä voittajana. Voitto tulee varmasti kalliimmaksi kuin oli ensi alkuun ajateltu, mutta tuon hinnan maksamiseen riittää kotiyleisön varaukseton tuki. Ja varaukseton tuki ei tarkoita 100% kannatusta vaan sitä, että varteenotettava oppositio saadaan hiljaiseksi ja riittävän pieneksi kuten Venäjällä on käynyt.

Länsimainen propaganda toki uppoaa meidän omaan narratiiviimme, mutta hauskat meemit ja instagranssin hengennostatusvideot ei millään merkittävällä tavalla lisää Ukrainan sotilaallista suorituskykyä venäläisiä vastaan. Jotta siitä olisi sodan voittamisen kannalta hyötyä, sen pitäisi luoda säröjä Venäjän ”kotipropagandaan” ja tällaisesta ei ole mitään viitteitä toistaiseksi.

Sen verran toki pitää omaa ”lausuntoa” tarkentaa, eli sodan voittamisella tarkoitan tässä kontekstissa taistelua Ukrainasta, eli siinä olemme häviöllä siihen asti, että Ukrainan taivaalla lentää NATOn hävittäjiä. Toki siinä vaiheessa saattaa Tsernobylin päällä mossahtaa taktinen ydinase, josta syyn saa niskoilleen Ukraina ja pian onkin Venäjällä miljoona miestä aseissa Uudessa Isänmaallisessa sodassa…(tämä jo ”lievästi” kauhukuvien maalailua)

 

[Wiljami]

Pidän ihmeellisenä jos naapurin terroristivaltiossa käytännössä jokainen yli 50v asukki on täysin indoktrinoitu. Toki seuraavat pelkästään valtion virallista tiedotusta ja kysyttäessä vastaavat aina virallisen totuuden mukaisesti, mutta kun osasi ne neukkulassakin nähdä ettei paska muutu kaalikeitoksi pelkästään toivomalla ja alkuperäinen kansojen vankila oli sentään ihan eri lailla suljettu ulkomaailmasta. Hyvin jos käy, niin jossain vaiheessa tulee kamelin selän sietokyvyn ylittävä korsi, vaikka toki sitä vältellään kremlissä viimeiseen asti. Esimerkiksi energian kuluttajahinta pääsee tuskin ainakaan virallisesti nousemaan ja peruselintarvikkeillekin pakotetaan hinnat, joita tuottajat sitten ehkä noudattavat. Oligarkit on kalsarimyrkyttäjän hirttonuorassa ja voi olla että myyvätkin bensaa ja sähköä tappiolla, mutta miten saa valtio pidettyä maataloustuottajat tappiollisessa hintakurissa kun tuo ei onnistunut edes kolhoosiaikoina?

 

[Tuamas]

Eli käytännössä, jotta @Dennis näkemyksen mukaan länsi/Ukraina voisi edes teoreettisesti voittaa propagandasodan, sen tulisi kaapata Venäjän valtion televisiokanavat.

 

[Dennis]

Eli käytännössä, jotta @Dennis näkemyksen mukaan länsi/Ukraina voisi edes teoreettisesti voittaa propagandasodan, sen tulisi kaapata Venäjän valtion televisiokanavat.

Lyhyellä aikavälillä juuri näin.

 

[Jan Koller]

Ei sota ole varmaan mennyt Putinin käsikirjoituksen mukaan, mutta @Dennis on kyllä oikeassa. Meille länsimaalaisille ja varsinkin suomalaisille on mahdoton ymmärtää, miten perus keski-ikäinen tai vanhempi venäläinen ajattelee.

Suurvalta ajattelu on opetettu jo koulussa ja äiti Venäjä pitää omistaan huolen. Ei tavallisella kansalaisella tuolla muutoinkaan, mitkään kulutusjuhlat ole olleet käynnissä. Muutos käynnistyy vasta, kun Putinin lähipiirissä tai sen ulkokehällä riittävän moni haluaa tehdä muutoksen = vallanvaihdon. Siihen asti mennään kyllä pitkälle Putinin narratiivin mukaan.

 

[PeteX]

Ei sota ole varmaan mennyt Putinin käsikirjoituksen mukaan, mutta @Dennis on kyllä oikeassa. Meille länsimaalaisille ja varsinkin suomalaisille on mahdoton ymmärtää, miten perus keski-ikäinen tai vanhempi venäläinen ajattelee.

Suurvalta ajattelu on opetettu jo koulussa ja äiti Venäjä pitää omistaan huolen. Ei tavallisella kansalaisella tuolla muutoinkaan, mitkään kulutusjuhlat ole olleet käynnissä. Muutos käynnistyy vasta, kun Putinin lähipiirissä tai sen ulkokehällä riittävän moni haluaa tehdä muutoksen = vallanvaihdon. Siihen asti mennään kyllä pitkälle Putinin narratiivin mukaan.

Siis mitä nykyiset ajattelevat? Tsaarit, kommunismi, Putin. Sortovuodet, sodat ja kukaan ei tiedä mitään? Ei mene läpi.

 

[Leicester]

Ei sota ole varmaan mennyt Putinin käsikirjoituksen mukaan, mutta @Dennis on kyllä oikeassa. Meille länsimaalaisille ja varsinkin suomalaisille on mahdoton ymmärtää, miten perus keski-ikäinen tai vanhempi venäläinen ajattelee.

Suurvalta ajattelu on opetettu jo koulussa ja äiti Venäjä pitää omistaan huolen. Ei tavallisella kansalaisella tuolla muutoinkaan, mitkään kulutusjuhlat ole olleet käynnissä. Muutos käynnistyy vasta, kun Putinin lähipiirissä tai sen ulkokehällä riittävän moni haluaa tehdä muutoksen = vallanvaihdon. Siihen asti mennään kyllä pitkälle Putinin narratiivin mukaan.

Juuri näin. Venäjä valtiona ja iso osa venäläisistä on länsimaisella mittapuulla skitsofreenisia ja heidät tulisi ohjata hoitoon käyttäytymisensä perusteella. Suurvalta-ajattelun vastapainona venäläisillä on äärettömän huono itsetunto eivätkä he kestä mitään ulkopuolisia mielipiteitä käyttäytymisestään. Jopa täysin neutraali kommentti heistä koetaan hyökkäyksenä tai uhkana.

Toinen aivopesun kärki on suhteuttaminen, eli he tietävät hallintonsa olevan korruptoitunut, mutta heidän sisäisen narratiivinsa mukaan kaikki valtiot ovat korruptoituneita, ehkä Venäjä välillä vähän enemmän kuin muut. He tietävät, että hallinto kohtelee heitä huonosti, mutta näin on kuulemma kaikkialla maailmassa.

 

[chauron]

Linkki: https://twitter.com/janaxberg/status/1502570998654242818?s=21

Linkki: https://twitter.com/janaxberg/status/1502577018206134275?s=21

 

[Leicester]

Siis mitä nykyiset ajattelevat? Tsaarit, kommunismi, Putin. Sortovuodet, sodat ja kukaan ei tiedä mitään? Ei mene läpi.

Kaiken ikävän menneisyyden muisteleminen on käytännössä lähes kiellettyä. Tietyllä tavalla Putinin aika on suoraa jatkumoa neuvostoajalle. Yksi Venäjän ongelmista on se, että historiaa ei ole käyty läpi.

Juri Dmitrijev on hyvä esimerkki siitä miten joutuu poliittisen vainon kohteeksi, kun alkaa kaivelemaan Stalinin aikaisia arkistoja ja joukkohautoja. Linkki Wikipediaan.

 

[Tadu]

Linkki: https://twitter.com/janaxberg/status/1502570998654242818?s=21

Linkki: https://twitter.com/janaxberg/status/1502577018206134275?s=21

Näitä tuskinpa avataan, koska Venäjällä aiotaan varmasti näitä kavereita hyödyntää jatkossakin. Tosin jos kerran FSB:n johto vaihdettiin, niin mistäpä sitä tietää mitä tulee tapahtumaan…

 

[Sistis]

Ei sota ole varmaan mennyt Putinin käsikirjoituksen mukaan, mutta @Dennis on kyllä oikeassa. Meille länsimaalaisille ja varsinkin suomalaisille on mahdoton ymmärtää, miten perus keski-ikäinen tai vanhempi venäläinen ajattelee.

Suurvalta ajattelu on opetettu jo koulussa ja äiti Venäjä pitää omistaan huolen. Ei tavallisella kansalaisella tuolla muutoinkaan, mitkään kulutusjuhlat ole olleet käynnissä. Muutos käynnistyy vasta, kun Putinin lähipiirissä tai sen ulkokehällä riittävän moni haluaa tehdä muutoksen = vallanvaihdon. Siihen asti mennään kyllä pitkälle Putinin narratiivin mukaan.

Tässä on paljonkin perää. Luin hiljattain Svetlana Aleksijevitšin Neuvostoihmisen Lopun. Tuo kirja avasi todella paljon venäläisten sielunmaisemaa.

Käytännössä tämän voisi tiivistää siten, että vaikka pohjavire on kaikkialla samanlainen, erot suurten kaupunkien ja maaseudun väestön välillä ovat valtavia. Maaseudulla elämä pyörii kärjistetysti oman omavaraistalouden ympärillä, eikä eroja ole siinä, onko Moskovassa vallassa Lenin, Stalin, Brezhnev, Gorbatshov, Jeltsin tai Putin. Moskova on kaukainen paikka, jonka elämästä tiedetään lähinnä television kautta.

Kaupungeissa asia on taas täysin eri tavalla. Siellä johto vaikuttaa elämään todella paljon enemmän. Jos valta vaihtuu, se tapahtuu juurikin suurten kaupunkien liikehdinnän kautta, mutta se vaatii myös sitä, että liikehdinnässä on massaa niin paljon, että turvallisuuskoneistoa liittyy kansan puolelle. Tai sitten muutos lähtee sisäpiiristä ja koneiston sisältä.

 

[Cobol]

YouTubesta löytyy jonkin verran tubettajien, (amatööri)toimittajien yms. tekemiä katukyselyitä sotaan ja pakotteisiin liittyen ja yleiskuvana niistä on jäänyt mieleen se, että:

- vanhempi väestö (>50v) on täysin propagandan kyllästämiä ja toistavat telkkarista (?) näkemäänsä viestiä, eli operaatioon oli pakko lähteä, jotta lopetetaan kansanmurhat Donetskissa ja Luhanskissa, kukistetaan natsit yms. Pakotteista ajatellaan, että venäläiset kyllä kestää koettelemukset ja uhkaava pula ja köyhyys nähdään jopa positiivisena haasteena, jonka selättämisen jälkeen koittaa parempi aika.
- nuorempi väestö useammin ottaa ”neutraalin kannan”, eli perus ”en-ole-poliittinen-en-kommentoi” -jargon tulee selkärangasta ja pakotteisiin suhtaudutaan olkia kohautellen, että ”minkäs teet, ei niihin pysty vaikuttamaan”.
- yksittäiset (nuoret) hahmot sitten on sitä mieltä, että tilanne on melkoinen ”clusterfuck” ja sota pitäisi lopettaa, mutta heidänkin mielialansa on jotenkin lannistunut

Joku taisi mainita, että Ukraina/länsi on viemässä infosodan 600-0, mutta itse rohkenen olla eri mieltä, eli sodan voittamisen kannalta olennaisen propagandasodan on voittamassa Venäjä selvin luvuin, eli se on saanut kansansa hyvin aivopestyä Putinin taakse ja mikään sisäinen levottomuus ei Putleria uhkaa. Länsimaissa vastaavasti on jo taloussodan ensimmäisen hyökkäysaallon jälkeen ilmennyt rintamakarkuruutta ja mitä pidempään sota kestää, sen rankemmaksi mittelö tulee käymään.

Venäjällä todellisuus on omansa ja maaseudulla siitäkin poikkeava. Lenin ymmärsi ennen vuotta 1917, että elokuva on kirjoitettua sanaa tehokkaampi ja käytti elokuvaa propagandan välineenä. Sergei Eisensteiniltä tilattiin elokuva, joka näyttäisi vallankumouksen vauhdikkaana tapahtumasarjana, ja jossa kansanjoukot lopulta valtaavat Talvipalatsin. Pikkuhiljaa fiktiivinen elokuva muuttui uutisdokumentiksi. Lopulta Neuvostoliiton johto alkoi käyttää Talvipalatsin valtauskohtausta aitona dokumenttina tapahtuneesta.

Lukutaito on Venäjällä tänään aivan muuta kuin silloin, mutta televisio on korvaamaton propagandan levittäjä edelleen. Kun Venäjällä aloitettiin jo 1990-luvulla tappamaan (myös kirjaimellisesti) liberaalimpaa mediaa ja sen johtoa sekä otettiin Putinin osoittaman uuden johdon haltuun radio- ja tv-asemat, ihmiset uskovat erityisesti suurten kaupunkien ulkopuolella siihen mitä televisiosta näkevät ja radiosta kuulevat. Kaikkea ei tietenkään uskota, mutta on oltava uskovinaan. Kuten Neuvostoliitossa. Internet ei ole edes teknisesti ollut maaseudulla tavoitettavissa eikä vanhemman väen osaaminenkaan sen käyttöön usein riitä.

Venäjän sisällä voittaa Venäjän propaganda, ja tätä tilannetta Putin on valmistellut pari vuosikymmentä. Putinin voittaminen tässä osassa maailmaa vaatisi käytännössä vallan vaihtumisen, jossa tv- ja radioasemat palaavat edes Jeltsinin ajan tilanteeseen. Sen verran tiukasti on demokraattinen media rampautettu.

Eikä tätä kannata ihmetellä. Venäjällä tuotetaan samanlaista tarinaa lapsista alkaen kuin Suomessa näytettiin Pikku kakkosessa itä-saksalaisten tekemänä. Upposi. Samoin elokuvat ja dokumentit, joita Venäjällä on tehty, on Putinin kaudella läpipolitisoitu Venäjän poliittisiin tavoitteisiin. Näin on ollut aina Neuvostoliitossa ja Venäjä jatkaa samalla tavalla hyödyntäen propagandassaan erityisesti televisiota ja radiota, jolla Venäjän maaseudun massat tavoitetaan.

 

[Stigu]

Venäjän sisällä voittaa Venäjän propaganda, ja tätä tilannetta Putin on valmistellut pari vuosikymmentä.

Tuohon voisi lisätä vielä sen, että ne valaistuneet jotka rohkenevat epäillä pravdaa julkisesti, saavat valtiolta palkinnoksi kaikkea skaalalla pamppu- sakko-15 vuotta vankeutta. Hyvin on Putin miettinyt ja tavallaan säätänyt "lennossa" tuon nollatoleranssin kaikille soraäänille.

Venäjällä on kaksi ryhmittymää, jotka tietävät totuuden ja ne ovat oligarkit ja armeija. Jos itse pitäisi veikata, niin armeija varmaan olisi potentiaalisin taho, joka voisi nousta Putinia vastaan. Todella vaikea nähdä kyllä tuotakaan skenaariota toteutumassa.

Lisätään vielä, että Kiinassa on todellakin käynnissä samanlainen ilmiö, mikä kyllä huolestuttaa ihan helvetisti.

 

[Cobol]

Tuohon voisi lisätä vielä sen, että ne valaistuneet jotka rohkenevat epäillä pravdaa julkisesti, saavat valtiolta palkinnoksi kaikkea skaalalla pamppu- sakko-15 vuotta vankeutta. Hyvin on Putin miettinyt ja tavallaan säätänyt "lennossa" tuon nollatoleranssin kaikille soraäänille.

Totta. Nyt ollaan ääritilanteessa, mutta hiljentäminen alkoi 1990-luvulla ja siitä Venäjän media kertoi avoimesti ja kattavasti. Kuuntelemassa oli Suomen medioiden ykköskaarti (HS, YLE, STT + 20 muuta) pariinkin kertaan. Uskominen oli vaikeaa, koska he kertoivat ettei vaihtoehtoista mediaa kohta ole ja tämä tulee väistämättä tapahtumaan, jos Putin jatkaa vallassa. Jälkikäteen voi sanoa, että 100 % osuma.

Venäjällä on kaksi ryhmittymää, jotka tietävät totuuden ja ne ovat oligarkit ja armeija. Jos itse pitäisi veikata, niin armeija varmaan olisi potentiaalisin taho, joka voisi nousta Putinia vastaan. Todella vaikea nähdä kyllä tuotakaan skenaariota toteutumassa.

Oligarkeilla on ymmärtääkseni Putinin rahaa lainassa ja sopimus, jonka mukaan he eivät politiikkaan puutu. Nyt se on rakoillut, mutta vain rakoillut. Armeijan johtoon on valittu vähitellen kenraaleita, jotka jakavat saman maailmankuvan Putinin kanssa. Venäjä ottaa historiallisen roolinsa ja palauttaa Venäjän rajat 1917 rajoihin.

Tiedustelun johto (FSB) on mahdollisesti epäillyt Putinin toimia, ja vaihdettu, jos somen muutama asiantuntija ovat oikeassa. GRU eli armeijan tiedustelu on taho, joka voisi Putinin mielestäni kaataa. Jostain syystä GRU:lla on hyvin merkittävä vastuu Venäjän propagandatoimien luojana. Tästä on apua vallan pitämiseen, jos valta vaihtuisi.

 

[El Gordo]

Dennis on kyllä väärässä. Infosodan on Ukraina voittanut tähän mennessä. Se näkyy siinä, miten koko maailma (pl. Venäjä ja muutama sen liittolainen) on asettunut symppaamaan Ukrainaa viattomana uhrina, ja Putinin Venäjä nähdään historiallisen törkeänä imperialistisena hyökkääjänä

Käytännön merkitys on siinä, miten Venäjälle on määrätty aivan erilaiset pakotteet kuin 2008 tai 2014, ja miten Ukrainalle virtaa apua. Sekä aseita, rahaa että vapaaehtoisia sotilaita. Monet yksityishenkilöt lännessäkin on lahjoittanut rahaa Ukrainan armeijalle. Näin ei tapahtunut Georgian sodan 2008 tai Itä-Ukrainan sodan 2014 seurauksena.

Venäjän sisäinen propaganda on sitten eri asia kuin informaatiosota, eikä termejä tulisi sekoittaa.

Taistelun venäläisten sielusta länsi on toki hävinnyt kotimaiselle propagandalle, mutta se ei ole tapahtunut nyt tämän sodan aikana vaan 20 viime vuoden aikana. Putinilla oli siinä kotikenttäetu, toki länsi olisi voinut yrittää enemmän silloin kun vaihtoehtomediaa vielä sallittiin Venäjällä jonkin verran.

 

[Cobol]

Dennis on kyllä väärässä. Infosodan on Ukraina voittanut tähän mennessä. Se näkyy siinä, miten koko maailma (pl. Venäjä ja muutama sen liittolainen) on asettunut symppaamaan Ukrainaa viattomana uhrina, ja Putinin Venäjä nähdään historiallisen törkeänä imperialistisena hyökkääjänä

En tiedä kauanko keskustelitte aiemmin esimerkiksi muissa ketjuissa, mutta lainaamassani ja kommentoimassani @Dennis viestissä luki näin:

"eli sodan voittamisen kannalta olennaisen propagandasodan on voittamassa Venäjä selvin luvuin, eli se on saanut kansansa hyvin aivopestyä Putinin taakse ja mikään sisäinen levottomuus ei Putleria uhkaa".

Ymmärsin ja ymmärrän edelleen, että siinä käsitellään Venäjän sisäistä propagandaa. Jos siinä tapahtuisi muutos, Putlerin toimissakin voisi tapahtua muutosta. Länsimaissa propagandasodan voittaminen Venäjä vs Ukraina ei ole Putlerille mahdollista eikä hän sitä kuvittele.

Jos käsitellään propagandasotaa vain länsimaisittain (siis Venäjä ol lukien Venäjän osalta), tilanne muuttuu täysin. Mutta silloin ei mielestäni puhuta Venäjän kansasta Putlerin takana ja Venäjän levottomuuksista kun propaganda ei uppoa.

Oma kommenttini siis tähän kokonaisuuteen, ei länsimaissa olevaan tilanteeseen. Länsimaissa Putler on hävinnyt 1000-0 tähän asti, siitä ei kahta sanaa.

 

[mjr]

Eli käytännössä, jotta @Dennis näkemyksen mukaan länsi/Ukraina voisi edes teoreettisesti voittaa propagandasodan, sen tulisi kaapata Venäjän valtion televisiokanavat.

Niin, ja voisi tosiaan kuvitella että propagandasota käytäisiin suht olennaisesti juuri oman maan ulkopuolella. Ja jos edes vähän ajateltaisiin tätä aspektia niin siellähän Ukraina tosiaan voittaa 600-0, mikä heijastuu pakotteissa, aseellisessa ja muussa tuessa ja kansojen mielialoissa ympäri läntistä ja muuta maailmaa. Mutta tosiaan, jos määrittelee propagandasodan voitoksi sen, mitä Venäjällä ajatellaan, niin tosiaan, Venäjä on totaalisesti voittanut propagandasodan. Peukku Venäjälle. Tosin se nyt oli jo aikoja sitten voittanut sen, siis jo siinä vaiheessa kun maasta tuli jonkinlaisen semi-demokratian sijasta puhdas diktatuuri.

 

[Cobol]

Niin, ja voisi tosiaan kuvitella että propagandasota käytäisiin suht olennaisesti juuri oman maan ulkopuolella. Ja jos edes vähän ajateltaisiin tätä aspektia niin siellähän Ukraina tosiaan voittaa 600-0, mikä heijastuu pakotteissa, aseellisessa ja muussa tuessa ja kansojen mielialoissa ympäri läntistä ja muuta maailmaa. Mutta tosiaan, jos määrittelee propagandasodan voitoksi sen, mitä Venäjällä ajatellaan niin tosiaan, Venäjä on totaalisesti voittanut propagandasodan. Peukku Venäjälle. Tosin se nyt oli jo aikoja sitten voittanut sen, siis jo siinä vaiheessa kun maasta tuli jonkinlaisen semi-demokratian sijasta puhdas diktatuuri.

Tässä on hyvä näkemys. Silti kun Venäjästä puhutaan, meidän on syytä ymmärtää Venäjän sisäisen propagandan merkitys Venäjän toimiin ja venäläisten käsityksiin.

Venäjä on murskannut paitsi median, myös lukuisat järjestöt, jotka voisivat kertoa totuuden sodasta. Tämä alkoi jo Tšetšenian sotien aikana. Nyt järjestöt ovat ulkomaisiksi agenteiksi päätettyjä. Esimerkiksi tunnustettu Sotilaiden äidit.

 

[mjr]

Tässä on hyvä näkemys. Silti kun Venäjästä puhutaan, meidän on syytä ymmärtää Venäjän sisäisen propagandan merkitys Venäjän toimiin ja venäläisten käsityksiin.

Venäjä on murskannut paitsi median, myös lukuisat järjestöt, jotka voisivat kertoa totuuden sodasta. Tämä alkoi jo Tšetšenian sotien aikana. Nyt järjestöt ovat ulkomaisiksi agenteiksi päätettyjä. Esimerkiksi tunnustettu Sotilaiden äidit.

Jep, siinä mielessä en ymmärrä, että Venäjän propaganda-operaatiota kehutaan - siis eikö ollut itsestäänselvää, että se tulee toimimaan Venäjällä, sehän toiminut jo ainakin viimeiset 15 vuotta? Sen sijaan kun on seurannut viime vuosien tehokasta mielipidevaikuttamista lännessä niin nämä kanavat ovat lähinnä hiljentyneet tai olleet varjoja entisestään, kun taas somea, mediaa ja kansalaiskeskustelua lännessä hallitsee Ukraina ja sen informaatio ja näkökulma. Tämä on ollut itselleni yksi tämän sodan suurimpia yllätyksiä.

 

[Dennis]

Dennis on kyllä väärässä. Infosodan on Ukraina voittanut tähän mennessä. Se näkyy siinä, miten koko maailma (pl. Venäjä ja muutama sen liittolainen) on asettunut symppaamaan Ukrainaa viattomana uhrina, ja Putinin Venäjä nähdään historiallisen törkeänä imperialistisena hyökkääjänä.

Tämähän ei Putinia ja tämän venäläisiä kannattajia (joita on ihan helvetisti, toim.huom.) kiinnosta pätkän vertaa ja itse asiassa, mitä penseämmin länsimaissa venäläisiin suhtaudutaan, sitä suuremman uhristatuksen nämä ottavat itselleen, kun länsi (=vihollinen) heitä sortaa. Eli ei Venäjän sisällä sodan ja Putinin kannatus tästä merkittävästi kärsii ja vaikutus voi jopa olla päinvastainen.

 

[finnjewel]

Se ei ole mikään yllätys, että Venäjän rajojen sisällä informaatiosodan voittavat venäläiset. Kilpailijoilta on suut tukittu ja yhteydet katkaistu.
Venäjän ulkopuolella ovat häviöllä 0-100, vaikka saavat kilpailla. Lisäksi vajoavat syvemmälle suohon aina, kun mielipiteitä esittävät.
Mitä pakotteisiin tulee, ei niiden kuviteltu olevan pikaratkaisu. Noin 3-6kk kuluttua tiedetään onko niillä ollut toivottu vaikutus.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/dimmu141/status/1502560050145021958?s=21

 

[Cobol]

Jep, siinä mielessä en ymmärrä, että Venäjän propaganda-operaatiota kehutaan - siis eikö ollut itsestäänselvää, että se tulee toimimaan Venäjällä, sehän toiminut jo ainakin viimeiset 15 vuotta? Sen sijaan kun on seurannut viime vuosien tehokasta mielipidevaikuttamista lännessä niin nämä kanavat ovat lähinnä hiljentyneet tai olleet varjoja entisestään, kun taas somea, mediaa ja kansalaiskeskustelua lännessä hallitsee Ukraina ja sen informaatio ja näkökulma. Tämä on ollut itselleni yksi tämän sodan suurimpia yllätyksiä.

Totta. Itse muistan hyvin Gorban loppuajan ja Jeltsinin ajan, jolloin olin paljon tekemisissä venäläisen median, maan alla pitkälti olleiden taiteilijoiden ja muusikkojen sekä monien venäläisten mielenosoitusten ja kokoontumisten kanssa. Tulee verrattua nykyistä siihen aikaan ja huomaa, että vaihtoehtoista tietoa ei enää juurikaan ole tarjolla maan sisällä.

Venäjän osuus lännen disinformaatiossa on romahtanut, mitä tulee ykköstuotteisiin eli korona ja rokotukset sekä convoyn tyyppiset liikkeet. Suurin yllätys itselleni on jälkimmäisten hyvin vahva kytkeytyminen Venäjään. Syy näiden "perinteisten" disinfojen häviämiseen on sota. Nyt Venäjän disinfo painaa Ukrainan biologista asetta, lännen kemiallisia ja biologisia asetehtaita Ukrainassa, Pridet osana lännen rappiota sekä USA:n, EU-valtioiden ja Ukrainan suorittamaa kansanmurhaa Donbassissa ja sen lähialueilla Itä-Ukrainassa.

 

[El Gordo]

Tämähän ei Putinia ja tämän venäläisiä kannattajia (joita on ihan helvetisti, toim.huom.) kiinnosta pätkän vertaa ja itse asiassa, mitä penseämmin länsimaissa venäläisiin suhtaudutaan, sitä suuremman uhristatuksen nämä ottavat itselleen, kun länsi (=vihollinen) heitä sortaa. Eli ei Venäjän sisällä sodan ja Putinin kannatus tästä merkittävästi kärsii ja vaikutus voi jopa olla päinvastainen.

Kyllä nuo pakotteet ja aseapu Ukrainalle Putinille merkkaa aika paljon. Tuskin muuten jaksaisi kätyreineen koko ajan paasata niitä vastaan ja varoitella länttä vastatoimista.

 

[Laitela]

Mielestäni Denniksellä on tuossa ihan validi pointti. Ei se ryssien propaganda ole suunnattu meille, eivätkä ne odotakkaan meidän sitä soopaa uskovan. Niin kauan kuin kansa ei uskalla lähteä isolla volyymillä barrikaadeille, voidaan Venäjän propaganda katsoa onnistuneeksi.

Mutta katsotaan tilannetta konfliktin pitkittyessä. Kyllä nuo lampaat aikansa kestävät tyhjiä kauppahyllyjä, mutta viikko- ja kuukausikaupalla jatkuessaan tuo tilanne on pidemmän päälle kestämätön ja jossain menee se raja jopa venäläisillä.

Edit: kielioppi

Jos kansa ei lähde barrikadeille, he ilmeisesti sitten tosiaan sisimmässään kadehtivat sitä "paremman Korean" hyvinvointivaltiota. Johtajat voivat aina kirjaimellisesti paksusti (mikä on hyvä juttu; kylläinen johtaja on tyytyväinen johtaja... eiku) ja tavan kansalainen osaa tyytyä vähään, kuten satunnaisiin ruohoannoksiin. Aina se on parempi, kuin niitä ainaisia juuria! Ne keiden mielestä ruoho ja juuret + muut kehittävät vaihtoehdot eivät kuulu täysipainoiseen ruokavalioon ovat ihan liian kermaperseisiä tähän maailmaan. He ymmärtävät sen itsekin ja lähtevät tasajalkaa kohti keskitysleiriä. Vanha tuttu ilmiantamisenkulttuuri toisi monille nostalgisia viboja.

Ja mikä kenties tärkeintä, P-Korea on koko olemassa olonsa ajan ollut uhka eteläiselle naapurilleen. Venäläinen tykkää, kun oma maa on uhka mieluiten monille valtioille samaan aikaan. Koska ei kai nyt kukaan niin tyhmä ole, että väittäisi mailla olevan muutakin tarkoitusta olemassa ololle, kuin maiden x ja/tai y uhkailu? Toivotan heille "tervemenoa, ei tule ikävä" valitsemalleen tielle.

Ainiin Johtajan syntytarina taitaa Putelta vielä puuttua (kusista kaksiota Pietarin esikaupungissa + vanhaa taksiladaa ei lasketa). Kimithän huhun mukaan ratsastavat valkoisella hevosella (sääliksi käy hevosta) sateenkaarta pitkin Paektu-vuorelta. Minkähän narkkarihomopedarinatsi-orgian seurauksena se uusi "Putte" aina maailmalle jatkossa puksahtaa? Syntytarustoa kirjoittamaan, mars mars!