Venäjän nykytilanne

  • 3 755 572
  • 19 313

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Venäjän kylmän sodan valtasuhteiden haikailu on tuulahdus nykyisen johdon nuoruudesta eikä siihen ole paluuta. On ymmärrettävä, että nyt Venäjällä valtaa pitävät ihmiset ovat 70-vuotiaita, jotka ovat eläneet aikuisuuttaan maailmassa, jossa USA ja Neuvostoliitto päättivät kaikesta maailmassa.
Hyvä teksti kaiken kaikkiaan ja tämä huomio on erittäin oleellinen. Tästähän tässä on viimekädessä kyse; vanhojen miesten nostalgiakaipuusta. Yleensä tämä kaipuu kanavoituu inhimillisiä ja turvallisia reittejä Esson baarin nurkkapöydässä. Valitettavasti Kremlissä vanhoilla miehillä on valtaa niin paljon, että kuvittelevat voivansa kääntää kelloja 40 vuotta taaksepäin.

Oleellinen huomio on myös se, että lähes koko Kremlin sisäpiiri on Putinin ikätovereita, 70 vuoden nurkilla olevia miehiä. Vääjäämätön seuraus on se, että lähivuosina monella tästä porukasta alkavat kognitiiviset kyvyt ja fyysinen terveys heikentyä. Tämä tulee ennenpitkää - mikäli hallinto ei muuten kaadu, niin 5-10 vuoden aikajänteellä - johtamaan siihen että voimahahmot vanhenevat ja heikkenevät, ja sukupolvenvaihdos on edessä. Tällä ei toki tämän hetken kriisiin ole vaikutusta, mutta Suomen tuleekin turvallisuuspolitiikkaa tehdä pitkällä tähtäimellä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kylmä sota tarkoittanee sitä, että roistovaltion pitää saada vedettyä etupiirin rajat, joiden sisälle voi rakentaa kansalaisia ja kansoja sortavan väkivaltakoneiston ja mystisen ja vihatun lännen pitää olla puuttumatta mihinkään etupiirirajan takaiseen touhuun oli se sitten vaikka rikoksia ihmistyyttä vastaan?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tästähän tässä on viimekädessä kyse; vanhojen miesten nostalgiakaipuusta. Yleensä tämä kaipuu kanavoituu inhimillisiä ja turvallisia reittejä Esson baarin nurkkapöydässä. Valitettavasti Kremlissä vanhoilla miehillä on valtaa niin paljon, että kuvittelevat voivansa kääntää kelloja 40 vuotta taaksepäin.
Kyllä, yksi hommaa prätkän ja toinen pommittaa lapset, naiset, vanhukset ja sairaat palasiksi...
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Oleellinen huomio on myös se, että lähes koko Kremlin sisäpiiri on Putinin ikätovereita, 70 vuoden nurkilla olevia miehiä. Vääjäämätön seuraus on se, että lähivuosina monella tästä porukasta alkavat kognitiiviset kyvyt ja fyysinen terveys heikentyä. Tämä tulee ennenpitkää - mikäli hallinto ei muuten kaadu, niin 5-10 vuoden aikajänteellä - johtamaan siihen että voimahahmot vanhenevat ja heikkenevät, ja sukupolvenvaihdos on edessä. Tällä ei toki tämän hetken kriisiin ole vaikutusta, mutta Suomen tuleekin turvallisuuspolitiikkaa tehdä pitkällä tähtäimellä.
Sellainen huomio, että henkensä ja edes vähän maineestaan säilyttäneitä eläkeläisiä ei tuossa porukassa paljon ole ollut. Gorbatshov on yksi poikkeuksista. Muut ovat pääsääntöisesti lähteneet saappaat jalassa tai eristettyinä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat




Myös Karusel, Perekrestok ja Pyaterochka ovat ruvenneet säännöstelemään joidenkin tuotteiden myyntiä, luki eilen.

Tietyllä varauksilla tuommoisiin tyhjiin kaupanhyllyihinkin lienee viisasta suhtautua. Vähän samalla tavalla, kuin että tuolta Ukrainasta ei kannata automaattisesti ihan kaikkea uskoa, mitä sieltä nettiin postataan. Voihan tuommoisia tyhjiä hyllyjä löytyä ihan mistä tahansa, eivätkä välttämättä liity mitenkään tämän sodan mukanaan tuomaan kurjistumiseen Venäjällä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tietyllä varauksilla tuommoisiin tyhjiin kaupanhyllyihinkin lienee viisasta suhtautua. Vähän samalla tavalla, kuin että tuolta Ukrainasta ei kannata automaattisesti ihan kaikkea uskoa, mitä sieltä nettiin postataan. Voihan tuommoisia tyhjiä hyllyjä löytyä ihan mistä tahansa, eivätkä välttämättä liity mitenkään tämän sodan mukanaan tuomaan kurjistumiseen Venäjällä.
Onhan sieltä raportoitu ostoryntäyksistä ympäri Venäjää vaikka kuinka. Kyse ei välttämättä ole siitä, että tuotteet olisivat heti loppuneet, mutta asiakkaat ovat hamstranneet tavaraa, kun pelkäävät tavaran loppuvan pian. Ainakin pari isoa kauppaketjua oli rajoittanut määrää mitä joitain tuotteita saa kerralla ostaa. En näe mitään syytä miksi näihin kuviin ja tietoihin ei voisi luottaa.

Sehän on selvää, että pakotteet tulevat vaikuttamaan todella suuresti kauppojen tavaramääriin.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
En tiedä mihin ketjuun parhaiten liittyisi, mutta: Suomen lisäksi hyökkäyksen jälkeen on venäläisiä tullut selvästi tavanomaista enemmän Baltian maihin. Nyt Liettua, Latvia ja Viro ovat keskeyttäneet turistiviisumien myöntämisen venäläisille. Mitä tekee Suomi? Harkitseeko edes samaa?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En tiedä mihin ketjuun parhaiten liittyisi, mutta: Suomen lisäksi hyökkäyksen jälkeen on venäläisiä tullut selvästi tavanomaista enemmän Baltian maihin. Nyt Liettua, Latvia ja Viro ovat keskeyttäneet turistiviisumien myöntämisen venäläisille. Mitä tekee Suomi? Harkitseeko edes samaa?
Tarvitseeko Allegrolla kulkiessa edes viisumia?
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
En tiedä mihin ketjuun parhaiten liittyisi, mutta: Suomen lisäksi hyökkäyksen jälkeen on venäläisiä tullut selvästi tavanomaista enemmän Baltian maihin. Nyt Liettua, Latvia ja Viro ovat keskeyttäneet turistiviisumien myöntämisen venäläisille. Mitä tekee Suomi? Harkitseeko edes samaa?
Meillä on sen verran vihervasemmisto vallankahvassa, että kaikki on tervetulleita ennen sotatilan julistusta. Näin ainakin veikkaan.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Itseasiassa on kulkuneuvosta riippuvainen. Esimerkiksi suomalaiset risteilymatkustajat eivät ole tarvinneet Pietarissa viisumia.
Okei, aivan vaimo olikin siellä pari vuotta sitten laivalla tyttäremme kanssa (minä en mennyt, koska olen en siihen maahan jalallani astu) ja ei tarvinneet viisumia. Johtui tosiaan siitä, että yöpyivät vain laivassa. Kävivät siis päiväseltään Pietarissa. Mutta tsekkasin äsken VR:n sivuilta että sinne menevillä junilla matkustaessa pitää olla viisumi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Okei, aivan vaimo olikin siellä pari vuotta sitten laivalla tyttäremme kanssa (minä en mennyt, koska olen en siihen maahan jalallani astu) ja ei tarvinneet viisumia. Johtui tosiaan siitä, että yöpyivät vain laivassa. Kävivät siis päiväseltään Pietarissa. Mutta tsekkasin äsken VR:n sivuilta että sinne menevillä junilla matkustaessa pitää olla viisumi.
Muistin itse että Allegrolla jos menee ja on parin vuorokauden päässä paluulippu valmiina, niin viisumia ei tarvita. Saattaa olla muuttunut käytäntö tai väärä muistikuva.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Jatkaakseni tuota Venäläiset turistit -teemaa: Minusta on ollut vähän naiivia se, millä tavalla noista venäläisistäkin on puhuttu sotaa tai ainakin tilannetta pakenevina joita myös pitäisi auttaa tai jotka ainakin pitäisi hyväksyä. Kyse on kuitenkin hyökkäyssotaa käyvästä maasta ja kaikesta päätellen me olemme heidän vastapuolellaan vaikka emme ainakaan vielä sodi, mutta lähes kaikilla muilla tavoin tuemme Ukrainaa. Venäjä myös pitää Suomea epäystävällisenä maana.

Suomessa tunnutaan myös mielellään pitävän yllä narratiivia että kyse olisi vain Putinin tai hänen lähipiirinsä sodasta. Tosiasiassa oppositio on Venäjällä hyvin marginaalinen vaikkakin länsimaille näkyvä. Se näkyvyys onkin ehkä vähän hämärtänyt meidän ajatteluamme. Suurin osa venäläisistä tukee Putinia, näin tekee huomattava osa jopa ulkomailla asuvista venäläisistä. Itse kävin tässä viime viikolla "keskustelun" vuosikymmeniä Suomessa asuneen venäläisen kanssa, joka väitti että meidän mediamme valehtelee siitä mitä Ukrainassa tapahtuu. Sanoin hänelle suoraan että mielestäni olet täysin kaksinaamainen tyyppi, kun asut länsimaassa ja hyödynnät sen sinulle tarjoamia vapauksia mutta samaan aikaan fanitat Putinia vain pönkittääksesi kansallista itsetuntoasi.
Olisi joka tapauksessa todella naiivia jos noin suureen porukkaan ei Suomessa suhtauduttaisi potentiaalisena turvallisuusuhkana.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Tietyllä varauksilla tuommoisiin tyhjiin kaupanhyllyihinkin lienee viisasta suhtautua.

Joku Ikea ainakin taidettiin ostaa melkein tyhjäksi, jos siis jonot eivät olleet natsinarkkihomojen valetta. Saattaa olla että joku Malm-lipasto on hyvä sijoitus, jonka arvo nousee joka päivä.
Sama varmaan Juhla Mokallakin ja muilla fasistien tekemillä natsielintarvikkeilla
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Joku Ikea ainakin taidettiin ostaa melkein tyhjäksi, jos siis jonot eivät olleet natsinarkkihomojen valetta. Saattaa olla että joku Malm-lipasto on hyvä sijoitus, jonka arvo nousee joka päivä.
Sama varmaan Juhla Mokallakin ja muilla fasistien tekemillä natsielintarvikkeilla
Tässä mainio video venäläisestä Ikeasta. Kaksi naista taistelee paistinpannusta. Taistelumotivaatio on kummallakin selvästi paljon korkeammalla kuin Venäjän joukoilla Ukrainassa.



 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Suomessa tunnutaan myös mielellään pitävän yllä narratiivia että kyse olisi vain Putinin tai hänen lähipiirinsä sodasta. Tosiasiassa oppositio on Venäjällä hyvin marginaalinen vaikkakin länsimaille näkyvä. Se näkyvyys onkin ehkä vähän hämärtänyt meidän ajatteluamme. Suurin osa venäläisistä tukee Putinia, näin tekee huomattava osa jopa ulkomailla asuvista venäläisistä. Itse kävin tässä viime viikolla "keskustelun" vuosikymmeniä Suomessa asuneen venäläisen kanssa, joka väitti että meidän mediamme valehtelee siitä mitä Ukrainassa tapahtuu. Sanoin hänelle suoraan että mielestäni olet täysin kaksinaamainen tyyppi, kun asut länsimaassa ja hyödynnät sen sinulle tarjoamia vapauksia mutta samaan aikaan fanitat Putinia vain pönkittääksesi kansallista itsetuntoasi.
Olisi joka tapauksessa todella naiivia jos noin suureen porukkaan ei Suomessa suhtauduttaisi potentiaalisena turvallisuusuhkana.
Itselläni on jäänyt sellainen kuva, että todella suuri osa venäläisistä on sellaisia hiljaisia hyväksyjiä. Ei sanota ääneen, että vastustetaan sotaa tai Putinia, vaikka tosiasiassa ymmärretään että välttämättä ihan kaikki mitä Pravdassa kirjoitetaan ei ole totta. Suomessa asuva venäläinen tuttuni kirjoitteli somessa sodan alussa hyvinkin sodanvastaisia tekstejä, mutta vähän aikaa sitten ilmoitti poistavansa ne ja lopettavansa kirjoittelun Venäjällä asuvan äitinsä pyynnöstä. Äidillä oli herännyt huoli, että kirjoittelujen johdosta jälkikasvua ei enää päästetä Venäjälle häntä katsomaan. Vähän jäi rivien välistä sellainen kuva, että itse tekstien sisällössä ei ollut moitittavaa, mutta oltiin huolissaan kirjoittelun seurauksista.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Tässä mainio video venäläisestä Ikeasta. Kaksi naista taistelee paistinpannusta. Taistelumotivaatio on kummallakin selvästi paljon korkeammalla kuin Venäjän joukoilla Ukrainassa.



Kyllä he osaavat omista eduistaan pitää huolta. Pahimpia etuilijoita, tuuppijoita ja ylipäätään öykkäröijiä eri matkakohteissa ja Suomessakin kaupoissa. Ja porukkaa jonka todennäköisyys sille, että pitäisivät maskia missään on pienin kaikista.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itselläni on jäänyt sellainen kuva, että todella suuri osa venäläisistä on sellaisia hiljaisia hyväksyjiä. Ei sanota ääneen, että vastustetaan sotaa tai Putinia, vaikka tosiasiassa ymmärretään että välttämättä ihan kaikki mitä Pravdassa kirjoitetaan ei ole totta.
Asia on, että jokseenkin kaikki mitä länsimaisissa tiedotusvälineissä kerrotaan Venäjästä ja hyökkäyksestä Ukrainaan on totta, kun taas kaikki mitä siitä kerrotaan Venäjällä on valhetta. Venäjällä asuvista venäläisistä luultavasti vain hyvin pieni osa tajuaa tämän että tilanne on 100-0 lännen hyväksi, mitä uutisoinnin totuudellisuuteen tulee. He tajuavat, ettei kaikki Pravdasta kerrottu ole totta, mutta eivät milloinkaan arvaisi että se on kaikki valhetta. Kenties he ajattelevat että siitä on 70 % tai 80 % paikkansapitävää. Länsimaista uutisointia he epäilevät värittyneeksi tai sitä ei ole edes saatavilla.

On hyvin pitkä tie siihen, että merkittävä osa kansasta näkisi propagandan sumuverhon asti totuuteen asti. Koska se totuus ei ole suotuisa heidän kansalliselle identiteetilleen, ylpeydelle ja hellitylle myytille Venäjästä länsimaiden kaltoin kohtelemana uhrina. Joten Putinin poistuminen näyttämöltä tuskin merkittävästi muuttaisi vastakkainasettelua lännen kanssa. Seuraava johtaja voi toki sitten jälkeenpäin kritisoida jotain Putinin aikana tapahtuneita asioita.
 

Tuamas

Jäsen
Asia on, että jokseenkin kaikki mitä länsimaisissa tiedotusvälineissä kerrotaan Venäjästä ja hyökkäyksestä Ukrainaan on totta, kun taas kaikki mitä siitä kerrotaan Venäjällä on valhetta. Venäjällä asuvista venäläisistä luultavasti vain hyvin pieni osa tajuaa tämän että tilanne on 100-0 lännen hyväksi, mitä uutisoinnin totuudellisuuteen tulee. He tajuavat, ettei kaikki Pravdasta kerrottu ole totta, mutta eivät milloinkaan arvaisi että se on kaikki valhetta. Kenties he ajattelevat että siitä on 70 % tai 80 % paikkansapitävää. Länsimaista uutisointia he epäilevät värittyneeksi tai sitä ei ole edes saatavilla.

On hyvin pitkä tie siihen, että merkittävä osa kansasta näkisi propagandan sumuverhon asti totuuteen asti. Koska se totuus ei ole suotuisa heidän kansalliselle identiteetilleen, ylpeydelle ja hellitylle myytille Venäjästä länsimaiden kaltoin kohtelemana uhrina. Joten Putinin poistuminen näyttämöltä tuskin merkittävästi muuttaisi vastakkainasettelua lännen kanssa. Seuraava johtaja voi toki sitten jälkeenpäin kritisoida jotain Putinin aikana tapahtuneita asioita.

Niin, minusta Garry Gasparovilla on tähän hyvä pointti:





Trumpilla ja Foxilla meni alta vuosi, että kolmasosa jenkeistä oli aivopestyjä ja jenkeissä sentään on lähes rajaton määrä tietolähteitä saatavilla.

Venäjällä tässä on hyvin selkeä jako ns. "televisiokansan" ja "internetkansan" välillä.

Televisiokansasta (kielitaidottomat, pääosin vanhempiin ikäluokkiin kuuluvat) ylivoimainen enemmistö on täydellisesti Putinin propagandan varassa tiedonsaannissaan, koska eivät käytä internetiä vaan uutiset saadaan telkkarista ja sitä myöten tämä ryhmä on myös hyvin vahvasti pro-Putin (aivan minimissään 70% kannatusluokkaa, todennäköisesti vielä enemmän).

Internetkansan (osaavat edes jonkin verran englantia, alle nelikymppiset) enemmistöllä taasen on käytettävissään jos ei nyt kaikki maailman tieto, niin suurin osa siitä ja kyky nähdä myös sitä muuta kuin Putinin propagandakoneen tuotantoa. Tässä ryhmässä Putinin kannatus on merkittävästi vähäisempää (mutta toki tässäkin ryhmässä hämmentävän korkea länsimaisesta näkökulmasta).

Jo meillä Suomessa kymmenet tuhannet putosivat kaninkoloihin koronapandemian aikana, uskoen kaikenlaista uuvattihöpöhöpöä, vaikka sen etsimiseksi piti tehdä "omaa tiedonhankintaa".

En pidä ollenkaan ihmeellisenä nykytilannetta, jossa Putinilla sekä "erikoisoperaatiolla" on varsinkin vanhemmissa ikäluokissa vankkumaton kannatus, koska tiedonvälitys on pehmittänyt kansan päitä niin pitkään, ilman varsinaisia vaihtoehtoja.

Suurin osa meistä on kuitenkin niitä "tavallisia ihmisiä", jotka eivät kauheasti kapinoi, eikä kauheasti lähdetä kyseenalaistamaan.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Venäjällä tässä on hyvin selkeä jako ns. "televisiokansan" ja "internetkansan" välillä.

Televisiokansasta (kielitaidottomat, pääosin vanhempiin ikäluokkiin kuuluvat) ylivoimainen enemmistö on täydellisesti Putinin propagandan varassa tiedonsaannissaan, koska eivät käytä internetiä vaan uutiset saadaan telkkarista ja sitä myöten tämä ryhmä on myös hyvin vahvasti pro-Putin (aivan minimissään 70% kannatusluokkaa, todennäköisesti vielä enemmän).

Internetkansan (osaavat edes jonkin verran englantia, alle nelikymppiset) enemmistöllä taasen on käytettävissään jos ei nyt kaikki maailman tieto, niin suurin osa siitä ja kyky nähdä myös sitä muuta kuin Putinin propagandakoneen tuotantoa. Tässä ryhmässä Putinin kannatus on merkittävästi vähäisempää (mutta toki tässäkin ryhmässä hämmentävän korkea länsimaisesta näkökulmasta)..
Lisäksi lienee todella iso ero myös suurkaupunkien (Moskova ja Pietari) ja "maakuntien" välillä. Yleensä jos esimerkiksi suomalaisessa mediassa haastatellaan tavallisia venäläisiä on haastattelut tehty edellämainituissa kaupungeissa tai korkeintaan Viipurissa ja Karjalan tasavallassa. Tämä vääristää ihmisten käsitystä tavallisista venäläisistä ja heidän ajattelutavastaan. Jos katsoo luetteloa Venäjän suurimmista kaupungeista niin tuolla on Helsingin kokoluokassakin kaupunkeja joista en ole koskaan kuullut tai osaisi sijoittaa kartalle, että missä ne sijaitsevat, puhumattakaan sitten jostain pikkukaupungeista joissa elämä ja ihmisten ajatusmaailma lienevät edelleen samanlaisia kuin neuvostoaikana.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Juuri tulleen tiedon mukaan oligarkki Deripaska on vapautettu EU-sanktioista.

Korruptiota vai voiko Deripaska auttaa jotenkin ja toimia Putinia vastaan? Molemmat vaihtoehdot mainittu.

Seuratkaamme tilannetta.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Putin myös otti kantaa Venäjälle asetettuihin pakotteisiin sanomalla, että ”pakotteet ovat tehneet meistä vain vahvempia menneisyydessä”.



Juupajuu.

Poimittu Iltalehdestä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös