Venäjän nykytilanne

[BigRedCat]

mjr puhuu täyttä asiaa ja oma käsitykseni on samanlainen. Tietenkin voidaan loputtomiin halkoa hiuksia, mutta hyvin todennäköistä on, että Suomi olisi punaisten voittaessa päätynyt osaksi Neuvostoliittoa. Samankaltainen vaara oli olemassa saksalaisten kanssa, ja mielestäni kertoo jotain että taisipa Mannerheim olla kovasti huolissaan ja vastustaa saksalaisjoukkojen saapumista Suomen maaperälle. Tuuri oli vahvasti tässä historian käänteessä itsenäisen Suomen puolella.

 

[Toejoen Veikko]

A) Yhteiskuntajärjestelmä oli sodan syy.

Venäjän vallankumous aiheutti Suomeen valtatyhjiön. Kumpikin leiri, porvarit ja sosialistit, halusivat tuon vallan itselleen, sitä varten aseistautuivat ja sitä varten nostattivat väkeä aseisiin.

B) Saksa kuitsui itse itsensä kylään ja sen päämäärä oli tehdä Suomesta siirtomaa. Joitain nimimiehiä kirjoitti nimensä saksalaisiin papereihin, mutta mandaattia heillä ei ollut.

Lähettiläs Edvard Hjelt ja yliopiston rehtori Rafael Erich allekirjoittivat tynkäsenaatin mandaatilla ja Suomen nimissä tuon sopimuksen, jolla saksalaiset kutsuttiin maahan.

Rintamalla olleet valkoiset eivät taistelleet siirtomaa-statuksen puolesta.

Eivätkä rintamalla olleet punaiset taistelleet bolsevismin puolesta. Isossa kuvassa kummankin puolen taistelijoille oli jokseenkin epäselvää sodan tulevan lopputuloksen vaikutukset.

Mutta Saksa hävisi ja meillä kävi flaksi.

Niin kävi ja tuon flaksin ansiosta sisällissodan lopputulos mitätöityi ja Suomi jäi vahingossa vapaaksi valtioksi.

Oliko bolsevikkien vasallina oleminen jotenkin jalo päämäärä punaisten puolella?

Tuollaista päämäärää ei punaisilla ollut.

C) Ennen sotaa ja sodan aikana jylläsi punainen terrori. Totta kai se kostettiin.

Niin. Kirjoitukseni pointti ei ollut valkoisen terrorin motiivin hakemisessa. Pointti oli siinä, että "vapaussotahistoria" ei mainitse asiaa lainkaan.

Jos punaiset olisivat voittaneet, niin ruumiskasat olisivt olleet toista luokkaa.

Mahdollista, mutta pelkkää mutu-spekulointia.

Bolsevikien toiminnasta naapurissa voit vetää tarvittavat päätelmät.

Ei voi. Jos seinänaapurini paistaa yöllä kello neljä viiden munan munakkaan, ei siitä voi päätellä toisen naapurin tekevän samoin.

mjr:n listaan lisäisin vielä Mannerheimin, jonka henkilökohtaisella toiminnalla Britanniassa ja Ranskassa oli iso merkitys, että suhteet voittajavaltioihin saatiin kuntoon.

Mutta tämä tästä aiheesta tässä ketjussa.

 

[Sako]

Venäjän vallankumous aiheutti Suomeen valtatyhjiön.

Vapailla vaaleilla valitun eduskunnan syrjäyttäminen on siis valtatyhjiön täyttämistä. Kiitos opastuksesta.

Mutta tämä tästä aiheesta tässä ketjussa.

Joo, pillit pussiin ja lelut laatikkoon.

 

[tomageeni]

Viimepäivinä Twitterissä on ollut polemiiikkia tästä Finnbay -sivustosta. Sivusto näyttäisi päälle päin olevan ihan asiallinen englanninkielinen Suomeen ja Suomen sisäisiin sekä ulkoisiin asioihin keskittynyt uutissivusto. Suurin osa uutisista on ihan asianmukaisia ja hyvää journalistista tapaa noudattavia.

Sitten väliin on kuitenkin tullut vähän erikoisempia uutisia liittyen Suomen ja Venäjän väleihin. Esimerkiksi nyt tämä uutinen, jonka mukaan Suomi tulee tekemään yhteistyötä Venäjän kanssa normaalisti, riippumatta USA:n ja EU:n ja Venäjän keskinäisistä väleistä.

Mitä olen seuraillut tätä Twitterissä ja uutisissa sen perusteella mitä asiasta on nyt uutisoitu, vähän haiskahtaa siltä että tämä sivusto olisi erityisesti Suomea vastaan suunniteltu propagandakoneisto. Onkin heitetty epäilyjä, että jäljet johtaisivat sylttytehtaan taakse jopa Kremliin asti.

Tästä vähän lisää aiheesta, Hesari:
http://www.hs.fi/kotimaa/Tutkija+Finnbaysta+Toiminta+voi+liittyä+valtiolliseen+psykologiseen+sodankäyntiin/a1396755930178?ref=hs-art-new-1

Ja YLE:
Finnbayn uutisointi hämmentää – Suurlähettiläs: valesivusto | Yle Uutiset | yle.fi

 

[finnjewel]

Jostain kumman syystä aloin etsiskellä netistä tietoa siitä, miten Venäjällä suhtaudutaan kieli- ym. vähemmistöihin, he kun itse ovat niin kovin huolissaan venäläis- ym. vähemmistöistä muissa maissa.

Yksi mielenkiintoinen tutkimus, joka tuli vastaan oli Suomen Maahanmuuttoviraston raportti vuodelta 2010: "Rasismi Venäjällä"

Osittain sen tekee mielenkiintoiseksi juuri se, että se on laadittu kolme ja puoli vuotta sitten, kun Putinin nykymeiningistä oli vasta kalpeita aavistuksia.

Yksi mielenkiintoinen lainaus tekstistä (tässä kuvaillaan muutosta äärinationalististen ryhmien toimintatavoissa):

"Viranomaisten tiukentunut suhtautuminen on johtanut muihinkin muutoksiin äärinationalistien ja uusnatsien propagandassa. Rasististen iskulauseiden sijaan he ovat omaksuneet eräänlaisen 'ihmisoikeusdiskurssin' ja puhuvat 'venäläisten suojelemisesta' ja 'itsepuolustuksesta' sekä 'poliittisista vangeista' eli vangituista ääriryhmien jäsenistä. Graffitikampanjoissa on taas ryhdytty tuottamaan muka kaukasialaisten tekemiä venäläisiä halventavia iskulauseita."

Tämä siis vuodelta 2010. Mustan kääntäminenvalkoiseksi on tosin aina kuulunut itänaapurin periaatteisiin, teki sitä sitten tsaarin Ohrana ja sen edeltäjät, Kremlin punapäälliköt ja KGB, oligarkki-Venäjän FSB ja tiedotusmonopoli tai äärinationalistit.

 

[MustatKortit]

Latvia ja Liettua ovat kieltäneet venäläisten tv-kanavien lähetykset maassaan, toistaiseksi kolmen kuukauden ajaksi. Kyseessä ovat ainakin nämä RTR-kanavat, jotka kuuluvat Venäjän valtiolliselle televisioyhtiölle.

Syynä on ilmeisesti Ukraina-uutisointi, joka ei vastaa todellisuutta.

Liettualainen tuomioistuin vahvisti maanantaina Liettuan radio- ja televisioviranomaisten viimeviikkoisen päätöksen, jonka mukaan RTR Planetan uutisointi oli maaliskuun alussa yksipuolista ja lietsoi väkivaltaa Ukrainaa vastaan. Tuomioistuimen mukaan venäläiskanavan uutisointi rikkoi Liettuan medialakia. (lähde ja lainaus: HS)

Mielestäni myös Suomessa voitaisiin estää tiettyjen tahojen levittämä valheellinen uutisointi ja mediapeli tapahtumien kulusta, ainakin mitä tulee vihan lietsomiseen Ukrainaa ja sen kansaa vastaan.

 

[Juhaht]

Tuon Finnbayn, vai mikä Jagsin hengenheimolaisten paikan nimi onkaan, voisi vetäistä nurisn. Tietty osaava porukka voisi pistää ddos-hyökkäyksen jo aiemmin käyntiin.

 

[MustatKortit]

Tuon Finnbayn, vai mikä Jagsin hengenheimolaisten paikan nimi onkaan, voisi vetäistä nurisn. Tietty osaava porukka voisi pistää ddos-hyökkäyksen jo aiemmin käyntiin.

Niin, tänäänhän tosiaan selvisi, että tätä ProKreml-sivustoa ei johdetakaan Esplanadin varrelta, vaan meri-rastilalaisesta opiskelijakämpästä käsin.

Yhden miehen voimin, ilman sen kummempia tuloja.

Mistä mahtavat tulla sivuston pyörittämiseen tarvittavat rahat?

 

[Yläpesä]

Niin, tänäänhän tosiaan selvisi, että tätä ProKreml-sivustoa ei johdetakaan Esplanadin varrelta, vaan meri-rastilalaisesta opiskelijakämpästä käsin.

Yhden miehen voimin, ilman sen kummempia tuloja.

Verottaja ja KELA tutkinevat erityisen tarkkaan, että tulot (niin henkilökohtaiset kuin organisaationkin) verotetaan asiaan kuuluvasti eikä opintotukijärjestelmää hyväksikäytetä. Suomessa hoidetaan asiat lakien mukaan eikä lähdetä mukaan venäläiseen mafiajohtoiseen mielivaltaan.

 

[MustatKortit]

Verottaja ja KELA tutkinevat erityisen tarkkaan, että tulot (niin henkilökohtaiset kuin organisaationkin) verotetaan asiaan kuuluvasti eikä opintotukijärjestelmää hyväksikäytetä. Suomessa hoidetaan asiat lakien mukaan eikä lähdetä mukaan venäläiseen mafiajohtoiseen mielivaltaan.

Niin,eiköhän tähän asiaan saada selvyys piakkoin, kun yrityksen "pääkonttorin" osoitteeksi mainittua osoitettakaan (Esplanadi 25) ei ole edes olemassa.

Tulot toiminnasta ovat kuulemma olleet niin pieniä, ettei pyörittäjän mukaan ilmoitusvelvollisuutta ole ollut.

Vähän kyllä ihmetyttää ulkoministeriönkin toiminta. Ennen kuin nyt poistivat linkin sivuiltaan, niin heidän sivujensa kautta siis pääsi vaivatta siirtymään Finnbayn sivuille pikateitse. Luulisi ministeriön kokoiselta organisaatiolta löytyvän tarpeelliset resurssit tarkistaa, mitä linkkejä sivuiltaan löytyy.

Ja että nuo linkit johtavat asiallisille uutissivustoille, eikä minnekään ulkovaltojen propaganda-saitille.

 

[Sako]

Luulisi ministeriön kokoiselta organisaatiolta löytyvän tarpeelliset resurssit tarkistaa, mitä linkkejä sivuiltaan löytyy.

Nyt olisi syytä tarkistaa kuka linkin on suositellut tai laittanut UM sivuille. Voi olla vain kämmi mutta voi johtaa myös sylttytehtaalle.

edit
Finbay pomo on Onur Yalcintas, turkkilainen.
- Täältä kohuttua Finnbay-sivustoa johdetaan | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

edit
Putin lupaa huonoja aikoja opposition epäviralliselle puoliskolle.

Putin: Ven sai vuodessa kiinni 304 vakoojaa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
- Meidän täytyy erottaa selkeästi, mikä on laillista opposition aktiviteettia, kuten missä tahansa demokraattisessa maassa, ja mikä on ekstremismiä, joka perustuu vihaan, konfliktien luomiseen ja lakien sekä perustuslain halveksimiseen, Putin sanoi Kremlin nettisivuille laitetun puhereferaatin mukaan.

- Meidän täytyy tunnistaa, mikä ero on sivistyneen opposition välillä verrattuna vastustajiin, jotka palvelevat ulkomaiden kansallisia intressejä tarkoituksenaan vahingoittaa meidän maatamme, Putin sanoi.

Kuten tiedämme, Venäjällä on 2 oppositiota. Putinistien ohjailema ja duumassa naamojaan näyttävä wirallinen ja tuomioita keräilevä ja mieltään osoittava epävirallinen. Demokratian näkökulmasta tarkasteltuna tuo wirallinen on vitsi ja farssi, aidon opposition koettelemukset käy vankilan kautta. Tulevaisuuden kannalta tämä merkitsee, että mitään demokraattisia mekanismeja ei kehity ja valta vaihtuu vallankumouksen tai salaliiton/vallankaappauksen kautta.

 

[Sako]

Uusi aloite Ven: Gorbatshov syytteeseen Neuvostoliiton hajottamisesta - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Ei oikein tiedä pitäisikö nauraa vai hämmästellä.

Minkälainen näytösoikeudenkäynti saadaan Gorbatshovia vastaan? Vanhaa gubbea tuskin huvittaa mennä viimeisiksi vuosiksi vankilaan.

Jos aloite ei etene, niin se ei ole lähtöisin Putin Valloittajalta.

 

[MustatKortit]

...

Jos aloite ei etene, niin se ei ole lähtöisin Putin Valloittajalta.

Aloite on aivan varmasti Putinin siunaama, koska sen tekijöinä on ollut myös Yhtenäisen Venäjän kansanedustajia. Kukaan tuskin kuvittelee, että rivikansanedustaja saisi tällä tavalla "sekoittaa pakkaa", ilman Putinin lupaa.

Tämä ei toki tarkoita, että aloitteen pohjalta välttämättä lähdettäisiin mihinkään syytetoimiin, pikemminkin kyse on näistä politiikan ja diplomatian pienistä nyansseista: Putin halusi herättää keskustelua tämän asian tiimoilta ja varmasti case Ukrainaan liittyen.

Olisi sinällään hauska nähdä tämän aloitteen eteneminen syyteharkintaan/oikeuteen.

Viittaan siihen, että voisi olla aika absurdi koko oikeusjuttu, kun Gorbatshov - jolla ei ollut mitään käytännön mahdollisuutta pitää N-liittoa kasassa - joutuisi perustelemaan ja puolustamaan itseään.

Voin myös kuvitella, että koko perestroikan aikakautta ja liennytyspolitiikkaa ruvettaisiin setvimään.

Olisi mahtavaa viihdettä ja Gorbatshov varmasti tuomittaisiin, jos Putin tätä haluaisi. Vaikka toki todistusaineisto olisi murskaavasti Gorbatshovin puolella.

 

[ms.qvist]

Uusi aloite Ven: Gorbatshov syytteeseen Neuvostoliiton hajottamisesta - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Ei oikein tiedä pitäisikö nauraa vai hämmästellä.

Minkälainen näytösoikeudenkäynti saadaan Gorbatshovia vastaan? Vanhaa gubbea tuskin huvittaa mennä viimeisiksi vuosiksi vankilaan.

Jos aloite ei etene, niin se ei ole lähtöisin Putin Valloittajalta.

Tavallaan tällainen kepillä jään kokeileminen on loogista Venäjän tämänhetkisessä ilmastossa, siinäkin tapauksessa, että se ei millään muotoa olisi sidoksissa Putinin ajatuksiin.

Putin haluaa tavalla tai toisella palauttaa menneen suuruuden, Krim on valloitettu ja uusia valloituksia on suunnitteilla ja niiden toteutumisen onnistumista mietitään varmasti hyvin tarkoin, samalla Kiovassa länsimielistä johtoa syyllistetään fasisteiksi ja Venäjän viholliseksi - suoraan tätä sanamuotoa Putin ei ole tainnut käyttää, mutta periaate on tämä, joten on tavallaan loogista, että ketju tulee päättymään siihen, että henkilö jonka katsotaan olevan vastuussa Neuvostoliiton hajoamisesta haastetaan oikeuteen vastaamaan teostaan.

Ja vaikka taustalla ei olisi Putinin suoranaista ajatusta millään muotoa, tilanne Venäjällä voi olla ajautunut siihen pisteeseen, että edustajat ja vaikutusvaltaiset henkilöt pyrkivät teoillaan saamaan huomiota ja saamaan itselleen merkitystä isänmaan ystävänä - tai Äiti Venäjän luotettavana tukijana - ja siksi he kokevat merkitykselliseksi sen, että pyritään tekemään meistä länsimaisista katsoen päättömiltä tuntuvia ehdotuksia. Kuten haastaa Gorbatshov oikeuteen tms ja voisin veikata, että tämä on vasta alkua hullutukselle. Ja kun he teoillaan saavat huomiota ja heitä ryhdytään pitämään Venäjällä tietyissä piireissä "sankarillisina" vaatimustensa tähden, jolloin seuraus voi olla se, että he saavat nimeä ja toivovat pääsevänsä siihen sisäpiiriin jossa Putinin suosikit ovat. Ts. ehdotusten eräs merkittävä syy voi olla halu saada jäämään nimi Putinin mieleen ja sitä kautta koettavat hyötyä vallitsevasta tilanteesta.

Toki hyvin todennäköinen syy syytteelle voi olla se, että taustalta löytyy Putinin ajatus mutta se tuodaan julki riviedustajien suulla ja näin Putin voi tavallaan pestä kätensä asiasta sen suhteen, että hän olisi kaiken takana. Hän voi sitten tehdä päätöksen siitä kuinka toimitaan ja tietyssä mielessä tilanne voi jopa olla se, että tulemme näkemään Putin "Armahtajan" hänen sanoessa, että Gorbatshov on vastuussa teoistaan mutta annamme vanhalle miehelle tekonsa anteeksi.

vlad.

 

[Sako]

Ei kai Putinkan joka asiaa ehdi säätämään?

Gorba on joka tapauksessa arvostellut nykyistä johtoa ja sen tapaa hoitaa asioita. Se on kuolemansynti Venäjällä ja pelon ilmapiirin luomiseen (näytös)oikeudenkäynti Gorbaa vastaan olisi oiva väline; kukaan ei ole turvassa Putinin vihalta.

 

[MustatKortit]

Ei kai Putinkan joka asiaa ehdi säätämään? .

Ei toki, eikä tarvitsekaan.

Uskoisin kuitenkin tämän aloitteen ollen Kremlissä tiedossa jo ennalta.

 

[Carlos]

Viittaan siihen, että voisi olla aika absurdi koko oikeusjuttu, kun Gorbatshov - jolla ei ollut mitään käytännön mahdollisuutta pitää N-liittoa kasassa - joutuisi perustelemaan ja puolustamaan itseään.

Ja olisi mielenkiintoista nähdä että missä oikeusistuimessa ja minkä lakien mukaan Gorba asetettaisiin syytteeseen / tuomittaisiin. Neukkuliittoa ei ole ollut olemassa kohta neljännesvuosisataan.

Nyt olisi varmaan Gorban hyvä hetki lähteä lätkimään ja anomaan poliittista turvapaikkaa vaikka Sveitsistä. Jos vaikka Chodorowski majoittaisi Rapperswilin kämppänsä vierashuoneeseen (/-siipeen).

Jännä nähdä mitä tästä tulee pitkän päälle. Eräs venäläinen professori luennoi tuossa reilu vuosi takaperin (olin läsnä) että vaaditaan jotain tyyliiin 25 sukupolvea ennenkuin Venäjä alkaa päästä irti menneestä perinteestään ja asenteistaan. Eli puhutaan sadoista vuosista, ellei jopa vuosituhannesta.

Alan vähitellen uskoa.

 

[Sako]

Venäjällä vallitsee lain diktatuuri, niin on itse Vladimir sanonut. Kun duuma on yhtä notkea kuin kumileimasin, niin jos tarvittavaa lakia ei ole, se tehdään. Pikaisesti kuin Krimin liittäminen. Toisekseen Venäjän lait ovat sekavia ja tulkinta väljää sekä poliittisesti suuntautunuta. Kyse on vain siitä, tahdottiinko Gorba pelotella hiljaiseksi vai tehdäänkö korkean profiilin ennakotapaus.

 

[El Lude]

Eräs venäläinen professori luennoi tuossa reilu vuosi takaperin (olin läsnä) että vaaditaan jotain tyyliiin 25 sukupolvea ennenkuin Venäjä alkaa päästä irti menneestä perinteestään ja asenteistaan. Eli puhutaan sadoista vuosista, ellei jopa vuosituhannesta.

Alan vähitellen uskoa.

Niin. Joensuussa tämä asia tiedettiin kohtuullisen hyvin jo viime vuosituhannella. Muotoilisin näin: "despoottinen itä ja demokraattinen länsi"...

 

[ms.qvist]

Jännä nähdä mitä tästä tulee pitkän päälle. Eräs venäläinen professori luennoi tuossa reilu vuosi takaperin (olin läsnä) että vaaditaan jotain tyyliiin 25 sukupolvea ennenkuin Venäjä alkaa päästä irti menneestä perinteestään ja asenteistaan. Eli puhutaan sadoista vuosista, ellei jopa vuosituhannesta.

Alan vähitellen uskoa.

Neuvostoliiton hajottua joulukuussa 1991 ja jo aiemmin tapahtunut Venäjän suvereenisuusjulistus sai minut miettimään, että kuinka kauan mahtaa kulua aikaa kunnes sosialismintaakka on karistettu maan harteilta pois ja tuolloin ajattelin, että se saattaisi olla mahdollista parin kolmen sukupolven kuluessa mutta toki rajaehtona oli se, että kehitys on demokraattista ja pyrkimyksenä on kehittyä länsimaisten yhteiskuntien kaltaiseksi yhteiskunnaksi.

Pakko tunnustaa, että taitaa mennä oma ennustukseni väärin. Toinen sukupolvi venäläisiä on jo kasvamassa mutta tällä hetkellä ennusmerkit eivät ole kovinkaan hyvät. Ennemminkin tilanne on se, että demokratiakehityksessä otetaan takapakkia ja se 90-luvun alun kehitys on tyystin haudattu ja voi kestää vuosista vuosikymmeniin kunnes on oletettavissa uudenlaista positiivista kehitystä, riippuen siitä milloin Putinin ja hänen "triumphinsa" kausi päättyy. Eikä se, että sitä positiivista kehitystä alkaa ilmetä ole vielä mikään tae siitä, että muutos on pysyväluonteinen.

vlad.

 

[MustatKortit]

Pakko tunnustaa, että taitaa mennä oma ennustukseni väärin. Toinen sukupolvi venäläisiä on jo kasvamassa mutta tällä hetkellä ennusmerkit eivät ole kovinkaan hyvät. Ennemminkin tilanne on se, että demokratiakehityksessä otetaan takapakkia ja se 90-luvun alun kehitys on tyystin haudattu ja voi kestää vuosista vuosikymmeniin kunnes on oletettavissa uudenlaista positiivista kehitystä, riippuen siitä milloin Putinin ja hänen "triumphinsa" kausi päättyy..

Niin, sen sijaan, että N-liiton historiaa käsiteltäisiin avoimesti ja kriittisesti, on siitä tullut jonkin sortin glorifioitu ja ehkä kulttimainettakin niittänyt, slaavien "henkinen" koti. Siis uudenkin sukupolven venäläisille.

Tämä on seurausta siitä, ettei historian haamuja ole käsitelty.

Surullista, mutta totta.

 

[ms.qvist]

Niin, sen sijaan, että N-liiton historiaa käsiteltäisiin avoimesti ja kriittisesti, on siitä tullut jonkin sortin glorifioitu ja ehkä kulttimainettakin niittänyt, slaavien "henkinen" koti. Siis uudenkin sukupolven venäläisille.

Tämä on seurausta siitä, ettei historian haamuja ole käsitelty.

Surullista, mutta totta.

Surullista on myös se, että nykyään historiankirjoitusta kyllä uudistetaan ja historiaa kirjoitetaan uudelleen, mutta ei missään mielessä historian tapahtumia kriittisesti tarkastellen vaan ennemminkin nyt pyritään pyyhkimään pois opetusohjelmasta monia vapaampien aikojen tuulahduksia ja palataan takaisin ruotuun ja Venäjän historiankirjoitus henkii syvästi neuvostoaikoja.

Vähäinenkin kritiikki mitä on aiemmin esiintynyt useita neuvostojohtajia kohtaan poistetaan tai tullaan poistamaan, näin toimitaan Stalinin kohdalla. Tosiasiassa hän on jo vuosien ajan ollut "nousukiidossa" eikä ole puhettakaan, että hänen tekoja tultaisi käsittelemään kriittisesti Putinin kaudella. Stalinista on tullut uudelleen fasistit voittanut sankari.

Toisaalta Gorbatshovin kohtelu historiankirjoituksessa lienee jatkossa vieläkin rajumpaa ja hänen meriittinsä tultaneen kyseenalaistamaan venäläisessä historiankirjoituksessa.

Sama pätee Neuvostoliiton historian ohella myös tsaarin ajan historiaan Venäjällä, sitäkin ollaan monilta osin glorifioimassa, tosin ei ymmärtääkseni siinä määrin kuin neuvostoaikojen historiaa vaikka Putin usein viittaa historialliseen Venäjään - tsaarinvallan vuosisatoihin.

vlad.

 

[Morgoth]

Ennemminkin tilanne on se, että demokratiakehityksessä otetaan takapakkia ja se 90-luvun alun kehitys on tyystin haudattu ja voi kestää vuosista vuosikymmeniin kunnes on oletettavissa uudenlaista positiivista kehitystä,

Tuntuu että Venäjä on aina täysin kriisissä, kun valta oikeasti vaihtuu. Ei sinne tunnu vain muodostuvan mitään järjestelmää, joka edes jotenkin pehmittäisi vallan siirtoa. Itse olen menyttänyt ihan täysin toivoni, että Venäjä ikinä tuosta ratkaisevasti tulisi lähemmäksi demokratiaa. Kohtalon ivaa, että "lupaavin aika" oli jolloin maata johti juoppo Jetlsin?

 

[Sako]

Venäjällä on kokeiltu demoratiaa kahdesti. Ensin oli lyhyt pätkä tsaarin ja bolsevikkien välissä, vajaa vuosi. Toinen oli Jeltsinin vuosikymmen 90-luvulla. Jeltsinijn aikana oli halua läntiseen kehitykseen, mutta Jeltsin ryssi homman ja demokratia meni anarkian puolelle. Huonot on kokemukset demokratiasta.

 

[mjr]

En tiedä kiinnostaako juuri ketään (ja kirjoitettu sillä toisella kotimaisella eli englanniksi), mutta oheisen rustasin tietynlaisen mielenkuohun vallassa Viron pronssipatsas-kriisin aikana, ja teksti on edelleenkin mielestäni ihan osuva kiteytys siitä, miten Venäjän virallinen historiakäsitys (ja siten geopoliittinen maailmankuva) on vaarallisesti kieroutunut:

Botanist on Alp: Stalin's willing executioners - Pro Estonia