Venäjän nykytilanne

[erku]

Niin, eikös se ollut "demokratian" ajaja Jeltsin, joka käski tankit ampumaan oman maansa parlamenttitaloa? Tuon rinnalla muuten Janukovitshin toimet eivät Ukrainassa vaikuta kummoisiltakaan. Mutta toki Jeltsin uusliberalistien puudelina nautti lännen tukea ja sai ajaa Venäjän taloudelliseen kaaokseen. Ei ole ihme, että Vladimir Putin on sittemmin nauttinut suurta kansan suosiota, kun nosti maan lamaannuksesta edes jotenkin uskottavaksi toimijaksi kansainvälisillä pelikentillä.

 

[NDT665]

Noh! Onhan täällä ennenkin ollut wäärän vallan puoskareita ohjaamassa toimintaa oikeaan tai väärään suuntaan. Esimerkkinä voinee mainita: Pehr Evind Svinhufvud, Risto Ryti,
Per-Evind Svinhufvud loi meille Itsenäisen Suomen Perustuslain. Risto Ryti loi syntyvälle Valtiolle taloudellisen mahdollisuuden. Mannerheim säilytti oikeilla valinnoillaan pyöreän pöydän eli säilytti Suomen Armeijakunnan olemassaolon, jopa hävityn sodan kautta.
Historia toistuu: Mauno Koivisto oli ehkä kaikkien aikojen oikeistolaisin presidentti. Aika ei ollut hänelle suotuisa?

Jälleen aika on persoonien, joiden yhteiskunnallinen ymmärrys päättyy tupakkapaikalle: valuva sylkäisy rakannuksen seinälle ja toivon mukainen unohdus. Wittumuakiinosta.
Ottawan sopimus oli julkituotunaan aivan kammottava. Tarja Halosen maamiina-päätös oli henkilökohtainen ja se vei yhdeltä näennäiseltä valtiolta totaalisen uskottavuuden. En ole pioneeri, mutta tietojeni mukaan pioneerialiupseerit ja -upseerit, luovat miinakarttana metrin tarkkuudella.

Mitä v*ttua olemme ilman miinotteita?
Missähän vaiheessa Suomi esittää anteeksipyynnön Mainilan laukauksista?

Niin, se kommentti: Johan Bäckman ja Mickey Mouse.
Toinen on todellinen, toinen ei.

 

[El Lude]

Niin, eikös se ollut "demokratian" ajaja Jeltsin, joka käski tankit ampumaan oman maansa parlamenttitaloa? Tuon rinnalla muuten Janukovitshin toimet eivät Ukrainassa vaikuta kummoisiltakaan.

Niin. Seurasitiko tuohon aikaa Venäjän tapahtumia aktiivisesti? Väitteestäsi saa sen käsityksen, että Jeltsin määräsi tuosta noin vain tankit tulittamaan parlamenttitaloa. Voitko kertoa asiasta tietämättömille (ei siis minulle), että miksi kriisi eskaloitui noinkin pahaksi? Hienosti muuten vääntelet historiaa omien tarkoitusperisi mukaan. Alat olla kohta David Irvingin tasoinen historian tulkitsija...

 

[MustatKortit]

Niin. Seurasitiko tuohon aikaa Venäjän tapahtumia aktiivisesti? Väitteestäsi saa sen käsityksen, että Jeltsin määräsi tuosta noin vain tankit tulittamaan parlamenttitaloa. Voitko kertoa asiasta tietämättömille (ei siis minulle), että miksi kriisi eskaloitui noinkin pahaksi? Hienosti muuten vääntelet historiaa omien tarkoitusperisi mukaan. Alat olla kohta David Irvingin tasoinen historian tulkitsija...

Niin, nuo erkun jutut alkavat lähennellä absurdin rajaa, joku roti pitäisi olla näissä jutuissa siltä varalta, että joku asioista tietämätön menee tämän Jatkoajan oman göbbelssin lankaan.

Tästä Jeltsin-kuviosta tuli mieleen, että 90-luvun alun tapahtumat ja Janajevin juntan vallankaappaus aiheutti Suomessakin vilunväreitä ja pelkoa siitä, mitä Venäjällä vielä tapahtuu, palaako N-liitto sittenkin sotilaiden johdolla takaisin. Olin itse vasta pikkunassikka tuolloin, joten itse en tilannetta hyvin muista, mm. oman isäni kanssa olen asiasta jutellut.

Oli muuten aika uskomaton tuo Jeltsinin meininki silloi 90-luvun alkupuolella, ennen kuin rupesti dementia ja vaivat iskemään. Boris taisi ehtiä kieltää kommunistisen puolueenkin ensin kokonaan ja taisteli monet poliittiset väännöt voittajana maaliin.

 

[Juhaht]

Nämä erkut, jagsit ja muut KHL-fanit ovat sen luokan russofiilejä ja fundaamentalisteja, ettei totuudella ole viesteihin hirveästi asiaa. Aika väsynyttä, mutta mitä muuta voi odottaa Putinin propaganda-aseliigan fanittajalta.

 

[erku]

Nämä erkut, jagsit ja muut KHL-fanit ovat sen luokan russofiilejä ja fundaamentalisteja, ettei totuudella ole viesteihin hirveästi asiaa. Aika väsynyttä, mutta mitä muuta voi odottaa Putinin propaganda-aseliigan fanittajalta.

Mikä tuossa viimeisimmässä viestissäni ei ollut totta? Toisekseen en tajua mitä tekemistä sillä on russofiiliuden kanssa, että kritisoi Venäjän entisen valtionpäämiehen toimintaa.

 

[El Lude]

Mikä tuossa viimeisimmässä viestissäni ei ollut totta?

Antoihan se Jeltsin tulitusluvan, mutta rinnastuksesi Ukrainan tapahtumiin on kohtuullisen ontuva. Vastaatko edellisessä viestissäni esittämään kysymykseen? Miksi Venäjän tulloinen poliittinen kriisi eskaloitui avoimeksi yhteenotoksi? Kiinnostasi lukea sinun historiantulkintasi...

 

[ms.qvist]

Niin, eikös se ollut "demokratian" ajaja Jeltsin, joka käski tankit ampumaan oman maansa parlamenttitaloa? Tuon rinnalla muuten Janukovitshin toimet eivät Ukrainassa vaikuta kummoisiltakaan. Mutta toki Jeltsin uusliberalistien puudelina nautti lännen tukea ja sai ajaa Venäjän taloudelliseen kaaokseen. Ei ole ihme, että Vladimir Putin on sittemmin nauttinut suurta kansan suosiota, kun nosti maan lamaannuksesta edes jotenkin uskottavaksi toimijaksi kansainvälisillä pelikentillä.

Kyllä, myös Jeltsinin kauden toimia tulee arvioida hyvin kriittisesti ja huomioida hänen kautensa selkeät kansantaloudellisesti tuhoisat virheet - mutta kaikesta kritiikistä huolimatta, josta myöhemmin seikkaperäisemmin lisää, en kuitenkaan kritisoisi häntä vallan kauheasti vuoden 1993 tapahtumista jolloin hän lähetti tankit kadulle ottamaan takaisin Venäjän parlamentin Valkoisen talon sinne linnoittautuneilta edustajilta ja heidän liittolaisiltaan. On tietenkin huomioitava, että tässä nimenomaisessa tapauksessa - oletan että tarkoitat juuri vuoden 1993 kriisiä - edustajien toimien takana oli Jeltsinin omavaltainen päätös hajoittaa parlamentti laittomasti eli Jeltsin ei toiminut demokraattisesti tuolloin vaan osin oma etu mielessä ja halu jatkaa uusliberastisia uudistuksia, joita IMF ja Yhdysvallat tukivat ja suosittivat.

Itse kuitenkin tarkastelisin kriittisimmin juuri talouden šokkiterapiaksi kutsuttua uudistus ohjelmaa ja sen seurauksia, jonka aikana maan väestöstä vajosi köyhyyteen 39-49 prosenttia ja käytännössä maassa oli ajoittain hyperinflaatio ja rupla oli täysin arvoton valuutta - vuodessa siihen painettiin lisää nollia, jotta sillä olisi edes jotain käyttöä. Tällöin tilanne oli se, että kaikki kynnelle kykenevät haluviat länsivaluuttaa ensisijaisesti dollareita, mutta jopa markka oli haluttua valuuttaa osassa Venäjää ts. lähinnä Viipurissa ja kenties Pietarissakin.

Suomeen tämä heijasteli myös siten, että esim. Lappeenrannassa liikkeiden ovilla oli lappuja joissa ilmoitettiin ettei liikkeeseen lasketa kerrala sisään kuin yksittäisiä venäläisiä. Syynä ei ollut syrjintä vaan lähinnä se, että tuolloin huomattava osa venäläisistä syyllistyi myymälävarkauksiin ja kauppiaiden ainoa keino varustautua tätä vastaan oli selkeät (joskin kenties laittomat) rajoitukset. Toinen selkeä paikallisesti näkyvä signaali Venäjän talouden ongelmista olivat "pillua kaupittelevat tytöt ja naiset". Naiset saattoivat päivystää kaupunkien keskustoissakin kantaen käsissään lappuja "Pillu 100 markkaa" tms. Valuutan tarve oli niin suuri, että ihmiset olivat käytännössä valmiit mihin tahansa sitä saadakseen ja toisaalta suomalaiset vastaavasti olivat oivallisia maksavia asiakkaita.

Talouden šokkiterapiaksi kutsuttu ohjelma on minusta ohjelma jota voidaan kritisoida ja sen taustalta löytyy IMF:n ja Yhdysvaltojen suositukset ja voidaan päätellä, että Venäjän kohdalla ohjelma ei kaikella tapaa ollut onnistunut - johtuen osaltaan useammasta syystä, eikä korruptio suinkaan ollut vähäisin näistä.

Toinen jota on syytä kritisoida liittyy osin edelliseen eli raju ja osin täysin hallitsematon valtion omaisuuden yksityistäminen. Tuolloin 90-luvun alkupuolella kun laajaan yksityistämisohjelmaan ryhdyttiin, omaisuus vaihtoi omistajaa käytännössä ilmaiseksi. Tietty myytävän omaisuuden tarkkaa arvoa oli mahdotonta määrittää, mutta jo karkeiden arvioiden perusteella on päädytty arvioihin, että monissa tapauksissa satojen miljoonien tai jopa miljardien arvosta valtion hallinnassa ollutta omaisuutta siirtyi täydelliseen pilkkahintaan oligarkeille (huomion arvoista on se, että monen oligarkin jäljet juonsivat tuolloin neuvostohallintoon) ja nyt puhutaan todellakin pilkkahinnasta kun kauppahintana saattoi olla vain miljoonia taaloja tai aina ei edes sitäkään omaisuuden siirtyessä nimellistä korvausta vastaan kaverille, (tosin kaverille omaisuuden lahjoittanut virkamies sai hyvin usein hyvin runsaan korvauksen siinä vaiheessa kun omaisuus alkoi tuottamaan tuloa ostajalle). Tässä kohdin korruptoitunut koneisto otti itselleen kaiken mahdollisen hyödyn myynnissä olevasta valtion omaisuudesta.

Nyt on tietty todettava, että kovin moni tuolloin rikastuneista oligarkeista joutuu elämään ulkomailla ja ettei heillä juurikaan ole asiaa Venäjälle - ainakaan niin kauan kuin Putin on vallassa. Tai sitten oligarkit ovat jostain "kummallisesta" syystä johtuen menettäneet omaisuutensa ja sillä on rikastunut aivan joku uusi taho.

Näihin seikkoihin kiinnittäisin ensinnä huomioni kritisoidessani Jeltsinin hallintoa ja sitten tietty hänen hallintokauden toimet Tshetsheniassa eivät kaikilta osin ansaitse hyväksyntää ja alueella käydyt sodat olivat maan asevoimillekin hyvin tuhoisia - toisaalta ne paljastivat karulla tavalla sen missä jamassa maan asevoimat tuolloin olivat. Joten näihin seikkoihin peilaten, ei ole ihme, että Putin nauttii suosiota kansan keskuudessa ja hänet nähdään sopivana johtajana maalle ja kenties tästä syystä johtuen moni venäläinen on valmis antamaan siimaa hänelle kunhan vaan tilanne säilyy jotakuinkin stabiilina ja ettei maa enää ajaudu samaan jamaan jossa se huonoimmillaan Jeltsinin kaudella taloudellisesti ja tavallaan myös poliittisesti ja sotilaallisesti kävi. Toisaalta tämä osa kansasta joka luottaa Putiniin ei välttämättä tule huomioineeksi sitä mitkä seuraamukset Putinin toimilla voivat olla ja toisaalta ovat jo olleet. Maan talous ei ole vielä katastrofissa, mutta jos kasvu on luokkaa 1,5% on se aivan liian vähän kun vielä jokunen vuosi sitten odotukset pyörivät 7% tuntumassa.

vlad.

 

[MustatKortit]

Noin viiden minuutin päästä alkaa YLE Kakkosella suuri Venäjä-ilta. Eli pari tuntia keskustelua rakkaasta itänaapuristamme.

Varmasti katsottavissa myös YLE Areenasta jälkikäteen.

 

[Creed Bratton]

erkun idoli desanttikin mukana

 

[MustatKortit]

Heh, juuri olin itsekin tulossa laittamaan, että kohudesanttihan se siellä.

 

[KotkaSydän]

"Putin on primitiivinen ali-ihminen, joka pitäisi tuhota tavalla tai toisella"

Näin sanoi yksi vanhempi herrasmies (nimeä en huomannut) omalla naamallaan tuossa. Hieman naurahdin..

 

[Wiljami]

Kylläpä desantilla silmät punottaa, taitaa olla "kaameassa krapulassa oleva kommunistikärpänen, höhöhöhö" (lainaus Kummeli storiessista, jottas sivistymättömät tiiätte). Ja kesti peräti toiseen lauseeseen asti ennen kuin mainitsi Kiovassa olevan vallassa "Yhdysvaltojen valtaan nostama juntta, sotilasjuntta".

Voipi olla ettei tätä saa kyllä katsottua, desantti paasaa omaa agendaa riippumatta siitä mitä kukaan muu sanoo (tosin mielenkiintoista nähdä miten vakavalla naamalla valehtelee/vittuilee esim. ukrainalaisherralle kuka kertoo tilanteesta paikallisen näkövinkkelistä), kun suuri ja mahtava on vaan niin suuri ja mahtava.

edit.

"Putin on primitiivinen ali-ihminen, joka pitäisi tuhota tavalla tai toisella"

Näin sanoi yksi vanhempi herrasmies (nimeä en huomannut) omalla naamallaan tuossa. Hieman naurahdin..

Ja vielä Tampereella sanoi näin :O Ei ollut punaisia. (Ja nauroin itsekin tuolle)

edit. 2
"juntta. Amerikkalaisten aseellisesti valtaannostama sotilasjuntta, joka on amerikkalainen aggressio Venäjää vastaan ja venäläisillä on täysi oikeus puolustautua tätä vastaan" heti seuraavaankin puheenvuoroon (vastauksena väitteeseen etteivät ukrainanvenäläiset tarvitse venäläisen sotakoneiston suojelusta Ukrainassa).

Tässähän voisi ottaa vaikka vetoja vastaan, kuinka monesta desantti tuon "juntta, sotilasjuntta" tms iloisesti ääneen luikauttaa. Voidaan liikkua useissa kymmenissä (riippuen toki siitä, kuinka monta puheenvuoroa saa). Juomapelinä voisi olla liiankin tehokas.

 

[MustatKortit]

On aika ikävä tilanne noille muille, mahdollisesti venäläismielisille studiokeskustelijoille, kun Bätmän murentaa heidän(kin) uskottavuuttaan puhumalla apartheidista ja juntista.

 

[Beagle Boy]

Odotan mitä rakentavaa sanottavaa Antti Kurhisella on aiheeseen.

 

[Creed Bratton]

No ei edes bätmän pysty murentamaan enempää tuon ituhipin uskottavuutta

 

[Wiljami]

No ei edes bätmän pysty murentamaan enempää tuon ituhipin uskottavuutta

Kuka tää sankari muuten oli? :D Kaveri saapuu mestoille ilmeisesti hieman pöllyissä (ja reilusti enemmän aatteenpalossa) naureskelemaan ja huutelemaan sivusta että "mikä missio, minä en tiedä tästä mitään? Ai mikä ETYJ?".

Ja desantti muistanut mainita ettei nykyisin Ukrainaa ole olemassakaan, hyvä bätmän, saat Putlerilta karkkia.

 

[MustatKortit]

Odotan mitä rakentavaa sanottavaa Antti Kurhisella on aiheeseen.

Samaa odotan minäkin.

Ei tuo venäjämielisten puoli nyt ainakaan kokoonpanoltaan hirveästi vakuuta..

 

[Bob Rambo]

Ei helvetti, mitä jengiä tuolla venäläismielisten puolella istuu. Kauankohan studioisännällä kestää pokka noitten urpojen kanssa. Apartheid sitä, sotilasjuntta tätä, juutalaisten joukkomurha blablabla. Vittu mitä aaseja.

 

[Realcowboy]

Tsaari Kurhinen varmaan kertoo kokemustensa perusteella, minkä takia Suomen venäläiset tarvitsevat suojelua.

Pahalta näyttää, kestääkö homma juontajien hallinnassa.

 

[Creed Bratton]

Ja sitten tää hippi saa kohtauksen, kun hänen istumapaikkaansa viitataan putinisteilla :D

 

[Spiit]

Ensimmäisen parinkymmenen minuutin jälkeen suurin tekemäni johtopäätös on se, että ohjelman venäläismyönteinen porukka ei omaa alkeellisimpiakaan käytöstapoja.

 

[MustatKortit]

Ei helvetti, mitä jengiä tuolla venäläismielisten puolella istuu. Kauankohan studioisännällä kestää pokka noitten urpojen kanssa. Apartheid sitä, sotilasjuntta tätä, juutalaisten joukkomurha blablabla. Vittu mitä aaseja.

No nyt mainittiin jo Irakin sota ja paha Yhdysvallat!

 

[Beagle Boy]

Irak-kortti!

Tämä on kyllä huikea ohjelma.

 

[tulikaste]

Bäkmäniki nauraa tuolle viimeisimmälle tyypille.

Lay down the law Ike.

: DD "Suurin osa ihmisistä haluaisi rauhanomaisen ratkaisun, uskon minä". No voihan se olla...