Venäjän nykytilanne

[Sako]

Idean on jo ruotsalaisten uutisointi todennut toimivaksi. Ahdistuneita lapsia ja huolestuneita aikuisia, hyvä tulos.

Jos Venäjä on jo päättänyt alkaa hippaamaan täysillä kaikkia vastaan ts laajentaa sodan koko etupiiriään koskevaksi, niin maineen lopullinen mutaantuminen lapsia vastaan suunnatun hyökkäyksen takia ei haittaa. Tuossa on potentiaalia tulla jälleen klassiseksi Putinin muuviksi: Taktinen voitto osoittautuu strategiseksi virheeksi.

Taustalla voi toki olla toinen valtio, tarkoituksena mustata Venäjää tai joku kusipää nettisankari. Tiktok on kiinalaista tuotantoa, joten kontrollin luulisi olevan kunnossa. Kiinan voi olettaa kampanjan hiljaisesti hyväksyneen, mutta sillä ei ole motivaatiota mustata Putinia, koska Venäjän muuvit Euroopassa onnistuessaan on eduksi Kiinan halulle laajentua. Ukrainalaisilla olisi motivaatio, mutta riski olisi aivan liian suuri. Ne haluaa osaksi EU:ta, ei konfliktiin sen kanssa. Joten vahvimmat vaihtoehdot on Venäjä tai kusipää.

 

[skode]

Eivät todellakaan vastanneet ruotsalaismedian otsikoita. Arvaisin, että kuten Trollitalo (Pietarissa) kokeili verkossa erilaisia tapoja vaikuttaa, nyt joku kokeilee, mitä saadaan aikaan. Jos idea on toimiva, se otetaan laajempaan käyttöön. Ikäväähän tuo on, mutta sopii Venäjän hybridisotaan.

Niin kuten Aftonbladetin sivuilta voi bongata, niin ihan perus kommentointia noihin otsikoihin ja videopätkiin? Vähän sama kuin Marinin boomer-kohussa, kun ihmiset ei oikein ymmärtäneet, että laulun sanat saattaa tulla pätkään automaattisesti. Noi toki on kommentteja, ja ihan samanlaista kommentointia löytyy aiheesta kuin aiheesta.

Idean on jo ruotsalaisten uutisointi todennut toimivaksi. Ahdistuneita lapsia ja huolestuneita aikuisia, hyvä tulos.

Tämä on totta. Ja varmaan Venäjän kannalta vieläkin parempi jos eivät ole mitään tehneet, pelkäävät poloiset ihan omia juttujaan, ilmeisesti Venäjällä ei ole kuin voitettavaa oli tilanne kummin tahansa.

 

[DonTirri]

Tiktok on Kiinalainen firma. Voipi olla nallepuhin määräämää vaikuttamista juurikin mainehaitan takia.

Sotaa käyvä ja sisäisesti levoton venäjä pelaa puolen hehtaarin metsän pussiin

 

[Ollakseni]

Eihän tuohon tarvita kuin jonkun venäläisen/venäjämielisen TikTok tähden levittämään jotain propagandaa niin se lähtee leviämään.

 

[Cobol]

Niin kuten Aftonbladetin sivuilta voi bongata, niin ihan perus kommentointia noihin otsikoihin ja videopätkiin? Vähän sama kuin Marinin boomer-kohussa, kun ihmiset ei oikein ymmärtäneet, että laulun sanat saattaa tulla pätkään automaattisesti. Noi toki on kommentteja, ja ihan samanlaista kommentointia löytyy aiheesta kuin aiheesta.

Ei. Sosiaalisessa mediassa, kuten tik-tok, on useissa alustoissa algoritmi, joka ohjaa tiettyjen viestien saamaa näkyvyyttä. American Enterprise Institute -ajatushautomon tutkija Elisabeth Braw, joka on erikoistunut nouseviin turvallisuushaasteisiin kuten esimerkiksi hybridiuhkiin, totesi työkalun sopivan valtioille, jotka toivovat saavansa heikennettyä muiden valtioiden moraalia.

Ruotsi on ollut Kiinan hampaissa useista syistä enkä itse pidä lainkaan mahdottomana sitä, että tik-tok jakaa algoritmiaan seuraten esimerkiksi tuhatkertaisella painotuksella ruotsalaislapsille sodasta kertovaa tavaraa. Ominaisuus alustassa on. Hieman samaan tapaan vastaava löytyy mm. Facebookista.

Käytännössä siis riittää, että X ja Y viestivät asiasta, ja tik-tok hoitaa algoritmiaan noudattaen siitä eteenpäin. Samalla algoritmit takaavat sen, että tuosta eteenpäin asia muuttui Venäjän ja Kiinan hybridivaikuttajia kiinnostavaksi.

 

[Sako]

Voipi olla nallepuhin määräämää vaikuttamista juurikin mainehaitan takia.

En usko. Syy: Jos Venäjä saa tahtonsa läpi Euroopassa, niin Kiinan asema Taiwanin suhteen on paljon vahvempi. Toki on mahdollista, että puhpuh ajattelee tällä tavalla tukevansa Vladimir Valloittajaa, mutta Xi tee mitään näkyvää ennen kuin olympialaiset on ohi. Tärkeät asiat ensin.

 

[magnum37]

Tekikö se ilmatilarikkomuksen? Mennyt ohi, jos teki. Reittimuutos hyväksyttiin.
---
Kysytäänpä, että mitä korjauksia 747:een voi tehdä Leipzikissä joita ei voi suorittaa Moskovassa? Korjaus on ainut järkevä selitys omituiselle lentämiselle ja sekään ei kelpaa, jos ajatellaan lentomaileja. Alkuperäinen lentosuunnitelma oli Murmanskiin.

Nykyisessä jännittyneessä tilanteessa ei ole syytä epätoivoisesti keksi valkoista selitystä. Järkevä syy on selvästi kuultavissa Venäjän valtiojohdon puheista. Tämä on vain astetta miedompaa kuin Ruotsin dronet.

Ymmärrykseni mukaan ei ole syytä epäillä tapahtuneen varsinaista ilmatilaloukkausta, koska on äärimmäisen epätodennäköistä, että kone lensi Suomen ilmatilaan ilman voimassaolevaa lentosuunnitelmaa. Sellainen olisi äärimmäisen harvinaista. Todennäköisesti lentosuunnitelman muutoksen on alustavasti hyväksynyt Venäjän lennonjohto. Vaikuttaisi siltä, että Suomen puolella se on myös hyväksytty mukisematta. Suomen puolella jos asia olisi hoidettu tyylillä niin lentosuunnitelma olisi reititetty uusiksi. Kyllä tuo reittivalinta on sellainen, että sen pitäisi kertoa omaa kieltään jonkinlaisesta tahallisesta pelistä Venäjän osalta, olkoonkin varsin kevyttä sellaista, kuten kirjoitat.

E: Kyse voi olla ihan kryptisestä vittuilusta tyyliin: Putte tietää missä teidän ilmapuolustustukikohdat sijaitsee jne.

 

[skode]

Ei. Sosiaalisessa mediassa, kuten tik-tok, on useissa alustoissa algoritmi, joka ohjaa tiettyjen viestien saamaa näkyvyyttä. American Enterprise Institute -ajatushautomon tutkija Elisabeth Braw, joka on erikoistunut nouseviin turvallisuushaasteisiin kuten esimerkiksi hybridiuhkiin, totesi työkalun sopivan valtioille, jotka toivovat saavansa heikennettyä muiden valtioiden moraalia.

Ruotsi on ollut Kiinan hampaissa useista syistä enkä itse pidä lainkaan mahdottomana sitä, että tik-tok jakaa algoritmiaan seuraten esimerkiksi tuhatkertaisella painotuksella ruotsalaislapsille sodasta kertovaa tavaraa. Ominaisuus alustassa on. Hieman samaan tapaan vastaava löytyy mm. Facebookista.

Käytännössä siis riittää, että X ja Y viestivät asiasta, ja tik-tok hoitaa algoritmiaan noudattaen siitä eteenpäin. Samalla algoritmit takaavat sen, että tuosta eteenpäin asia muuttui Venäjän ja Kiinan hybridivaikuttajia kiinnostavaksi.

Juu kyllä, mutta jos ihan realistisesti mietit ja luet noita ruotsalaislehtien juttuja, niin siellä ei ole annettu ihan samanlaista kuvaa tästä hybridivaikuttamisesta, vaan enemmänkin ollaan oltu huolissaan noista kommenteista joita noissa feedeissä on (ja toki itse otsikoista jotka nyt vaan oli niitä lehtien otsikoita). Ihan samanlaista juttua löydät ihan mistä vaan suomalaisesta viestimestä, riittää kun menet katsomaan vaikka Iltapulujen Facebookin, taso on ihan sama. Se että lapset kyselevät tuntuu olevan enemmänkin se huoli. Toisaalta myös esimerkiksi tätä ketjua jos erehtyy joku nuorempi lukemaan, niin saattaa siitä aikuisille tulla mitä kummallisempia kysymyksiä.

Tämä on vähän sama juttu kun Suomessa ainakin erään mainoksen mukaan lasten suurin huoli on ilmastonmuutos. Mistä ihmeestä ne sen huolen on keksineet? Toki siihen ratkaisu on ostaa jotain puhdasta sähköä. Laitappa mainoksen jälkeen hakusanaksi ilmastonmuutos vaikka Youtubeen niin alkaa kyseistä feediä ilmaantua mihin tahansa mediaan.

Jotenkin näin tyhmänä mutta loogisuuden taipuvaisena olettaisin Venäjän tuovan feedeihin etenkin lapsille hyvinkin positiivista ja ystävällistä kuvaa, jotta vaikutukset kantaisivat pitkälle tulevaisuuteen. Mitä hyötyä on Nato keskusteluita nyt aktiivisesti käyvänä maana on hyötyä pelotella, sehän ihan 1:1 lisää Naton kannatusta?

 

[Sako]

E: Kyse voi olla ihan kryptisestä vittuilusta tyyliin: Putte tietää missä teidän ilmapuolustustukikohdat sijaitsee jne.

Tuolla reitillä herkkien paikkojen vierestä varmistettiin, että lento ei ole liian kryptinen. Muuten olisi mennyt kymppitonnit ihan hukkaan, lentobensa maksaa.

 

[Sako]

Jotenkin näin tyhmänä mutta loogisuuden taipuvaisena olettaisin Venäjän tuovan feedeihin etenkin lapsille hyvinkin positiivista ja ystävällistä kuvaa, jotta vaikutukset kantaisivat pitkälle tulevaisuuteen. Mitä hyötyä on Nato keskusteluita nyt aktiivisesti käyvänä maana on hyötyä pelotella, sehän ihan 1:1 lisää Naton kannatusta?

Osut pointtiin eli miten pitkällä putinistien tavoitteet on? Jos suunnitelmissa on laajentaa kriisiä ja saavuttaa tavoitteet pikaisesti esim kuluvan vuoden aikana, niin homma toimii. Jos ajatelllaan 10 v päähän, niin ei toimi. Ruotsalaisten fiilikset Natosta ei paina kaukana tulevaisuudessa, jos ajatellaan, että Ruotsilla ei enää silloin ole vaihtoehtoa, optiota.

 

[skode]

Osut pointtiin eli miten pitkällä putinistien tavoitteet on? Jos suunnitelmissa on laajentaa kriisiä ja saavuttaa tavoitteet pikaisesti esim kuluvan vuoden aikana, niin homma toimii. Jos ajatelllaan 10 v päähän, niin ei toimi. Ruotsalaisten fiilikset Natosta ei paina kaukana tulevaisuudessa, jos ajatellaan, että Ruotsilla ei enää silloin ole vaihtoehtoa, optiota.

Itse en näe niin lyhyellä kuin pitkälläkään tähtäimellä hyötyä pelottelusta. Samahan se on täälläkin, että aletaan leimaamaan Venäjän trolliksi jos yhtään ajattelee ettei se Venäjä nyt niin idiootti ole ja asioilla ja näkökannoilla ei ihan yhtä totuutta ole. Tällä logiikalla myös täällä Venäjään ja sotaan viittaavien kirjoitukset tulisi pistää samoihin Venäjän pelotteluvaikutusten piiriin.

 

[finnjewel]

https://agricolaverkko.fi/vintti/kuvitus/roses_for_stalin_by_vladimi.jpg

 

[Cobol]

Jotenkin näin tyhmänä mutta loogisuuden taipuvaisena olettaisin Venäjän tuovan feedeihin etenkin lapsille hyvinkin positiivista ja ystävällistä kuvaa, jotta vaikutukset kantaisivat pitkälle tulevaisuuteen. Mitä hyötyä on Nato keskusteluita nyt aktiivisesti käyvänä maana on hyötyä pelotella, sehän ihan 1:1 lisää Naton kannatusta?

Ehkä huomasit lauseeni "Samalla algoritmit takaavat sen, että tuosta eteenpäin asia muuttui Venäjän ja Kiinan hybridivaikuttajia kiinnostavaksi"?

Mutta on Putinin Venäjä tullut tunnetuksi käsittämättömistä toimistaan, jotka vähentävät 1:1 Venäjän tavoitteiden toteuttamista. Putinin KHL neuvotteli Britannian ja usean muun länsimaan saamisesta KHL:ään. Samaan aikaan Venäjä toteutti myrkkyiskuja ainakin Britanniassa ja jos muistan, myös Saksassa perään. Oli muitakin syitä, mutta siinä ne tavoitteet kuolivat.

NS2 putki piti saada käyttöön, mutta hieman ennen sitä Venäjä yritti tappaa Navalnyin kalsarimyrkyllä, ja Navalnyi pelastui kun pääsi Saksaan hoitoon. Nyt NS2 on edelleen käyttöönottamatta ja Saksan hallituksen ulkoministeri pitää NS1 ja NS2 suurina Saksan virheinä. Toki liittokansleri vaikuttaa olevan Venäjää myötäilevä.

Joten Venäjän toimista ei logiikkaa aina löydy. Tutkijoista osa on päätynyt siihen, että edes kaikki tiedustelupalvelut eivät tiedä, mitä joku toinen suunnittelee tai haluaa. Siviileista puhumattakaan. Putin asettaa näitä vastakkain ja katsoo, kuka on paras ja tehokkain. Siis samaan tapaan kuin Stalin.

 

[Derrick]

Mikä Ruotsissa kiinnostaa Venäjää? Baltian maat on Natossa, samoin kuin Norja. Onko strategisesti järkevää vallata maa, joka on jo NATOn syleilyssä?

Joku voisi nyt kyllä Kremlistä tulla kertomaan mitä sedät siellä aikovat. Tämä on kyllä kaikkien aikojen huonointa propagandaa, Hitlerikin olisi sanonut että ”ette sitten mitään parempaa keksineet?”

 

[finnjewel]

Mikä Ruotsissa kiinnostaa Venäjää? Baltian maat on Natossa, samoin kuin Norja. Onko strategisesti järkevää vallata maa, joka on jo NATOn syleilyssä?

Joku voisi nyt kyllä Kremlistä tulla kertomaan mitä sedät siellä aikovat. Tämä on kyllä kaikkien aikojen huonointa propagandaa, Hitlerikin olisi sanonut että ”ette sitten mitään parempaa keksineet?”

Ruotsi voisi kyllä antautua sovinnolla. Uudet hallitsijat voisivat palauttaa kurin ja järjestyksen kansankotiin.

 

[Sako]

Itse en näe niin lyhyellä kuin pitkälläkään tähtäimellä hyötyä pelottelusta.

No, lopeta tuo kiltisti ajatteleminen. Pelotteleminen on vaikkuttamista. Vaikuttamisella voidaan saavuttaa jotain. Ehkä niillä on ollut vaikeuksia pitkän listan kanssa ja lapsus pääsi mukaan. Sehän tässä on huolestuttavaa, että tuo lasten pelottelu on helposti uskottava temppu Putiin regimen tekemäksi, vaikka todisteet puuttuu.

Tällä logiikalla myös täällä Venäjään ja sotaan viittaavien kirjoitukset tulisi pistää samoihin Venäjän pelotteluvaikutusten piiriin.

Itse asiassa olet oikeassa. Mutta sananvapaus, pitäisikö siitä luopua vapaaehtoisesti yleisen hyvän vuoksi? No go.

Joten Venäjän toimista ei logiikkaa aina löydy.

Putinin kannalta katsoen joku logiikka on. En todellakaan tiedä mikä se on ja mistä kulmasta asioita pitäisi tarkastella päästäkseen jyvälle. Kaikesta muusta on vissii puhuttu ristiin, mutta lännen tiedetään olevan vihollinen. Teot myös viittaa siihen suuntaan. Pohjimmainen motiivi on pysyä vallassa ja ei ole väliä mitä se vaatii. Tuolla tuntemattomalla logiikalla, jossa vasen käsi ei näytä tietävän oikean puuhista. Stalin voi olla hyvä veikkaus ihanteesta.

Mikä Ruotsissa kiinnostaa Venäjää?

Sotilaallisesti selkeästi heikoin maa siinä pienessä joukossa, joka koostuu Venäjän lähellä sijaitsevista lännettyneistä maista ja joka ei ole Naton jäsen. Heikoin lenkki siinä mielessä, ehkä. (Ei voi sanoa varmaa turvatakuista, jotka oli kuulemma voimassa kylmän sodan aikana USA:lta.)

 

[Outsider]

Mikä Ruotsissa kiinnostaa Venäjää? Baltian maat on Natossa, samoin kuin Norja. Onko strategisesti järkevää vallata maa, joka on jo NATOn syleilyssä?

Venäjä on huolissaan Naton laajenemisesta rajoilleen, joten luonnollisena reaktiona tähän Venäjä haluaisi laajentua Naton rajoille.

 

[Sako]

Pääoma on tehnyt johtopäätöksiä.

FT: Moskovan pörssissä pahin rysähdys sitten koronasokin 2020 – läntiset sijoittajat haluavat nyt pois ”hinnalla millä hyvänsä”

Ukrainan kriisi heijastui Moskovan pörssiin.

www.iltalehti.fi

"Sinara Financial Corporationin Luis Saenzin mukaan läntiset sijoittajat poistuvat nyt Venäjän markkinoilta ”hinnalla millä hyvänsä”."

Sota tarjoaa oivan mahdollisuuden regimelle ottaa "vihamielinen" pääoma haltuun. Eli varastaa. Kun kasvaneeseen sodanuhkaan yhdistää uudet lait ulkomaalaisten terveystarkastuksita eli kehoituksesta painua piip, niin tulos näkyy tässä. Venäjän markkinat on edelleen houkuttelevia potenttiaalin puolesta, joten epäilen, että päätökset vetäytymisestä ei ole olleet helppoja.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Pääoma on tehnyt johtopäätöksiä.

FT: Moskovan pörssissä pahin rysähdys sitten koronasokin 2020 – läntiset sijoittajat haluavat nyt pois ”hinnalla millä hyvänsä”

Ukrainan kriisi heijastui Moskovan pörssiin.

www.iltalehti.fi

"Sinara Financial Corporationin Luis Saenzin mukaan läntiset sijoittajat poistuvat nyt Venäjän markkinoilta ”hinnalla millä hyvänsä”."

Sota tarjoaa oivan mahdollisuuden regimelle ottaa "vihamielinen" pääoma haltuun. Eli varastaa. Kun kasvaneeseen sodanuhkaan yhdistää uudet lait ulkomaalaisten terveystarkastuksita eli kehoituksesta painua piip, niin tulos näkyy tässä. Venäjän markkinat on edelleen houkuttelevia potenttiaalin puolesta, joten epäilen, että päätökset vetäytymisestä ei ole olleet helppoja.

Täysin looginen johtopäätös. Moni ulkomainen investointipäätös Venäjälle on jäänyt korkean maariskin takia tekemättä jo kauan, ja viime aikoina rahan ja bisneksen suunta on ollut muutenkin Venäjältä pois päin. Tulevaisuus on sitten kokonaan oma juttunsa, Putinin jälkeinen aika voi olla ihan mitä vaan.

Isot kiinteät investoinnit tehneille tämä voi olla jonkinlaista uhkapeliä. Jos kassa kestää ja Venäjä-investointi ei heilauta firmaa puoleen tai toiseen, niin voi tietysti koettaa sinnitellä ja tähyillä tulevaisuuteen. Sen sijaan likvidimmät pääomat liikkuvat nyt herkästi pois Venäjältä.

 

[tomageeni]

Viimepäivien kehitys on mielestäni varovaisesti positiivista. Paino sanalla varovaisesti. Saksan ulkoministeri Baerbock vaikuttaisi olevan toista maata kuin maan johdossa istuva munaton kaljupää, ja oli Moskovan vierailullaan laittanut ilmeisesti kovan kovaa vastaan. Myös NordStream 2:n sanktiointi on nostettu takaisin pöydälle, kun se vielä muutama päivä sitten oli Saksan mukaan Ukrainan tilanteesta riippumaton asia.

Myös jenkit ovat aktivoituneet ja Blinken nyt Euroopan kiertueella jonka tarkoitus on käsittääkseni painostaa Saksaa takaisin rintamaan, osoittaa tukea Ukrainalle, ja vahvistamattomien lähteiden mukaan tapaa Lavrovin Genevessä perjantaina. Tämä tapaaminen jo sinänsä on mielestäni positiivinen merkki, sillä viimeviikon neuvottelujen jälkeen Venäjä ilmoitti ettei näe tarvetta lisäneuvotteluille.

Veikkaan että viimeviikon "diplomatian superviikko" oli Venäjältä enemmän tai vähemmän näytösluonteinen operaatio, jossa oli tarkoitus lyödä pöytään kovat ukaasit, pelotella / painostaa Eurooppaa ja tarkkailla jenkkien reaktioita. Toivottavasti Blinkenin ja Lavrovin keskustelu on oikeaa neuvottelua.

Twitter-lähteiden mukaan Venäjän varaulkoministeri Ryabkov on antanut tuoreeltaan seuraavanlaisen lausunnon:
Moscow does not need a moratorium on NATO expansion, but clear guarantees that Georgia and Ukraine will not join the alliance

Tämäkin on mielestäni positiivinen merkki, vaikka ei varmasti vielä sellaista mihin Yhdysvallat tulee suostumaan. Ei kuitenkaan enää puhuta NATO:n laajenemisen ehdottomasta pysäyttämisestä, tai joukkojen vetämisestä vuoden 1997 rajoille.
edit. Alla olevan Cobolin kommentin myötä täsmennän viestiäni sen verran, että positiivinen merkki tässä on se että Venäjä on vetäytynyt röyhkeimmistä vaatimuksistaan, joka osoittaa että Yhdysvaltain voimakas reaktio on tuottanut tulosta, ja tämän myötä on paremmat edellytykset aitoon diplomatiaan.

Euroopan johtajille kuitenkin kolme lampaanpersettä. Ilman jenkkien diplomaattista kontribuutiota tässä oltaisiin syvällä nesteessä.

 

[Cobol]

Twitter-lähteiden mukaan Venäjän varaulkoministeri Ryabkov on antanut tuoreeltaan seuraavanlaisen lausunnon:
Moscow does not need a moratorium on NATO expansion, but clear guarantees that Georgia and Ukraine will not join the alliance

Tämäkin on mielestäni positiivinen merkki, vaikka ei varmasti vielä sellaista mihin Yhdysvallat tulee suostumaan. Ei kuitenkaan enää puhuta NATO:n laajenemisen ehdottomasta pysäyttämisestä, tai joukkojen vetämisestä vuoden 1997 rajoille.

Euroopan johtajille kuitenkin kolme lampaanpersettä. Ilman jenkkien diplomaattista kontribuutiota tässä oltaisiin syvällä nesteessä.

Muuten pitkälti samaa mieltä, mutta en kokonaisuudessaan tästä. Mielestäni millään tavalla ei ole positiivinen merkki, että Kreml vaatii takuut siitä, että Geogia ja Ukraina eivät liity NATO:n jäseneksi. Sehän on aivan perseestä, jos suoraan sanon. Ja juuri tuo on Venäjän tavoite. Takuut siitä, että ko. maat pysyvät Venäjän etupiirissä.

Euroopan johtajat ansaitsevat lampaanperseensä. Erityisesti Saksa.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/tommihnieminen/status/1483521099883233280?s=21

 

[tomageeni]

Muuten pitkälti samaa mieltä, mutta en kokonaisuudessaan tästä. Mielestäni millään tavalla ei ole positiivinen merkki, että Kreml vaatii takuut siitä, että Geogia ja Ukraina eivät liity NATO:n jäseneksi. Sehän on aivan perseestä, jos suoraan sanon. Ja juuri tuo on Venäjän tavoite. Takuut siitä, että ko. maat pysyvät Venäjän etupiirissä.

Joo ilman muuta näin. Ryabkovin lausunto sinänsä ei ole positiivinen, mutta positiivinen merkki on se että se joulun alla julkaistu hatusta vedetty huumoripaperi on unohdettu, ja ollaan valmiita myöntämään ne todelliset tavoitteet. Niihin ei tule toki suostua, mutta se antaa jonkinlaisen lähtökohdan vakavahenkisille neuvotteluille.

 

[Sako]

Euroopan johtajille kuitenkin kolme lampaanpersettä.

Riittääkö kolme?

EU:n kerrotaan ajautuneen erimielisyyksiin Venäjä-pakotteista | Verkkouutiset

EU:n kerrotaan ajautuneen erimielisyyksiin Venäjä-pakotteista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"Jotkut haluavat, että mukaan laskettaisiin kaikenlaiset hybriditoimet. Toisten käsitykset taas eivät ole kaukana vasta täydestä invaasiosta [pakotteiden laukaisijana], hän jatkaa."

Ja mitä on täysi invaasio? Rajoitettujen tavoitteiden hyökkäys ei tarpeeksi? Nyt tarvitaan yhtenäisyyttä ja selkeää viestintää. Tällä kustaan omiin muroihin ja rohkaistaan Putinia toimimaan sotilasteknisesti. Saksan kanta olisi kiva tietää.

Joo ilman muuta näin. Ryabkovin lausunto sinänsä ei ole positiivinen, mutta positiivinen merkki on se että se joulun alla julkaistu hatusta vedetty huumoripaperi on unohdettu, ja ollaan valmiita myöntämään ne todelliset tavoitteet. Niihin ei tule toki suostua, mutta se antaa jonkinlaisen lähtökohdan vakavahenkisille neuvotteluille.

Miten niin unohdettu? Mielestäni olet väärässä. Perinteinen venäläinen neuvottelutekniikka menee silleen, että ensin vaaditaan yhtä. Kun se on saatu, siirrytään seuraavaan asiaan. Lisäksi putinistien tiedotus on sangen epäluotettavaa. Ristiriitaisia viestejä tulee solkenaan. Esim Suomi ja Baltia on konttaamassa Venäjälle (duuman varapuhemies) vs Venäjä kunnioittaa Suomen suvereniteettiä (Lavrov).

 

[tomageeni]

Miten niin unohdettu? Mielestäni olet väärässä. Perinteinen venäläinen neuvottelutekniikka menee silleen, että ensin vaaditaan yhtä. Kun se on saatu, siirrytään seuraavaan asiaan. Lisäksi putinistien tiedotus on sangen epäluotettavaa. Ristiriitaisia viestejä tulee solkenaan. Esim Suomi ja Baltia on konttaamassa Venäjälle (duuman varapuhemies) vs Venäjä kunnioittaa Suomen suvereniteettiä (Lavrov).

Jos Ryabkov sanoo että Venäjä ei vaadi NATO:n laajentumisen ehdotonta pysäyttämistä, kun muutama viikko takaperin Kreml vaati sitä kirjallisesti, niin mielestäni se on askel taaksepäin alkuperäisistä vaatimuksista. Toki alkuperäiset vaatimukset olivat varmasti puhtaasti neuvottelustrategiaa, joiden tarkoitus oli saada Venäjän oikeat tavoitteet näyttämään kohtuullisilta. Ja jos Georgia ja Ukraina heitettäisiin bussin alle, niin varmasti lisää olisi tulossa - jos ei heti, niin muutaman vuoden kuluttua. Joka tapauksessa minä olen yllättynyt jos Venäjä on valmis keventämään vaatimuksia näin paljon ja näin nopeasti, ja se on mielestäni positiivinen suuntaus.

Sama logiikka koskee nähdäkseni näitä hävyttömiä lausuntoja à la Tolstoy / Zhirinovsky. Niiden tarkoitus on saada Lavrov ja Putin näyttämään järkeviltä ja maltillisilta, kun haluavat "vain" Ukrainan ja Georgian.