Venäjän nykytilanne

  • 3 426 215
  • 18 330

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Omat finalistit: F-35, Gripen, Super-Hornet
Lehdistön suosikki jos pelkän ulkonäön perusteella valittaisiin: Rafale

Näistä hävittäjistä kaikki läpäisevät tarjouspyynnössä esitellyt "vaatimukset". Eli siinä mielessä ovat "yhtä hyviä". Hankinta on kuitenkin monimutkainen kokonaisuus, jossa kokonaispaketti ratkaisee. Oma suosikkini on F-35 ihan siksi, että se on uusi ja aivan varmasti jatkokehitetty aselavetti vuosikymmeniksi eteenpäin.
 

Morgoth

Jäsen
Ihan sattumaa ei ole maihinnousualusten reitti ja sitä seurannut manööveri. Nyt putte kuvittelee swedujen olevan pelosta jäykkänä, vaikka ne vain soittaa USA:n suurlähetystöön ja muistuttaa sopimuksista....

...jonka jälkeen Trump soittaa takaisin Ruotsin pääministerille ja sanoo ettei oikein kiinnosta tällä kertaa, kun et auttanut sen mustan räppärin kanssa joka teillä oli pidätettynä muutama vuosi sitten.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Omat finalistit: F-35, Gripen, Super-Hornet
Lehdistön suosikki jos pelkän ulkonäön perusteella valittaisiin: Rafale

Näistä hävittäjistä kaikki läpäisevät tarjouspyynnössä esitellyt "vaatimukset". Eli siinä mielessä ovat "yhtä hyviä". Hankinta on kuitenkin monimutkainen kokonaisuus, jossa kokonaispaketti ratkaisee. Oma suosikkini on F-35 ihan siksi, että se on uusi ja aivan varmasti jatkokehitetty aselavetti vuosikymmeniksi eteenpäin.
F-35 olisi näin insinööri "pornon" takia paras ja ainut oikea valinta.

Mutta kun mietitään sitä kuinka hävittäjiä Suomessa käytetään. Tällöin vaan se oikea vaihtoehto menee enemmän sinne super-hornet ja growler malliin.

F-35 olisi se todellinen paras laite mutta valitettavasti kyseisen Lavetin paskimmat ominaisuudet johtavat siihen ettei f-35 ole se mikä on Suomelle parasta.

Lisäksi se todellinen fakta ettei F-35 tule ikinä tuottamaan samaa pelotetta kuin Hornet.
Toinen on jatkuvasti telakalla ja toinen taivaalla, jokainen voi miettiä kumpi on kumpi.

Enemmänkin super-hornet tai f-sukupolven gripen.
Eli vaikka se super Hornet on vanha se on silti parasta mitä Suomen rahalla saa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Oma täysin laajempaa (tai edes rajoitetumpaa) sodankäyntistrategiaa tietämättömän mutu on, että resurssien siirtäminen ainakin osin ohjuspuolustukseen voisi olla Suomen tapauksessa kustannustehokkaampaa. Toki ohjuspuolustuksessakin olisi sitten huomioitava että kattaa saman (eli koko maan) alueen, kuin millä hävittäjilläkin pystytään operoimaan ja järjestelmiä pitäisi olla maasta ilmaan, mutta myös maahan (missä voisi toki olla tukena myös ne lennokit).

Suomen kokoisessa maassa ohjuspuolustus voi täydentää ilmapuolustusta, mutta sen harteille on aika hankala sälyttää liian suurta osaa ilmapuolustuksesta, jos siis haluamme, että koko Suomen ilmatilaa kyetään puolustamaan. Käytäntö esim. Syyriassa on osoittanut, että Syyria - jolla piti olla tehokas ohjusilmapuolustus - ei ole kyennyt estämään Israelin operointia ilmatilassaan enää vuosiin.

Mikäli Israel ei kykene elsolla ja muin elektronisin keinoin vaikuttamaan Syyrian ilmapuolustukseen, se kuormittaa pattereita niin paljon, että ne ampuvat kaikki ohjuksensa, jonka jälkeen patterit ovat kuin tarjottimella tuhottavaksi tai jos niitä ei tuhota, alueen ilmatila on vapaana operoinnille. Käytännössä Suomen tilanne olisi hyvin pitkälle sama, jos käytössä olisi vain ohjusilmatorjunta ja hyvin rajoitettu määrä operointikykyisiä lentokoneita. Suomessa miehistöllä on parempi koulutustaso, mikä parantaa mahdollisuuksiamme torjua hyökkäys, mutta vain rajallisesti. Sen jälkeen kun ei ole ohjuksia... No, jokainen arvaa lopun.

Syyria on myös osoittanut sen, että sodassa on harvoin se optimaalinen tilanne, jolloin hyökkäävää vihollisen lentokonetta vastaan voidaan operoida riittävän kaukaa. Todellisuus on osoittanut, että Syyrian pitkän kantaman ohjusilmatorjunta harvoin kykenee operoimaan yli horisontin (eikä Venäjä ole tässä heitä juuri avustanut esim. tutkakoneilla jne), edellinen siis tarkoittaa sitä, että ilmatorjuntaohjuksella voidaan harvoin operoida sen max. kantamaa hyödyntäen, ja se max. kantama tarkoittaa usein isoa kohdetta ei elson kyllästämässä ilmatilassa lentävää monitoimihävittäjää tai taktista pommikonetta. Suomella ei ole tutkakoneita, ainakaan vielä, joten saman katteen saavuttaakseen, tarvitaan korvaavia järjestelmiä, kykyä operoida verkottuneesti (jossa esim. hävittäjät auttavat ohjusilmatorjuntaa) jne. jne.

Ongelma tässä keskustelussa on usein se, että ohjusilmatorjunnan puolesta puhuvat (en sano, että sinä niin teet) maalailevat ihannetilanteen, jossa se ilmatorjuntajärjestelmä voi operoida max. kantamalla kaikkia uhkia vastaan, jolloin tarvitaan olennaisesti vähemmän pattereita (ts. laukaisualustoja) koko Suomeen. Todellisuus on kuitenkin toinen jos halutaan puolustaa koko Suomea samalla tehokkuudella mitä ilmavoimat nykyisen ohjusilmatorjunnan kanssa pystyy, joka (ohjus-it) on kyvyiltään rajallinen ja NASAMS-II puuttuu kyky torjua kohteita korkealta. Tulevaisuudessa tilanne muuttuu olennaisesti Laivue-2020 ja maavoimien tulevien hankintojen myötä.

Tällä hetkellä Suomen kaltainen maa saavuttaa parhaan ilmapuolustuskyvyn useiden järjestelmien hyvällä yhteistyöllä, jota voidaan täydentää kaukovaikutteisilla asejärjestelmillä, joilla tuhota vihollisen ballististen ohjusten laukaisualustoja, tukikohtia, varikkoja, iskeä lentotukikohtiin jne.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
"Otatko teetä, sokerilla, sitruunalla vai novitshokilla?"
Novichokhan tarkoittaa vaan "uutta ainetta". Navalnyi luuli että olisi joku sokeriton makeutusaine (kun sillä venäläistietojen valossa ilmeisesti se sokeritautikin on), mutta olikin organofosfaattipohjainen hermomyrkky. Inhimillinen erehdys selvästi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Novitsokilla myrkytettiin Navalnyi. Nämähän on näitä myrkkyjä joita myydään kaikilla paikallisilla piritoreilla...

Niinpä. Nyt tarvitaan EU:lta ja USA:lta päättävä linjaus Venäjän toimista. Moni on vastaan siksi, että se ei heidän mukaansa palvele EU:n omia etuja. Parempi yhteistyö kuin viha. Mutta kun se yhteistyö johtaa Ukrainan tyyppisiin sotiin, Venäjän opposition kärkinimien ja muiden vaarallisten myrkyttämiseen, keksittyihin syytteiseen demokrattiaa vaativille nuorille sekä EU:n hajaannukseen, olisi jo aika todeta linja vääräksi.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Niinpä. Nyt tarvitaan EU:lta ja USA:lta päättävä linjaus Venäjän toimista. Moni on vastaan siksi, että se ei heidän mukaansa palvele EU:n omia etuja. Parempi yhteistyö kuin viha. Mutta kun se yhteistyö johtaa Ukrainan tyyppisiin sotiin, Venäjän opposition kärkinimien ja muiden vaarallisten myrkyttämiseen, keksittyihin syytteiseen demokrattiaa vaativille nuorille sekä EU:n hajaannukseen, olisi jo aika todeta linja vääräksi.
Minun puolestani rys... Venäjän saisi sulkea pois kaikkien sivistysmaiden piiristä. Etsikööt siinä sitten kauppakumppaneita, heh. Kiinasta voi löytyä, mutta sille tielle lähtö käy venäläisten omaan nilkkaan, koska Kiina ei suostune, jos ei saa itselleen merkittävää hyötyä toisen kustannuksella.

Opetelkoot tavoille.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minun puolestani rys... Venäjän saisi sulkea pois kaikkien sivistysmaiden piiristä. Etsikööt siinä sitten kauppakumppaneita, heh. Kiinasta voi löytyä, mutta sille tielle lähtö käy venäläisten omaan nilkkaan, koska Kiina ei suostune, jos ei saa itselleen merkittävää hyötyä toisen kustannuksella.

Opetelkoot tavoille.

Ranska ja Saksa lähentyivät Venäjään, jun ongelmia tuli Trumpin USA:n kanssa. Jo sitä ennen Venäjä oli kovin aktiivinen sitoessaan EU-maita venäläiseen energiaan ja tietenkin EU-maiden omilla päätöksillä. Valitettavasti en kovin luottavainen ole EU:n osalta sen jälkeen, kun saksalainen, EU:n suurimman poliittisen ryhmän johtaja ja EU:n puheenjohtajaehdokas, keskustaoikeistolainen Manfred Weber pelattiin sivuun.

Weber EU:n oli puheenjohtajaehdokkaanakin tiukka Venäjän suhteen ja toi avoimesti esille sen, että Kreml haluaa tiukan otteen EU:sta. Vaikka kukaan ei todennut, että näin ei ole tai esittänyt päinvastaisia faktoja, Weber haluttiin sivuun, jotta suhteet Venäjään eivät vahingoitu ja jotta EU:n puheenjohtaja ei ole liian suuri virassaan.

Venäjään tulisi kohdistaa sellaisia pakotteita, jotka tuntuvat. EU:n ongelma on siinä, että niistä ei löydy yksimielisyyttä. Siksi Venäjän toimet jäävät lähes rankaisematta ja Venäjä tietää tämän.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Hybridiosaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smithin arvio Navalnyin myrkytykseen liittyvistä motiiveista ja taustoista.

Sen jälkeen kun selvisi ettei Navalnyi kuolekkaan myrkytykseen itselle tuli mieleen sama ajatus että ehkä Navalnyi vain haluttiin pois maasta. Luulisi että FSB olisi osannut annostella myrkkyä vähän reilummin jos olisivat halunneet Navalnyin hengiltä. Toisaalta oliko venäläiset lääkärit liian hyviä kun saivat Navalnyin pelastettua. Jos lääkärit vaikka heti haistoi novitsokin käryä.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Ja Venäjä reagoi kuten oletettavaa on. Milloinkahan venäläiset kyllästyisi tälläiseen sontaan?

Nordstream 2 jäihin voisi olla ihan hyvä veto Saksalta. Toki putket vedettäisiin sitten jostain etelästä, ja osin jo vedettykkin mutta kyllä tuolla NS2 kuoppaamisella, edes väliaikaisella, olisi aika isoja vaikutuksia.
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Novichokhan tarkoittaa vaan "uutta ainetta". Navalnyi luuli että olisi joku sokeriton makeutusaine (kun sillä venäläistietojen valossa ilmeisesti se sokeritautikin on), mutta olikin organofosfaattipohjainen hermomyrkky. Inhimillinen erehdys selvästi.

Joo, mä olen kans joskus miettinyt, että pitäiskö noi hermomyrkyt siirtää kaapissa vähän korkeammalle tuosta sokerin ja jauhojen vierestä, ettei lapset vahingossa ota.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joo, mä olen kans joskus miettinyt, että pitäiskö noi hermomyrkyt siirtää kaapissa vähän korkeammalle tuosta sokerin ja jauhojen vierestä, ettei lapset vahingossa ota.

Eikös tämä myrkytys sattunut vielä jollain lentokentällä? Taitaa olla nuo myrkytykset ihan jokapäiväistä kamaa Venäjällä. Lentokoneen kahvilassa laitetaan välillä teehen sokeria, joskus hunajaa ja sitten joskus käsi harhautuu vieressä olevalle myrkkypurkille, eikä millekkään rotan myrkylle vaan ihan perus hermomyrkkypurkille. Joitakin asiakkaita tässä menetetään mutta onhan noita.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Tuossa HS jutussa haastateltu ulkopoliittisen instituutin vanhempaa tutkija Jussi Lassilaa, joka sanoo:

”On aivan selvää, että taustalla ovat valtiolliset toimijat. Onko se sitten järjestäytynyt rikollisuus eli korruptio, ylin valtiojohto vai turvallisuuspalvelut, se on epäselvää. Siinä ne vaihtoehdot ovat.”

Ihan hyviä arvioita Lassilalta muutenkin, ei niitä perus liian varovaisia joita yleensä Suomessa esitetään. Kannattaa lukaista - ei edes ole minkään maksumuurin takana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikös tämä myrkytys sattunut vielä jollain lentokentällä? Taitaa olla nuo myrkytykset ihan jokapäiväistä kamaa Venäjällä. Lentokoneen kahvilassa laitetaan välillä teehen sokeria, joskus hunajaa ja sitten joskus käsi harhautuu vieressä olevalle myrkkypurkille, eikä millekkään rotan myrkylle vaan ihan perus hermomyrkkypurkille. Joitakin asiakkaita tässä menetetään mutta onhan noita.

Myrkyn antamisen tarkkaa paikkaa ja tapaa ei vielä tiedetä. Yksi iso mahdollisuus on se toinen teekuppi, jonka Navalnyi nautti kentällä. Alussa kerrottiin, että hän joi kupillisen teetä. Kyllä, mutta joi toisenkin, joka tuotiin tarjoilijan tai sellaisena esiintyneen toimesta hänen eteensä. Löytyy YT-tallenteena tästä.

Median ja tutkijoiden spekulointi sillä, oliko Putin tästä tietoinen tai antanut peräti käskyn on varmasti paikallaan. Kunhan ydin muistetaan. Putin on luonut johtamansa roistovaltion, jossa äärimmäinen väkivalta koti- ja ulkomailla on venäläisten toimesta arkipäivää ja jossa demokratiaa haluavat ovat kaikki vaarallisia. Roistovaltiossa ei ole selvää jakoa valtiollisen johdon ja rikokollisten välillä, vaan molemmat suorittavat palveluksia toisilleen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ranska ja Saksa lähentyivät Venäjään, jun ongelmia tuli Trumpin USA:n kanssa. Jo sitä ennen Venäjä oli kovin aktiivinen sitoessaan EU-maita venäläiseen energiaan ja tietenkin EU-maiden omilla päätöksillä. Valitettavasti en kovin luottavainen ole EU:n osalta sen jälkeen, kun saksalainen, EU:n suurimman poliittisen ryhmän johtaja ja EU:n puheenjohtajaehdokas, keskustaoikeistolainen Manfred Weber pelattiin sivuun.
Saksa on rakentanut määrätietoisesti energiahuoltoaan Venäjän varaan. Ihan sama kuka Germaniassa astuu pomoksi, se ei tule muuttumaan. Joten Sakasan möly on ihan täyttä teatteria, Merkelin viimeisä yrityksiä kiilloittaa kilpeään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saksa on rakentanut määrätietoisesti energiahuoltoaan Venäjän varaan. Ihan sama kuka Germaniassa astuu pomoksi, se ei tule muuttumaan. Joten Sakasan möly on ihan täyttä teatteria, Merkelin viimeisä yrityksiä kiilloittaa kilpeään.

Saksassa pohditaan, jos edes Saksan Venäjältä tuoman kaasun todellisen määrän saisi julki. Saksan talous- ja vientivalvontavirasto BAFA:n lukemat tulevan kovin perässä, jos lainkaan kaikilta osiltaan. Näyttää siltä, että Merkelin Saksa ei suostu kertomaan energiatuonnin todellista tilannetta Venäjän osalta. Hyvin vaikea on nähdä muutosta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Ja näinhän se Venäjälle menee. Nyt syyllisiä Navalnyin myrkytykseen on länsimaiset tiedustelupalvelut.
Nää selitykset ei uppoa edes sulaan voihin ja tuo jatkuva lässytys on menettänyt myös viihdearvon.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Outoa. Eikös se syyllinen nyt ollutkaan laskenut verensokeri? (Tää oli kyllä huikea selitys)

Niin joo, enpä muistanut itekkään että se olikin se verensokeri. Eiköhän tässä joku kohta hyppää ikkunasta vähintään 4.kerroksen ikkunasta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
On jännä hahmo tuo Sergei Lavrov.
Aina kun näen hänen vaivautuvan televisiooni puhumaan, niin musta tuntuu että hän puhuu paskaa ja kusettaa minua yht'aikaa.
Viimeksi tänä aamuna.
Mutta otan toki huomioon todennäköisyyden eli mahdollisuuden notta vika onkin täällä vastaanottopäässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös