Mainos

Venäjän nykytilanne

  • 3 832 593
  • 19 562

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ymmärsinkö minä väärin vai onko sinulla kirjoitus/ajatusvirhe? Venäjän kaltaiset maat hakevat vihollisia ulkopuolelta ja pyrkivät nostattamaan juurikin kansallismielisiä aineksia esiin. Tämä siis venäjälläkin aiheuttaa sen, että suorastaan uusnatsien miekkarit ja häriköinnit ovat tervetulleita.

Pointti oli se, että suomalaiset "kansallismielisiksi" itseään kutsuvat kritisoivat voimakkaasti valtaapitäviä. Venäjällä moinen ei onnistuisi.

Ja kansallismielinen ei tarvitse sinunkaan tekstissä sitaatteja. Kyllähän monet noista kansallismielisiä on ihan sanan varsinaisessa merkityksessä.

"Kansallismielisiksi" itseään kutsuvat ovat pääasiassa rasisteja ja natseja symppaavia häiriköitä, jotka esittävät mm. olevansa huolissaan suomalaisten naisten turvallisuuden puolesta ja samalla toivovat "suvakkihuoriksi" kutsumiensa naisten tulevan joukkoraiskausten uhreiksi ym. Suomen Kansa Ensin -puolueen varapj kutsui Oulussa maahanmuuttajan raiskaamaksi tullutta tyttöä "matumatjaksi".
 
Pointti oli se, että suomalaiset "kansallismielisiksi" itseään kutsuvat kritisoivat voimakkaasti valtaapitäviä. Venäjällä moinen ei onnistuisi.

Ei, mutta niillä on juuri se ääni kellossa, joka venäjällä onnistuisi. Venäjällä heidän ei tarvitsisi arvostella valtaapitäviä, kun he toivovat tuollaista reaktiota ja vievät siihen suuntaan kansaansa. Eikö tällöin heillä ole ihan looginen tapa toimia? Siellä olisi ihan muut ihmiset saamassa pamppua ja sähkötuolia.

"Kansallismielisiksi" itseään kutsuvat ovat pääasiassa rasisteja ja natseja symppaavia häiriköitä, jotka esittävät mm. olevansa huolissaan suomalaisten naisten turvallisuuden puolesta ja samalla toivovat "suvakkihuoriksi" kutsumiensa naisten tulevan joukkoraiskausten uhreiksi ym. Suomen Kansa Ensin -puolueen varapj kutsui Oulussa maahanmuuttajan raiskaamaksi tullutta tyttöä "matumatjaksi".

Se ei poista sitä tosiasiaa, että he haluavat "suomen suomalaisille" ja pitää "suomen suomalaisilla" ja pitää "suomalaiset suomessa". Se on kansallismielistä ja suoraan sieltä ääripäästä. Siitä olen samaa mieltä, että jos kutsut itseäsi kansallismieliseksi ja tuot sitä esiin, niin onhan siinä monesti rasistin kaiku mukana. Valitettavasti sama on tapahtunut myös termille "isänmaallinen", vaikka se on aivan eri asia :(
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Pari uutista joita täällä ei ole ollut:
Venäjälle tulossa valeuutiset ja epäkunnioituksen ilmaukset kieltävä laki (Turun Sanomat)
Venäjälle tulossa valeuutiset ja epäkunnioituksen ilmaukset kieltävä laki
----

Lakiehdotusta ei ole vielä lopullisesti hyväksytty ja se vaatii vielä myös presidentin allekirjoituksen. Ehdotuksen mukaan "yhteiskuntaa, Venäjän valtiota ja sen symboleja kohtaan" sekä valtion virkamiehiä kuten presidentti Vladimir Putiniakohtaan internetissä esitetyt sopimattomat viestit voivat tuoda tekijälleen korkeintaan 15 päivää vankeutta.

"Valeuutisia" lähettävät yksityisen henkilöt voivat saada 40–66 euron suuruisen sakon. Oikeushenkilöt voivat saada samasta jopa 13 000 euron sakot.
-----
Lakiehdotus määrittelee valeuutiseksi tarkistamattoman informaation, joka "uhkaa jonkun elämää tai terveyttä tai omaisuutta tai uhkaa julkista järjestystä tai vaarantaa elintärkeitä infrastruktuureita, kuljetuksia tai sosiaalisia palveluja, luottoyhtiöitä tai energia-, teollisuus- tai kommunikaatiolaitoksia."

Tutkija varoittaa Suomea: Pyhäjoen ydinvoimala mahdollistaa Venäjän salaiset operaatiot – ”Loistava tekosyy” (Iltasanomat)

Venäläisupseerien ravintolajutustelu yllätti brittitutkijan Moskovassa – yksi nimi nousi esiin Putinin seuraajana (Iltasanomat)
– Putin on jo väsynyt ja kyllästynyt. Uskon, että hän haluaisi väistyä. Mutta sitä ennen hänen pitäisi löytää seuraaja, johon hän voi luottaa täysin ja jonka taustalla hän voi halutessaan vaikuttaa, Galeotti sanoi IS:lle.

Galeotti kertoo käyneensä vastikään Moskovassa ja hämmästyneensä, kuinka avoimesti maan eliitin parissa keskustellaan Putinin valtakauden päättymisestä. Hän oli esimerkiksi tavannut upseereita, jotka olivat ryhtyneet veikkailemaan Putinin seuraajaa kesken ravintolakeskustelun.

– He puhuivat suureen ääneen siitä, voisiko puolustusministeri Sergei Shoigusta tulla Putinin seuraaja. Olen aiemmin kuullut vain tällaisia keittiökeskusteluja, joten tämä hämmästytti minua.
 
Venäjä on kyllä melkoinen persereikä:

Andrei, 43, on harvinainen tapaus: venäläinen, joka sai turvapaikan Suomesta - nyt poliittisen vainon uhri kerää pulloja Helsingissä

Välillä ihmettelen, miksi suomalaiset "kansallismielisiksi" itseään kutsuvat rajakit sympatisoivat Venäjää. Jos Suomi olisi samanlainen maa, heidät hakattaisiin ja heitettäisiin putkaan joka kerta, kun pitävät miekkareitaan ja häiriköivät kylillä.
Tätä olen itsekin ihmetellyt. Ilmeisesti fasistinen diktatuuri ja voimakas johtaja kiehtovat "kansallismielisiä" tai sitten Pietarista on saatu rahaa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Välillä ihmettelen, miksi suomalaiset "kansallismielisiksi" itseään kutsuvat rajakit sympatisoivat Venäjää. Jos Suomi olisi samanlainen maa, heidät hakattaisiin ja heitettäisiin putkaan joka kerta, kun pitävät miekkareitaan ja häiriköivät kylillä.

Olisikohan jotain tekemistä EU-vastaisuuden kanssa? Rauhaa ja yhteistyötä edistävä EU on ilmeisesti joillekin niin suuri saatana, että ihan periaatteesta kannatetaan sen hajottamiseen pyrkivää, sotaa lietsovaa ja ihmisoikeuksia rikkovaa suurvaltaa.

*piti vähän muokata kirjoitusasua.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
"Venäläiset liian köyhiä ostaakseen kengät" - Kreml raivoissaan maan tilastolaitoksen raportista linkki IL
Silovikien kannalta Putinin parasta ennen pvm alkaa uhkaavasti lähestyä. Onkohan plääni ottaa vielä yksi aseellinen kahakka länsirajalla vai vaihtaa pääjehua?

Siihen en usko, että putte haluaisi lähteä vapaaehtoisesti. Silloin henki ja omaisuus on seuraajan hyvän tahdon varassa ja sillä on varmasti houkutus vierittää kaikki syytökset ja epäonnistumiset edeltäjän niskoille. Syyllisyydestä pitäisi seurata rangaistus...
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Nakkaan parit linkit, en jaksa sen kummemmin analyseeraata mutta mielestäni syytä huomioida tässä ketjussa:
Verkkouutisista jonkun venäläisproffan mielipide, lähes apokalyptinen visio: Shokkiväite Venäjältä: Järjestelmä romahtaa kahdessa vuodessa
Iltasanomista päivitystä nuorten näkemyksistä Venäjää uhkaa aivovuoto: 15-29-vuotiaista peräti 44 % haluaisi muuttaa pois Venäjältä
ja tuon jutun Gallup-firman linkki myös tähän Record 20% of Russians Say They Would Like to Leave Russia
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Verkkouutisista jonkun venäläisproffan mielipide, lähes apokalyptinen visio: Shokkiväite Venäjältä: Järjestelmä romahtaa kahdessa vuodessa
Sanaton sopimus Putlerin ja kansan välillä on sellainen, että putte huolehtii politiikasta ja nousevasta elintasosta. Se on jäänyt puten osalta pelkkään politiikkaan. Talousuudistukset on jäänyt tekemättä, koska se haittaisi eliitin varastamista ja lisääntyvä köyhyys potkaisee jossain vaiheessa takaisin.

Tyytymättömyyteen on vastattu tiukentamalla kuria ja lait säädetty, jotta voimaa voidaan käyttää väkijoukkoja vastaan. Nähdäkseni romahtaminen vaatii enemmän kuin pelkästään mielenosoituksia. Esim armeijan väliintulon, kun mielenosoituksia vastaan käytetään voimaa. Tosin armeijaan on hakattu surutta ruplia jo 2 vuosikymmentä, joten ainakin kenraalikunta on Putlerille läpeensä uskollista.

One-Fifth Of Russians Live In Poverty, 36 Percent In 'Risk Zone,' Study Finds radio free europe

edit
Nerokasta vaikuttamista ehdokasasetteluun.
Pietarissa valitaan syksyllä kuvernööri - Pääsevätkö opposition nimet edes ehdokkaiksi?
Dmitrievan tiputtaminen onnistui, koska Venäjän kuvernöörinvaaleissa on käytössä erikoinen "kunnallinen filtteri". Sen läpi pystyvät uimaan yleensä vain vallanpitäjien suosimat ehdokkaat tai sitten ne, jotka vallanpitäjien mielestä ovat tarpeeksi harmittomia eivätkä uhkaa "virallisen ehdokkaan" voittoa.

Kunnallinen filtteri tarkoittaa sitä, että ehdokkaan on Pietarissa kerättävä noin 1 500 kaupunginosavaltuutetun joukosta 10 prosenttia ehdokkuuttaan tukevia allekirjoituksia ja vieläpä niin, että allekirjoittajien olisi edustettava kolmea neljäsosaa kaupunginosista. Kukin kaupunginosavaltuutettu voi kannattaa vain yhtä henkilöä ehdokkaaksi.

Vaalieksperttien mukaan ehdot ovat niin tiukat, että allekirjoituksia voi teoriassa riittää vain neljälle ehdokkaalle.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vladimir Putinin ote kirpoaa – ”edessä epävakaat ajat” | Verkkouutiset

Tämä on ensimmäinen uutinen minun silmiin, että Putlerista olisi virta loppumassa.

Vallanvaihto ei ole koskaan ollut venäläisten vahvuuksia, joten tästäkin voi tulla mielenkiintoinen näytelmä. Koska näyttää siltä, että valittua seuraajaa ei ole. Onko silovikeilta fokus katoamassa kaiken varastamisen keskellä?

edit
Vladimir Putinin kansansuosio tuplaantui oudosti yhdessä päivässä | Verkkouutiset
"Aiemmin vastaajien tuli itsenäisesti nimetä mielestään luotettavia poliitikkoja. Kremlin kritiikin jälkeen tutkimuslaitos päätti siirtyä tuloksen seurauksena uuteen tutkimusmetodiin, jossa kysyttiin, että luottavatko vastaajat erityisesti Putiniin."

Sen verran tuolla on pelkoa, että nimellä kysyttäessä sadaan Kremlin haluamia vastauksia.

edit2
Kremlin usko on horjumaton – ”Venäjä voittaa lännen” | verkkouutiset
"Kremlin avainhenkilöt pitävät Grantin tapaamien venäläistutkijoiden mukaan Venäjän ja lännen välistä sotaa todellisena mahdollisuutena."

Venäjä on valmistautunut sotaan mm sellailla sotaharjoituksella, jossa on otettu siviilimaailma mukaan ja treenattu isosti hyökkäystä länteen. Homma ei ole pelkästään mielikuvien ja puheiden varassa, taustalla on todellista uurastusta.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuleekohan yhtä luovaa tarinankerrontaa kuin venäläisten kanavien MH17 -kohellus?

Putin-kriitikko Troitski muutti perheineen Viroon – ”Tajusimme että menetämme lapsemme propagandalle ja aivopesulle” | IS
Troitskin mukaan päätös Viroon muuttamisesta syntyi, kun Venäjän kouluissa ja päiväkodeissa ryhdyttiin antamaan lapsille isänmaallista ja sotilaallista kasvatusta neuvostotyyliin Krimin valtauksen huumassa.

– Tyttömme tuli vuonna 2014 eräänä päivänä kotiin päiväkodista ja alkoi kertoa fasisteista, jotka hyökkäävät Venäjän kimppuun. Poikamme kertoi puolestaan, että heille oli pidetty kirjallisuustunnin sijasta patriotismin oppitunti ja näytetty karmea Stalingrad-filmi.

– Tajusimme silloin, että me menetämme lapsemme tälle propagandalle ja aivopesulle, ellemme vie heitä pois maasta.
Putinistit kienee tajunneen, että paksulla pojalla P-Koreassa on homma hallussa, koska opetus on riittävän hyvää...mutta unohtavat samalla, että NL ja Natsi-Saksa kaatuivat huolimatta aivopesusta.

Peli on aika tavalla putinistien kohdalla menetetty (sama linkki): "Tuoreiden tutkimusten mukaan yli puolet venäläisnuorista harkitsee tällä hetkellä muuttoa pois maasta, sillä he eivät näe itselleen tulevaisuutta nykyisten vallanpitäjien aikana."
Kyllä ne vallassa pysyy, mutta hinta on Venäjän tulevaisuuden kannalta kova.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Peli on aika tavalla putinistien kohdalla menetetty (sama linkki): "Tuoreiden tutkimusten mukaan yli puolet venäläisnuorista harkitsee tällä hetkellä muuttoa pois maasta, sillä he eivät näe itselleen tulevaisuutta nykyisten vallanpitäjien aikana."
Kyllä ne vallassa pysyy, mutta hinta on Venäjän tulevaisuuden kannalta kova.

Troitskin kirja kannattaa lukea. Hänellä on aivan erinomaista kokemuspohjaista tietoa Venäjän pyrkimyksistä tukahduttaa nuorison ja kaikkien muidenkin muutosvaatimukset. Nuoriso reagoi kuitenkin usein ensimmäisenä. Se mitä tapahtui kauan sitten Neuvostoliiton hajoamisen molemmin puolin, on nyt tapahtumassa uudelleen. Elin tuohon aikaan paljon Moskovassa ja Troitski oli yksi tärkeimmistä venäläisistä ystävistäni, jonka kanssa järjestimme kaikenlaista ja tapahtui paljon. Tässä mielessä olen seurannut uutta liikehdintää Venäjällä, ja se on saamassa sekä liikehdinnän että viranomaistoimien osalta vastaavia muotoja. Samanlaiset vallanpitäjien provokaatiot nuoria aktivisteja vastaan on menossa, ja on ollut hienoa havaita, että nuorten vanhemmat osaavat myös nyt asettaa viranomaisten toiminnan omaan kontekstiinsa, eivätkä syytä lapsiaan siitä, että heitä pidätetään, hakataan ja tuomitaan vankiloihin.

En ole uskonut Venäjän johdon vallassapysymiseen enää vähään aikaan. Merkit ovat mielestäni selvät kaatumiselle. Menee vuosia, ehkä, mutta kaatumista on vaikea ellei mahdoton estää edes netti sulkemalla.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Tässä on hyvää pohdintaa nykyisestä Venäjästä. Ja siihen liittyen kysynkin kysymyksen yleisesti. Jos katsomme, että Venäjä on meille sotilaallinen uhka, niin ketkä sieltä yrittäisivät maatamne vallata, ja miksi ihmeessä? Kyllä meiltä löytyy tahtoa ja voimaa taistella pitkäänkin maasotaa tuota jengiä vastaan. Geopoliittinen sijaintimme on otollinen mutta tuskin tuolla halutaan pitkää sotaa kanssamme. Tosin tätäkin voidaan pelätä ja demonisoida. Mielestäni meidän pitäisi avata uudeleen toimivat kauppaduhteet sekä vienti.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@Vanha Len No ei helvetissä pidä livetä pakotteista. Eikä se ihan helppoa olisikaan, pitäisi erota EU:sta ja ottaa vastaan USA:n ja EU:n meille todennäköiset asettamat pakotteet. Eli kyseessä olisi poliittinen ja taloudellinen itsemurha. Moraalisesta puhumattakaan.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
@Vanha Len No ei helvetissä pidä livetä pakotteista. Eikä se ihan helppoa olisikaan, pitäisi erota EU:sta ja ottaa vastaan USA:n ja EU:n meille todennäköiset asettamat pakotteet. Eli kyseessä olisi poliittinen ja taloudellinen itsemurha. Moraalisesta puhumattakaan.
No mutta, hyvinhän tässä menee, eikö? Pakotteet Venäjälle ok ja EU sekä USA auttaa meitä. Moraalista sun on turha mainita yhtään mitään.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Tässä on hyvää pohdintaa nykyisestä Venäjästä. Ja siihen liittyen kysynkin kysymyksen yleisesti. Jos katsomme, että Venäjä on meille sotilaallinen uhka, niin ketkä sieltä yrittäisivät maatamne vallata, ja miksi ihmeessä? Kyllä meiltä löytyy tahtoa ja voimaa taistella pitkäänkin maasotaa tuota jengiä vastaan. Geopoliittinen sijaintimme on otollinen mutta tuskin tuolla halutaan pitkää sotaa kanssamme. Tosin tätäkin voidaan pelätä ja demonisoida. Mielestäni meidän pitäisi avata uudeleen toimivat kauppaduhteet sekä vienti.
Ei Suomipoika taistele yksinään kuin sen 48-72h ja that´s it, antaudutaan, tai tehdään ainakin "hjuva sjopimus". Pikemminkin koko EU-rajan sulkeminen venäläisille ja myös rajan ylittävälle tavaralle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä on hyvää pohdintaa nykyisestä Venäjästä. Ja siihen liittyen kysynkin kysymyksen yleisesti. Jos katsomme, että Venäjä on meille sotilaallinen uhka, niin ketkä sieltä yrittäisivät maatamne vallata, ja miksi ihmeessä? Kyllä meiltä löytyy tahtoa ja voimaa taistella pitkäänkin maasotaa tuota jengiä vastaan. Geopoliittinen sijaintimme on otollinen mutta tuskin tuolla halutaan pitkää sotaa kanssamme. Tosin tätäkin voidaan pelätä ja demonisoida. Mielestäni meidän pitäisi avata uudeleen toimivat kauppaduhteet sekä vienti.

Venäjän kannalta jos asiaa katsoo, avautuu paremmin. Suomen valtaus sotilaallisesti maasodan kautta ei ole ensisijainen tavoite tai tavoite välttämättä lainkaan. Ylipäätään Venäjän sotilaallinen hyökkäys on listalla vasta siinä vaiheessa, kun jotain on mennyt pieleen. Venäjän tärkein prioriteetti Suomen osalta on suora ja epäsuora vaikuttaminen maan politiikkaan lähinnä EU:ta ajatellen. Suomi on merkittävä kumppani yhdessä nykyisen Itävallan kanssa ajamaan Venäjän tärkeinä pitämiä asioita EU:n sisällä silloin, jos muut EU-maat ovat niitä vastaan. Sotilaallisessa konfliktissa NATO:n kanssa Venäjä tuhoaa Suomesta NATO:n kannalta tärkeän infran: satamat, väylät, kentät jne. Nämä tehdään ennalta ja lähinnä ohjuksin. Sitä ennen ja niiden aikana Venäjä suorittaa jatkuvaa ns. verkkosodankäyntiä Suomea, EU:ta ja NATO:a vastaan keskittyen eri kohteissa erilaisiin valeuutisiin.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Mutta @Cobol ,eikö voitasi tehdä ennen tätä kaikkea vaikkapa kauppayhteistyötä jne? Miksi odottaa jotain tulevaa, mahdollista negaa, kun voisimme olla yhteistyössä? Estääkö pelko tulevasta tämän vai ihan asenteet? EU tietty, mutta onko se etujemme mukaista, oikeasti?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta @Cobol ,eikö voitasi tehdä ennen tätä kaikkea vaikkapa kauppayhteistyötä jne? Miksi odottaa jotain tulevaa, mahdollista negaa, kun voisimme olla yhteistyössä? Estääkö pelko tulevasta tämän vai ihan asenteet? EU tietty, mutta onko se etujemme mukaista, oikeasti?

Ehdottomasti Venäjän kanssa kauppaa ja yhteistyötä. Ei kukaan ymmärtääkseni ole muuta sanonut. Strateginen yhteistyö - kuten Venäjän osaomistaman rahoittaman ydinvoimalan tai NS2 putken rakentaminen - on sen sijaan minusta ja aika laajasti keskusta-oikeiston mielestä väärin.
 

msg

Jäsen
Ilmeisesti jossain rinnakkaisessa kokemustodellisuudessa Suomen ja Venäjän kauppasuhteet ovat kadonneet kokonaan.

Miksiköhän niin moni venäläinen toimittaja tai muuten erilaisista asioista kiinnostunut on rikollinen? On ollut lapsipornoa ja nyt yksi paljastui huumerikolliseksi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä on hyvää pohdintaa nykyisestä Venäjästä. Ja siihen liittyen kysynkin kysymyksen yleisesti. Jos katsomme, että Venäjä on meille sotilaallinen uhka, niin ketkä sieltä yrittäisivät maatamne vallata, ja miksi ihmeessä?
Niin. Miksi ihmeessä ne on vallanneet Suomen 1809 ja yrittäneet samaa uudestaan 1918 ja 1944? Miksi putinistien kartoilla nuolet menee Suomen läpi matkalla Atlantin rannalle? Miksi Venäjän poliittisessa painostuksessa on ollut vain Jeltsinin pituinen tauko? Mitä merkitsee termi lähiulkomaa?

Imperialismi on ollut Venäjän se suuri juttu vuosituhannen ja naapurina me on aina saatu maistiasia. Viimeisestä reippaasta 500 vuodesta on sata ollut sotimista idän uhkaa vastaan. Ei siinä mun mielstä mitään järkeä ole, mutta niin ne vaan toimii. Kannattaisi ottaa pää pois sieltä pensaasta.
Kyllä meiltä löytyy tahtoa ja voimaa taistella pitkäänkin maasotaa tuota jengiä vastaan. Geopoliittinen sijaintimme on otollinen mutta tuskin tuolla halutaan pitkää sotaa kanssamme. Tosin tätäkin voidaan pelätä ja demonisoida. Mielestäni meidän pitäisi avata uudeleen toimivat kauppaduhteet sekä vienti.
Se pitkä maasota oli josku v 2000 todennäköistä. Silloin Venäjän armeija oli rampa ankka. Nykyään se on uudistettu. Mun arvion mukaan se olisi raju sota ja kesto viikkoja, ei kuukausia.

Pistetään vähän länsieurooppalaista näkemystä tähän elokuvan muodossa.
Venäjä valtaa Suomen – realistinen kohuelokuva puhuttaa ranskalaisdiplomaatteja: ”Se, että Suomi ei ole Natossa, on ongelma” | IL
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös