Venäjän nykytilanne

  • 3 374 084
  • 18 153

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
siinä todettiin että Kiina ei enää pidä Venäjää suurvaltana.
Tämä on fakta. Pelkät ydinaseet ja korea menneisyys ei tee tämän päivän suurvaltaa.
Toki sotilaallisesti vahvana, mutta kuitenkin valtiona vailla poliittista tai taloudellista valtaa.
Ainakin vielä Venäjällä on paljon enemmän poliittista valtaa kuin talous edellyttäisi. Tätä kai voidaan pitää lännen vikana, kun Venäjää on haluttu vetää verkostumiseen mukaan.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Talouden ”komentaminen’ ei tietenkään toimi eikä auta Venäjää, mutta taustalla on ihan faktapohjaisia motivaattoreita. Kuten palstalla on moneen kertaan todettu, niin Venäjä on kärsinyt Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen - ja kärsii edelleen - nopean voitontavoittelun lieveilmiöistä. Ei ole aikaa eikä kärsivällisyyttä investoida pitkän aikavälin kehitykseen eikä jalostusasteen parantamiseen, vaan raha on totuttu tekemään nopeinta mahdollista reittiä, kuten raaka-aineista ja kaivannaisista. Sama näkyy liki kaikilla toimialoilla. ICT-sektorilla palvelubisnes on edelleen aivan lapsenkengissä läntisiin maihin verrattuna. On paljon helpompaa tehdä tuotekauppaa raudalla ja projekteilla, tavanomaiset voitelut toimittaen.

No mikä järki on panostaa jalostusteollisuuden kehittämiseen ja pitkäjänteisiin investointeihin, koska ei ole olemassa mitään omaisuudensuojaa? Fiksumpaa ottaa rahat pois nopeasti kuin investoida ja odottaa tuottojen kasvuja vaikka 5-10 vuoden päästä, jolloin omistus on saattanut vaihtua valtiolle tai valtion paremmille kavereille.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No mikä järki on panostaa jalostusteollisuuden kehittämiseen ja pitkäjänteisiin investointeihin, koska ei ole olemassa mitään omaisuudensuojaa? Fiksumpaa ottaa rahat pois nopeasti kuin investoida ja odottaa tuottojen kasvuja vaikka 5-10 vuoden päästä, jolloin omistus on saattanut vaihtua valtiolle tai valtion paremmille kavereille.
Omaisuudensuoja poistaisi yhden olennaisen osan regimen palkitsemisjärjestelmästä ja antaisi mahdollisuuden valitun eliitin ulkopuolelta nousemisen asemaan. Näin vältetään uusien hodorkovskien ilmaantuminen. Lisäksi raaka-aineisiin perustuva talous antaa valtiolle paremman kontrollin koko talouteen. Edut ja hyödyt voittaa haitat putinistien maailmassa.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Paitsi että toisin kuin Kimillä, Putinilla on keinot toteuttaa nuo uhkaukset. Mikä tekee asiasta TODELLA pelottavan.

Tosin emme tiedä varmasti, riittääkö näiden uusien 11 000 km tunnissa pyyhkivien ydinohjusten tekniikka sen paremmin USA:han kuin Pohjois-Korean paksun pojankaan ohjusten. Ns. perinteisten ydinohjusten (sis. sukellusveneet ja muut alustat) osalta USA voi olla vahva.

Tämä retoriikka liittyy mielestäni osin siihen, että Putininkin aikainen Venäjän talouden ryöstö ja Venäjän jämähtäminen raaka-aineiden tuottajaksi, aiheuttaa eläkeuudistuksen kanssa valtavaa tyytymättömyyttä kansassa. Sotauho, uudet asejärjestelmät ja mahdollinen sota jossain voivat olla Putinin keino yrittää ongelmista ulos. Edeltäjä epäonnistui siinä (mm. Afganistan), ja Itä-Ukrainasta on tullut ruumiiden lisäksi vain taloudellista tappiota.

Saas nähdä.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Tänään Heidi Hautala hurskasteli Twitterissä siitä ranskalaisen MEPin avustajasta, joka on Kremlin tiedottajan tytär. Mikä onkin ihan helvetin outo juttu. Mutta Hautala on väärä henkilö huutelemaan, hänen avopuolisonsa Andrei Nekrasov teki Sergei Magnitskystä "dokumentin", jossa tämä leimattiin rikolliseksi. Pikkuisen kyselin asiasta, niin tämä avoimmuuden puolesta saarnaava fariseus blokkasi minut.
Kuin mitalin olisin saanut!
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Nyt jokerifanit, aivot jäähän ja päät pensaaseen:
https://yle.fi/uutiset/3-10672648
Rikollista rahaa pyöritetään Suomessa aikaisempia tietoja rutkasti enemmän. Jos asiaa lähdetään nyt tutkimaan, ja tämähän ei ole ollenkaan itsestäänselvää tässä suomettuneiden maassa, saattaa Nordeassa olla vielä vakava itsetutkiskelun paikka.
Mutta tiistaina taas narrihattu päähän ja hallille!
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Nyt jokerifanit, aivot jäähän ja päät pensaaseen:
https://yle.fi/uutiset/3-10672648
Rikollista rahaa pyöritetään Suomessa aikaisempia tietoja rutkasti enemmän. Jos asiaa lähdetään nyt tutkimaan, ja tämähän ei ole ollenkaan itsestäänselvää tässä suomettuneiden maassa, saattaa Nordeassa olla vielä vakava itsetutkiskelun paikka.
Mutta tiistaina taas narrihattu päähän ja hallille!
Ei tuo ole pelkästään Nordean ongelma, kyllä se rahanpesu on levinnyt ihan kaikkiin pankkeihin. Jos ei oteta huolella selville mitä varten sitä lainaa annetaan, näin pääsee käymään.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei tuo ole pelkästään Nordean ongelma, kyllä se rahanpesu on levinnyt ihan kaikkiin pankkeihin. Jos ei oteta huolella selville mitä varten sitä lainaa annetaan, näin pääsee käymään.

Raha syntyy sillä hetkellä, kun pankista annetaan lainaa. Mutta eikö tässä ole kyse siitä, että on otettu vastaan talletuksia epämääräisistä lähteistä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Laitetaan tännekin ulko-, sisä- ja puolustusministeriön toimesta, kymmeniä asiantuntijoita kuulemalla tehty kohtuullisen onnistunut raportti Venäjästä, johon kannattaa tutustua. Linkki PDF-muotoiseen raporttiin

Voiman Venäjä –raportti valottaa Venäjän nykytilaa ja tulevaisuutta

Iltalehden esittelyä raportista:

Ministeriöiltä vakava Venäjä-raportti: Venäjä painostaa Suomea ja käyttää mielivaltaisuuden mahdollisuutta pelotteluaseenaan

Poimitaan yksi Suomea koskeva kohta:

Energiakaupan kautta juurrutetaan venäläistä läsnäoloa ja sen mukana tulevaa pehmeää valtaa myös Suomessa

On mielenkiintoista, että asiantuntijatasolla ja valtioneuvoston julkaisemana myönnetään varsin suoraan Venäjän rahoittaman ja osaomistaman Fennovoiman juurruttavan venäläistä läsnäoloa ja sen mukana tulevaa pehmeää valtaa myös Suomessa.

Miksi hanketta ei puhalleta poikki, kun emme kai halua oikeasti lisätä Venäjän pehmeää valtaa Suomessa? Ilmeisesti ei uskalleta?

@Sako @vlad @mjr
 

Morgoth

Jäsen
Laitetaan tännekin ulko-, sisä- ja puolustusministeriön toimesta, kymmeniä asiantuntijoita kuulemalla tehty kohtuullisen onnistunut raportti Venäjästä, johon kannattaa tutustua. Linkki PDF-muotoiseen raporttiin

Aika synkkää eikä mikään realistinen tapahtumien mahdollinen kehityskulku ole Suomen kannalta erityisen hyvä. Paskoja ja vähemmän paskoja vaihtoehtoja vain tarjolla, mutta sitähän toki itänaapurin kanssa on ollut läpi historian, joten ei sinällään mitään uutta auringon alla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksi hanketta ei puhalleta poikki, kun emme kai halua oikeasti lisätä Venäjän pehmeää valtaa Suomessa? Ilmeisesti ei uskalleta?
Suuri osa kansasta, ja sitä kautta valtaosa poliitikoista, eivät pidä Venäjää minkälaisena uhkana. Ukraina on liian kaukana.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Luin vain tuon Iltalehden jutun, eli en itse raporttia. Houkuttelisi ajatella niin, että nykyisen Venäjän hajoaminen olisi lyhyellä tähtäimellä huonoin, mutta pitkällä tähtäimellä paras vaihtoehto Suomelle. Joka tapauksessa, tuudittautuminen siihen, että eihän meillä mikään hätä ole, on naivia ja typerää. Mutta valitettavan yleistä.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Raportin perusteella omat top2 toiveet olisi joko Venäjän heikkeneminen tai riskillä kehitys, joka johtaisi sisällissotaan. No siinä voi palaa itse kunkin näpit, mutta houkutteleva ajatus, että rybyt alkaisivat itse tappamaan toisiaan. Sitten pitäisi vain Suomella olla kanttia pysyä kovana (sitähän Suomella ei ole...) ja rajat kiinni, tai sitten täällä on semmoinen pakolaisaalto, että oksat pois.

Eniten puistatti ajatus Venäjän vahvistumisesta, joka sitten jutun perusteella "positiivisesti" avaisi uusia mahdollisuuksia suomalaisille yrityksille, opiskelulle ja muille kahdenkeskisille jutuille, hyi helvetti. Siinä sivussa Suomi eristetään täysin puun ja kuoren väliin, vailla tilaa hengittää.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aika synkkää eikä mikään realistinen tapahtumien mahdollinen kehityskulku ole Suomen kannalta erityisen hyvä. Paskoja ja vähemmän paskoja vaihtoehtoja vain tarjolla, mutta sitähän toki itänaapurin kanssa on ollut läpi historian, joten ei sinällään mitään uutta auringon alla.

Suuri osa kansasta, ja sitä kautta valtaosa poliitikoista, eivät pidä Venäjää minkälaisena uhkana. Ukraina on liian kaukana.

Molemmista samaa mieltä. Se mikä itseäni häiritsee eniten, on suomalaisten poliitikkojen haluttomuus siirtyä Venäjän tilannetta mukailevista pienistä reagoinneista uuden poliittisen historian kirjoittajiksi. Riippumatta Venäjällä toteutuvista vaihtoehdoista ja niiden aikatauluista, Suomen kosiskelu länteen ja samanaikainen hymistely itään voi kostautua. Suomen on turha pyrkiä erotuomariksi Venäjän ja lännen välillä tai pyrkiä selittämään Venäjän kantoja länteen. Tämä on eräänlaisesta aktiivisuudestaan huolimatta juuri sitä, mitä Venäjä Suomelta ei vain toivo, vaan myös edellyttää. Viittaan tällä mm. Venäjän varapääministerin julkisiin, suoranaisiis käskyihin Suomen pelaamisesta energiakysymyksissä Venäjän tahdon mukaan samaan aikaan kun iso osa EU-maista ja Pohjoismaat olivat voimakkaasti eri mieltä. Johtuiko Venäjän näkemyksestä, mene ja tiedä, mutta Suomi teki sen mitä Venäjä esitti ns. NS2 kysymyksessä.

Kun Venäjän talous hyvin todennäköisesti sakkaa, en enää vuonna 2019 lähtisi pelkästään pohtimaan Venäjän erilaisia kehitysvaihtoehtoja ja niiden vaikutuksia Suomeen. Huomattavasti parempi olisi toimia itse jo nyt. NATO-jäsenyyden selvittäminen kulisseissa etukäteen ja jos vihreää näytettäisiin, hakemus sisään Ruotsista riippumatta. Tällöin Suomen hartiat olisivat hieman leveämmät, eikä Venäjä omaisi aivan yhtä suuria kiristys- ja vaikutusmahdollisuuksia Suomen politiikkaan. Varustautumista Suomen lähialueilla Venäjä on jatkanut jo pitkään ja myös hyökkäyksiä Ruotsiin ja Suomeen on harjoiteltu.

Suurimmat esteet NATO-jäsenyyden etenemiselle ovat poliitikot. Ja poliitikot pesevät presidentti Niinistön tavoin kätensä ilmoittamalla kansan olevan NATO-jäsenyyttä vastaan. Tätäkin on tutkittu useamman kerran, ja NATO-jäsenyyden kannatus olisi saman tien noin 50-50 jos presidentti toteaisi jäsenyyteen olevan syytä. Jos Venäjän painostusta ja kiristystä avattaisiin julkisuuteen, kannatus nousisi edelleen.

Pointti on se, että meidän ei tule odottaa, mitä Venäjällä tapahtuu. Mitä tahansa siellä tapahtuukaan, meidän tulee keskittyä siihen, mitä Suomessa tapahtuu ja mitä Suomi tekee. Niin kauan kun näin ei toimita, pelaamme Venäjän pelikirjan mukaisesti.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Jyri Häkämies meni joskus sanomaan Venäjä, Venäjä ja Venäjä.
Ilkka Kanerva ja Erkki Tuomioja tuomitsivat tuon puheen oitis, Venäjä on mutta ei olekaan kun oikein tulkitaan.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
riskillä kehitys, joka johtaisi sisällissotaan. No siinä voi palaa itse kunkin näpit, mutta houkutteleva ajatus, että rybyt alkaisivat itse tappamaan toisiaan.

Henkilökohtaisesti näen tuon ihan saatanan pelottavana skenaariona pitkässä juoksussa. Alla muutama pointti miksi:

* Itänaapuri on käytännössä kahteen kertaan hajonnut, ensin ensimmäisen maailmansodan (jälki)kouristuksissa ja toisen kerran Neuvostoliiton hajotessa. Molemmilla kerroilla itänaapuri on pyrkinyt raapimaan lääniä takaisin. Toisen maailmansodan kuluessa se "palautti" mm. Baltian ja on nyttemmin esimerkiksi liittänyt itseensä tai alistanut valtaansa muutoin osia Ukrainasta, hakee läheisyyttä Valko-Venäjään ja vaikuttanut aktiivisesti Kaukasuksella. Mun on vaikea nähdä miten esimerkiksi Venäjän hajoaminen sisällissodan seurauksena estäisi sen, etteikö joku sen seuraajista lähtisi taas hakemaan "omiaan" takaisin. Puhumattakaan, jos maa ei hajoa pieniin paloihin, vaan jatkaa yhtensä isona kokonaisuutena: miksi siinä riisua miehet aseista, kun sotatilanne ja -talous ovat päällä. Ei kun hakemaan Suomi, Valko-Venäjä, Ukraina ja Kaukasus takaisin.

* Ne ydinaseet. Kauhean hyvin en öitä nukkuisi, jos tuossa naapurissa ydinaseita päätyisi esimerkiksi erilaisille rosvo- tai kapinallisjoukoille. Kynnys noiden päätymisestä esimerkiksi jihadistien käsiin pienenisi melkoisesti ja en antaisi kovin suuria kertoimia sille, että joku paikallinen sotalordi noita käyttäisi omiin tarkoitusperiinsä. Tai vaikka eivät myisi noita eteenpäin tai käyttäisi omassa sodassaan, mitäs sitten, kun joku vähän sekopäisempi kaveri nappaa vallan ja samalla ydinmurkulat itselleen? Kun sisällissodan aikana sen miljoona tai pari on pistänyt hautaan ja miehet ovat aseissa, niin toteavatko vanhojen rajojen riittävän?

* Pakolaisvirta. Käytännössä suurelle osalle venäläisiä Suomi ja EU ovat ensimmäiset turvalliset valtiot. Suomen näkisin noista mielekkäimpänä monestakin syystä, mm. läheisyys Pietariin, iso raja, historia pakolaisten kanssa ja sosiaalipolitiikka. Tuosta kun miljoona tai pari venäläistä siirtyy Pietarista tai muutoin rajan tuntumasta, niin ihan sama onko rajat "kiinni" vai ei. Sieltä silloin sitä väkeä tulee ihan saatanasti, oli meillä mitkä karkotuspäätökset tahansa voimassa tai minkälainen turvapaikkapolitiikka tahansa.

* Levottomuuksien leviäminen. Mitä ne Virossa tai Latviassa asuvat kansalaisuudettomat tai edes etniset venäläiset tuumaavat? Toteavat kaiken olevan harashoo ja jatkavat elämää kuin ennenkin? Tukevat tiettyjä joukkoja? Näkevät paikkansa liittää asuinmaansa isänmaahansa? Sama juttu monessa muussakin Venäjän rajanaapurissa, katsottiin sitten Euroopan tai Aasian suuntaan. Siihen kylkeen vähän suurvaltapolitiikkaa esimerkiksi Kiinan suunnilta tai NATOn suojatessa omiaan, niin tilanne voi eskaloitua erittäin pahaksi. Ei se sota pelkästään rajojen sisällä pysy nykymaailmassa, vaan sirpalevaikutus iskee myös lähialueille.

* Poliittiset vaikutukset. Tuolla on kommunismiin vielä positiivisesti suhtautuvia paljon, diktatuurista diktatuuriin seilanneita ajoveneitä, vapautta tahtovaa porukkaa, suurvaltakiimaan huumautuneita, jihadisteja, ties mitä. Kun Leninin porukka nousi valtaan lokakuun marraskumouksen jälkeen, erilaisia (lokaaleja) neuvostovaltoja nousi (lyhytikäisesti) valtaan ympäri Euroopan. Kun Neuvostoliitto oli muodostettu ja valta sementoitu, kommunistiset liikkeet ympäri pallon aktivoituivat. Toisen maailmansodan aikana ja jälkihöyryissä sitten tapahtui paljon. Nykyaikaiselle jihadismille sota on ollut yksi primus motor, vaikka toki käsitteenä ja ilmiönä mistään nykyaikaisesta jutusta ei voidakaan puhua. Ihan sama mikä lopulta Venäjän 2000-luvun sisällissodasta jäisi voitolle, se vaikuttaisi aivan varmasti eri piireihin ympäri maailman. Tuo ei ole mikään pieni banaanitasavalta keskellä ei mitään, vaan sekä Euroopan että Aasian välissä oleva jättiläisvaltio.

* Vierastaistelijat. Jos tuolla syttyy kunnon rähinä, aivan jokaiselle löytyy porukka ja puolustettava asia. ISIS näytti mallia miten vierastaistelijoita rekrytään, ja pelkästään sunnimuslimien joukosta tuonne löytyi järkyttävä määrä populaa. Jos Irakiin ja Syyriaan lähti mediatietojen mukaan tunnistetusti 80 ihmistä ja oletettavasti tunnistamattomana kymmeniä lisää, niin eiköhän jo pelkästään Itä-Suomesta ja Itä-Helsingistä saada enemmän väkeä liikkeelle. Päälle muut maat ja sitten katse karttaan: Venäjän väestöstä suurin osa asuu Uralin tällä puolen, raja Suomen kanssa on erittäin pitkä ja todennäköisemmin Ukrainaa, Valko-Venäjää tai Baltiaa rauhallisempi tuossa vaiheessa. Se miten nyt ISISin kohdalla on paettu paljon Turkin kautta, oletettavasti Suomi olisi samassa roolissa Venäjän sisällissodassa.

* Suurvaltojen sekaantuminen. Mitäs sitten, kun Kiina lähtee "suojaamaan rauhaa ja rajojaan" Siperian rikkauksien äärelle? Mitäs sitten, kun USA lähtee turvaamaan NATOn itärajaa Baltiaan ja Puolaan, mahdollisesti joutuen miettimään mitä viidennen artiklan kohdalla tehdään? Kuinka Venäjällä reagoidaan näihin uhkiin, vaikka eivät edes toteutuisi? Mitenkä sodan jälkeen, kun valtaan noussut kokee tai valtaan nousseet kokevat tulleensa ulkovaltojen taholta petetyiksi, uhatuiksi, loukatuiksi tai jotain? Tshekkiläislegioona oli lopulta pieni sivutarina Venäjän sisällissodassa, mutta eivät vain ihan heti tuotakaan unohtaneet.

Täydellisessä maailmassa Venäjä hajaantuisi rauhallisesti pienempiin osiin, ydinaseet luovutettaisiin rauhanomaisesti YK:n haltuun tuhottavaksi ja talous integroitaisiin sekä uusien talouksien, suurvaltojen ja lähivaltioiden osalta siten, että sodan uhka saataisiin minimiin. Maailma vain ei ole täydellinen ja tuosta idän pedosta voi odottaa mitä tahansa. Huomenna siellä voi olla sisällissota, vallankumous, mitä vain. Vuoden päästä Venäjä voi olla demokratian malliesimerkki, sisällissodan runtelema Mad Maxista tutun oloinen ympäristö, täysi diktatuuri tai mitä tahansa. Ilman maailman suurinta ihmettä Venäjä pysyy hallinnosta, hallitsijasta, nimestä tai koosta huolimatta Suomelle suurena uhkana. Mutta sisällissodassa oleva tai juuri ollut Venäjä on mun mielestä vielä suurempi uhka Suomelle.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika monta kertaa toi naapuri on tuossa vieressä hajonnut historian saatossa ja aina sieltä on tullut samaa paskaa, mutta välillä vähän eri paketissa vain.
Noin tuhat vuota se on laajentunut suuressa kuvassa ja vasta neukkulan hajoaminen oli eka oikeasti suuri takapakki, kun valtapiiri siirtyi kauas itään Saksan jakolinjalta. Joten sitä samaa paskaa on tullut todella pitkään ja mikään ei anna olettaa, että olisi tulossa muutosta. Myös opposition äänenpainot on sangen "isänmaallisia".

Parasvaihtoehto pitkän päälle on Venäjän hajoaminen about oblastien suuruisiksi erillisiksi valtioiksi.
Oblasts of Russia - Wikipedia
Sen jälkeen ne vois laajeta ja sotia keskenään seuraavat sata vuotta...

Tuossa raportissa puhutaan vallanvaihdosta ja se on aika outoa. Venäjällä älykäs vallanvaihto on ollut suuri ongelma vaikka kuinka kauan ja Putler on niistänyt kaikilta vaihtoehdoilta mahdollisuudet pois. Toki onnistuu niiltä ns nyhjäistä tyhjästä, kuten Putinin kohdalla tehtiin...mutta taitaa isänmaallisella sotimisella olla jo jossain määrin saavutettu se, mikä on mahdollista. Seuraajan pitäisi uudistaa talous ja se ei ole mahdollista, koska silloin puututtaisiin eliitin varastamiseen, Putinin kletokratiasta häviäisi moisen liikkeen jälkeen koossa pitävä liima.

Äänestämällä ei valta tuolla enää vaihdu. Sisällisotaan tai pienempiin levottomuuksiin valltaapitävät on varustautuneet kansalliskaartin voimin ja sille annetuin voimankäyttövaltuutuksin. Väkijoukkoon ampuminen on tietyissä tilanteissa laillista...jäljelle jää talouden romahtaminen.
Kun Venäjän talous hyvin todennäköisesti sakkaa, en enää vuonna 2019 lähtisi pelkästään pohtimaan Venäjän erilaisia kehitysvaihtoehtoja ja niiden vaikutuksia Suomeen. Huomattavasti parempi olisi toimia itse jo nyt. NATO-jäsenyyden selvittäminen kulisseissa etukäteen ja jos vihreää näytettäisiin, hakemus sisään Ruotsista riippumatta. Tällöin Suomen hartiat olisivat hieman leveämmät, eikä Venäjä omaisi aivan yhtä suuria kiristys- ja vaikutusmahdollisuuksia Suomen politiikkaan. Varustautumista Suomen lähialueilla Venäjä on jatkanut jo pitkään ja myös hyökkäyksiä Ruotsiin ja Suomeen on harjoiteltu.
Talouden sakkaaminen lienee kiinni energian hinnasta. Reipas nousukausi etenkin lännessä toisi sen ylös. Vaan ei liene kovin todennäköistä?

Suomen jäsenyyshakemus NATOon ei pitäisi olla pienimmässäkään määrin kiinni Ruotsista, niiden turvallisuuspoliittinen ajattelu pitää meitä vain turvapuskurina ja Suomen hyödyt ei paina pennin vertaa Tukholmassa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Sen verran lipsahdan "nykytilanteesta", ettei ihan tuhannen vuoden paraatimarssia ole ollut Venäjän (eri nimillä) laajentuminen, oli siellä välissä ainakin mongolivalloitusten aika 1300-luvulta lähtien ja aika heikossa kuosissa oli maa 1500-1600 lukujenkin aikana (sellainen Englannin anarkiaan verrattava aikakausi tuo oli muistaakseni jolloin tsaareja oli useampiakin samanaikaisesti ja Moskovaa kävi polttamassa vuorollaan ruotsi-suomalaiset ja puolalaiset).
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Välillä ihmettelen, miksi suomalaiset "kansallismielisiksi" itseään kutsuvat rajakit sympatisoivat Venäjää. Jos Suomi olisi samanlainen maa, heidät hakattaisiin ja heitettäisiin putkaan joka kerta, kun pitävät miekkareitaan ja häiriköivät kylillä.

Ymmärsinkö minä väärin vai onko sinulla kirjoitus/ajatusvirhe? Venäjän kaltaiset maat hakevat vihollisia ulkopuolelta ja pyrkivät nostattamaan juurikin kansallismielisiä aineksia esiin. Tämä siis venäjälläkin aiheuttaa sen, että suorastaan uusnatsien miekkarit ja häriköinnit ovat tervetulleita. Sen sijaan avoimuuden tai vaikkapa lehdistön vapautta ihannoivat pamputetaan ja heitetään putkaan. Kun sallitaan jopa väkivaltaisten ainesten touhuaminen kotimaassa, toki pitää osua siihen oikeaan kastiin aatteidensa puolesta, niin tämä on valvontakoneistoa helpottava voima. Ei tarvita joka paikassa miliisiä valvomaan mielipidettä, kun kaljupäinen naapuri tekee sen jo.

Kummin ymmärsin väärin?

EDIT: Ja kansallismielinen ei tarvitse sinunkaan tekstissä sitaatteja. Kyllähän monet noista kansallismielisiä on ihan sanan varsinaisessa merkityksessä.
 
Noin tuhat vuota se on laajentunut suuressa kuvassa ja vasta neukkulan hajoaminen oli eka oikeasti suuri takapakki, kun valtapiiri siirtyi kauas itään Saksan jakolinjalta.

Hajosihan se keisarikuntakin aikanaan, mutta asia "korjattiin" reilussa parissakymmenessä vuodessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös