Venäjän nykytilanne

[Morgoth]

Harjoitus on myös yllättävän lähellä Ukrainaa ja hieman mieleen hiipii ajatus, ettei tässä vain valmisteltaisi sinnepäin jotain?

Itselleni tulee mieleen, että joukot jäävätkin "vanhingossa" Valko-Venäjälle ja Putin nappaa senkin itselleen. Kuitenkin näistä naapurimaista yksi helpompia tai jossa löytyy paljon Venäjälle myötämielisiä ihmisiä entuudestaan.

 

[Zalmonella]

VTässä asiassa on muutama huomion arvoinen asia.

1. Tarkoitus eli viholliskuvien luonti, vastakkainasettelun kasvattaminen nimenomaan lännen eli meidän kanssa. (Niinistö on hyväuskoinen hölmö.)
2. Se on tehokasta. Tehon voi mitat patriotismin elinvoimaisuudesta ja noihan meni ihan pähkinöiksi tuosta laivastoparaatista. Pietarin laivastoparaati huokui isänmaallisuutta: "Olemme valmiita puolustamaan isänmaatamme viimeiseen verenpisaraan" linkki IL
   
3. Suomessa ja myös Euroopassa nukutaan ruususen unta. Venäjä valmistautuu sotaan sekä henkisesti että aineellisesti + osoittanut valmiuden käyttää voimaa. Se työnsi aseisiin 5,4% BKT 2016 ja kasvu-ura on ollut vahva heti Putinin noustua valtaan. Military expenditure (% of GDP) | Data Sokea Reettakin näkee mihin kehitys johtaa ja Putin ei pysähdy ennen kuin hänet pysäytetään. (Niinistö on hyväuskoinen hölmö ja huono pressa.)

1. Väärin. Venäjä on joutunut puolustautumaan kun se rajoille on tunkenut toinen suuri valtio lännestä. Luonnollista varustautumista. Me emme kuuluu tuohon vishollis-kuvaan ja Niinistö on hyvä työssään.
2. Kyllähän joka maassa on ihmisiä joita kiinnostaa sotilasparaatit. Ei se mitenään erinlaista Venäjällä ole.
3. Venäjä on käyttänyt rahaa aseisiin koska sillä on ollut ja on vieläkin suuri tarve päivittää asevoimiaan sillä sen kalusto on ollut suhteellisen vanhaa. Myöskin sen pitää huolehtia ettei Yhdysvallat saa etulyönti asemaa sen rajamailla ja naapureissa joten siis se tarkoittaa väkisikin rahan menoa. Niinistö on vieläkin hyvä presidentti.

Itselleni tulee mieleen, että joukot jäävätkin "vanhingossa" Valko-Venäjälle ja Putin nappaa senkin itselleen. Kuitenkin näistä naapurimaista yksi helpompia tai jossa löytyy paljon Venäjälle myötämielisiä ihmisiä entuudestaan.

Valko venäjä kuuluu Venäjän kumppaneihin ja sen sotilasliittoon. Ei sen tarvitse kuin pyytää niin se saa joukkonsa sinne vapaasti tuoda. Ei sen tarvitse väkisin sinne mennä.

 

[Konsta Kepuli]

Sen jälkeen toivottavasti tulee Venäjä, joka koti- ja ulkomaisten ongelmien aiheuttamisen sijasta ratkaisee ongelmia osana läntistä tai vapaata maailmaa.

Tätä on toivottu Iivana Julman ja Pietari Suuren ajoista lähtien. Hienoa että jollain riittää uskoa ihmeisiin. Siihen asti katkotaan päitä ja keitellään väkeä öljykattiloissa.

 

[Cobol]

Tätä on toivottu Iivana Julman ja Pietari Suuren ajoista lähtien. Hienoa että jollain riittää uskoa ihmeisiin. Siihen asti katkotaan päitä ja keitellään väkeä öljykattiloissa.

Uskoa riittää, mutta ei vältämättä lähivuosina, kenties ei edes lähivuosikymmeninä. Mielestäni kaksi tunnettua Putin-kriitikkoa, Garri Kasparov ja Artjom Troitski, ovat kuitenkin oikeassa demokratiamahdollisuuden osalta.

 

[Sako]

Itse näen, että pitäisi vieläkin yrittää edetä keskustelujen kautta.

Ja tulos tulee olemaan sama kuin ennekin: Putler sanoo yhtä ja tekee toista. Ukraina on tod näk vika paikka missä pysäytys voidaan tehdä lman suoraa sotaa lännen ja Venäjän välillä.

Lännen johtajilta toki uskomattoman suoraselkäistä toimintaa, kun eivät halua uhrata ukrainalaisia omien tarkoitusperiensä takia. räkäisen naurun hymiö

Tällä hetkellä mielenkiintoa herättää Venäjän ja Valko-Venäjän Zapad sotaharjoitus, johan osallistuu ilmeisesti hyökkäyskalustoakin. Venäjän virallisen arvion mukaan harjoituksessa on "vain" 12 000 sotilasta, kun NATO maissa arviot nousevat jopa 100 000 sotilaaseen. Harjoitus on myös yllättävän lähellä Ukrainaa ja hieman mieleen hiipii ajatus, ettei tässä vain valmisteltaisi sinnepäin jotain?

Se on taas yksi hyökkäyssotaharjoitus länttä vastaan.

 

[Ostoskassi]

Eihän Venäjä ole ikinä tunnustanut tosiasioita ( kuten totuus Mainilan laukauksista),

Itse asiassa tämä tapaus on mielenkiintoinen, koska yleisen käsityksen mukaan Venäjä on myöntänyt Jeltsinin kaudella tämän asian. Ainakin mikäli tähän uutiseen on uskominen. Siihen nähden tämä on todella mielenkiintoinen linjaus vaihtaa takaisin valheelliseen tarinaan, vaikka se on jo myönnetty aiemmin olleen potaskaa.

 

[Juhaht]

1. Väärin. Venäjä on joutunut puolustautumaan kun se rajoille on tunkenut toinen suuri valtio lännestä. Luonnollista varustautumista. Me emme kuuluu tuohon vishollis-kuvaan ja Niinistö on hyvä työssään.

Suomihan nimenomaan kuuluu siihen viholliskuvaan. Venäjä on vihamielinen kaikkia eurooppalaisia maita kohtaan, ei Suomi ole mikään poikkeus tässä asiassa.

Tässä vielä ihan viimeaikaisimpia esimerkkejä siitä minkälaista kuvaa Suomesta halutaan venäläisten mieliin luoda:
Venäjällä media valmistautuu Putinin Suomen-vierailuun syyllistämällä, nöyryyttämällä ja vähättelemällä Suomea - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Suomen paikka on olla osa Venäjän puolueetonta etupiiriä, muistuttaa venäläismedia – Siksi myös liittyminen JEF-joukkoihin ”käy kovasti Moskovan itsetunnolle” - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

 

[Cobol]

Itse asiassa tämä tapaus on mielenkiintoinen, koska yleisen käsityksen mukaan Venäjä on myöntänyt Jeltsinin kaudella tämän asian. Ainakin mikäli tähän uutiseen on uskominen. Siihen nähden tämä on todella mielenkiintoinen linjaus vaihtaa takaisin valheelliseen tarinaan, vaikka se on jo myönnetty aiemmin olleen potaskaa.

Apo Rusi toimi presidentti Ahtisaaren neuvonantajana ja kansliapäällikkönäkin jonkin aikaa. Rusin kirjassa "Mariankadun puolelta" todetaan, että Jeltsin kertoi Neuvostoliiton olleen syypää talvisotaan ja että Jeltsinin mukaan sota oli Stalinin rikos Suomea vastaan. Putin ei hyväksynyt sittemmin Jeltsinin määritelmää vaan totesi, että bolsevikit korjasivat omaa virhettään tarkoittaen rajan olleen liian lähellä nykyistä Pietaria.

Osana Putinin rakentamaa viholliskuvaa, myös Suomesta julkaistaan yhä enemmän täysin valheellisia juttuja kuten @Juhaht linkittämät artikkelit tuossa ylempänä kertovat. Niiden tarkoitus ei ole vaikuttaa suomalaisiin pelottelua enemmän, vaan rakentaa Venäjällä Suomesta vihollista. Pitkään Suomi ja suomalaiset ovat olleet vähän sellaisia yksinkertaisia, joskus nelijalkaisia, mutta tavalla tai toisella melkein omia. Putinin uudelleen luoma kuva Suomesta sijoittaa meidät aiempaa enemmän lännen päävihollisen, USA:n, leiriin, ja sitä varten täytyy uutta Suomi-kuvaa rakentaa valehtelemalla ja nöyryyttämällä.

 

[Sako]

Itse asiassa tämä tapaus on mielenkiintoinen, koska yleisen käsityksen mukaan Venäjä on myöntänyt Jeltsinin kaudella tämän asian. Ainakin mikäli tähän uutiseen on uskominen. Siihen nähden tämä on todella mielenkiintoinen linjaus vaihtaa takaisin valheelliseen tarinaan, vaikka se on jo myönnetty aiemmin olleen potaskaa.

Putinille historia on väline osoittaa oikeutusta kulloinkin tärkeälle jutulle eli lähinnä Venäjän vaikutuspiirin ja rajojen laajenemiselle. Aika pitkälle menevät neuvostoliittolaisen skeidan mukaan. Perinteisesti voittaja kirjoittaa historian uusiksi, mutta neukkulassa ja putinlandiassa uudestaan kirjoitus tapahtuu aina tarvittaessa.

Mulle avautui vasta äskettäin miksi historian väärentäminen on niin suuressa roolissa nyky venäjällä. Sillä oikeutetaan monta asiaa ja pyöritellään kansalaisten päät "oikeaan" suuntaan. On jälleen kerran länneltä strateginen virhe, että Putinin valehteluun ei puututa lainkaan.

 

[Morgoth]

Mulle avautui vasta äskettäin miksi historian väärentäminen on niin suuressa roolissa nyky venäjällä. Sillä oikeutetaan monta asiaa ja pyöritellään kansalaisten päät "oikeaan" suuntaan. On jälleen kerran länneltä strateginen virhe, että Putinin valehteluun ei puututa lainkaan.

Mitenköhän länsi voisi vaikuttaa käytännössä siihen miten Venäjällä historian kirjat kirjoitetaan?

 

[Sako]

Ei mitenkään. Mutta nyt tulkinnassa annetaan Putinille privilegio. Se on tyhmyyttä. Kyllä siitä väreitä kantautuisi Venäjän sisälle, kun Putinia julkisesti oiottaisiin.

 

[Zalmonella]

Suomihan nimenomaan kuuluu siihen viholliskuvaan. Venäjä on vihamielinen kaikkia eurooppalaisia maita kohtaan, ei Suomi ole mikään poikkeus tässä asiassa.

Tässä vielä ihan viimeaikaisimpia esimerkkejä siitä minkälaista kuvaa Suomesta halutaan venäläisten mieliin luoda:
Venäjällä media valmistautuu Putinin Suomen-vierailuun syyllistämällä, nöyryyttämällä ja vähättelemällä Suomea - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Suomen paikka on olla osa Venäjän puolueetonta etupiiriä, muistuttaa venäläismedia – Siksi myös liittyminen JEF-joukkoihin ”käy kovasti Moskovan itsetunnolle” - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

En kyllä tiedä, että miten sillä juttu noista tunneleista tai pikemminkin "tunneleista" ei kyllä mitenkään vaikuttanut sotaisalta uutisoinnilta vaan juuri siltä miltä ulos päin näyttävätkin. Näistähän Suomen mediassa ja nyt sitten vaikka hesarissa tehty joku vihamielinen-dialgogi vaikka itse silloisessa artikkelissa ei ollut tuota vivahdetta. Ja tarkennan, että Venäjä on vihamielinen Nato-maita kohtaan koska Yhdysvalalt ja Ruotsi sen takia, että se on esittänyt venäläis-vastaisia lausuntoja joten sitä saa mitä tilaa. Ei se silti tarkoita, että mikäli Venäjä kiukuttelee esim. Tanskalle niin kaikki euroopan maat ovat tähtäimessä.

 

[Sako]

Venäjä on hyökkäilyt läntisiä arvoja että valtioita vastaan tasaisella syötöllä. Ranskan vaalit on viimeinen todella aggressiivinen teko.

 

[Zalmonella]

Venäjä on hyökkäilyt läntisiä arvoja että valtioita vastaan tasaisella syötöllä. Ranskan vaalit on viimeinen todella aggressiivinen teko.

Trollaatko siis ihan systemaattisesti vai teetkö sitä useammassikni ketjussa?

Ei ole mitään todisteita niistä vaali-sotkeentumisista Ranskassa tai mistään muistakaan "hyökkäilyistä"

 

[Wiljami]

...
Ei ole mitään todisteita niistä vaali-sotkeentumisista Ranskassa tai mistään muistakaan "hyökkäilyistä"

Itse asiassa on paljonkin todisteita ja esimerkiksi Saksa julkisti torjutusta venäjävetoisesta kyberhyökkäyksestä paljonkin todistusaineistoa. Se että syytetty osapuoli kieltää kaiken ei vielä tarkoita että olisi syytön. Mikä taho muuten tiputti hollantilaisen matkustajalentokoneen vai putosiko omia aikojaan? Onko tapauksesta mielestäsi niin monta eriävää mielipidettä että totuutta on mahdoton saada selville, vai onko totuus kerrottu jo RT:n ja vastaavien toimijoiden kautta ja epäselvää on ainoastaan koska länsimaat yrittävät piilotella rikoksiaan syyttämällä niistä muita?

 

[Sako]

Täytyy ihailla vatsapöpön uskon vahvuutta ja kykyä kirjoittaa vakavana puuta heinää. Oletko käynyt tehtaankadulla jonkin kurssin? Ranskan vaaleista oli isot otsikot aikanaan, kyllä ne muistaa muutkin kuin minä.

 

[Thusberg]

Ja onhan näitä vaikutusyrityksiä ollut Puolassakin ja vaikka missä muissa maissa.

Vaikka aiheen vierestä hieman menee niin eihän Kekkosen toiminnassa tai presidenttikausissa ainakaan noin vuoteen 1968 asti periaatteessa olisi ollut mitään moitittavaa tavallaan kun tuohon aikaan asti mentiin periaatteessa ihan 'nykymalliin' kahden tai melkein kahden presidenttikauden mukaan ja periaatteessa sehän oli alkanut jo muodostua tavallaan perinteeksi, että presidentti olisi ollut virassa vain kaksi kautta.

Toisaalta ennen Mauno Koivistoa Suomessa ei ollut rajoitettuja presidenttikausia eikä niiden sellaista pituuttakaan ollut rajoitettu mitä nyt tietenkin oli vaalit aina kuuden vuoden välein ja poikkeusolot laskettuna toki aiemminkin.

Tosin Koivistolle tarjottiin poikkeuksena mahdollisuutta vielä yhteen kauteen lisää eli kolmeen kauteen vaikkakin Koivisto oli ollut virkaatekevänä presidenttinä jo ennen varsinaista presidenttikauttaan ja joskus jopa tavallaan koko maan yksi merkittävä päättäjä Kekkosen kärsiessä yhä pahentuvista dementian kaltaisista oireista jo ennen varsinaista dementiaakin vuodesta 1979 lähtien kun Koivistosta ainakin muistaakseni tuolloin tuli Pääministeri.

Koivistohan oli ollut myös Valtiovarainministeri ja virkaa tekevä Pääministeri tai nk. Pääministerin Sijainen jo vuonna 1972, mutta tuolloin Kekkonen alkoi vasta kärsiä sairaudestaan joka kehittyi moniksi sairauksiksi ja jolloin Kekkonen muutenkin vielä oli vahvimmillaan vaikutusvaltansa suhteen.

Tosin Koivistohan kieltäytyi kolmannesta kaudesta vaikkakin kai siinä takaportti jäi sille mikäli vaikka sota olisi tullut Suomeen tai vastaavaa jolloin Koivisto varmaankin olisi lunastanut kolmannen kauden koska kolmannes kausihan olisi ollut vastoin Koiviston lupausta Suomen kansalle tavallaan palauttaa demokratia kun se kerran välillä niin pahasti ja toisaalta oikeasti jäikin varjoon Kekkosen ajalla.

Tosin Suomen historiassa kun noita presidentinvaaleja miettii myös esimerkiksi valitsijamiehet olivat olleet myös joissakin poikkeusvaaleissa presidentinvalinnan osalta samoja kuin mitä joskus rauhan aikana oli ollut jolloin uusia valitsijamiehiä ei edes äänestetty ja nimetty.

Kuitenkin jo vuoden 1968 jälkeen kieltämättä se vallan keskittyminen Kekkoselle tai Kekkosta lähellä olleelle K-linjalle alkoi olla joissakin piireissä jo melko häiritsevää ja ilman muuta ehkä pahin osoitus Kekkosen ajan melkein ja ehkä pieniä oikomisvirheitä huomioimatta käytännön puoli-diktatuurista oli vaikkapa hieman Etelä-Korean sotilaspresidenttien tai poikkeuksellisen vahvojen siviilipresidenttien tapaan vasta Kekkosen alettua vanhentua ja tietenkin tämä poikkeuslaki vuonna 1974 minkä takia presidentinvaaleja ei pidetty, mutta sekin asia tietenkin oli vaalitapana lakiin kirjattu ja silloinen kansa olisi voinut luontaisesti äänestää toisinkin.

Kekkosen otteet tosin 1970-luvulla koventuivat monestakin eri syystä ja Sylvi-vaimon kuolema esimerkiksi johti Linnan Juhlien perumiseen sinä vuonna minkä takia tuolloin näytettiin poikkeuksellisesti televisiosta jotain muuta jouluohjelmaa tai niin minä ainakin joskus olen kuullut näytetyn.

Valitettavasti tosin tuolloin Poikkeuslain 1974 aikaan toisin tunteneet eivät äänestäneet toivotulla tavalla valittuaan toisen tien ja myötäilijät olivat sitten eri lukunsa ja siten noina vuosinahan se välillä mielestäni joskus pahimmillaan jopa yliliioiteltu 'suomettumisen' ilmiö nousi suurimmaksi kunnes alkoi jo laskea.

Sittemmin tietysti vasta aivan 1970-luvun lopulla liikkumavaraa Suomella oli jonkin verran enemmän länsimaihin kuin mitä oli ollut aiemmin vaikkakin kulisseissa jatkuneitten Neuvostoliiton vaikutusyritysten ja eräiden ehkäpä todellisen oikeidenkin sensuuritapausten allakin.

Sen jälkeen osa ainakin kovasti pauhatusta nk. Neuvostovastaisuudesta tai sen jatkumisesta taisi johtua enemmän jo peri-suomalaisesta hitaasta byrokratiasta ja sen mukautumisesta tai haluttomuudesta muuttaa totuttuja tapoja kulloiseenkin aikaan sopivammaksi kuin todellisesta nk. Neuvostovastaisuudesta.

Mitä taas Venäjään tulee niin Talvisota ja Mainila ovat aina olleet aika ikävä seikka jota on kovasti koetettu häivyttää. Tosin mielenkiintoista oli se, että jo vuonna 1963 ensimmäistä kertaa joissakin tarkoin määrätyissä ja rajoitetuissa neuvostoliittolaisissa tietosanakirjoissa Neuvostoliitto jo nimettiin hyökkääjäksi Talvisotaan ja vuosi vuodelta niiden kirjojen määrä kasvoi joskin ennen Gorbaa ja hänen aikaansa ei Neuvostoliitolla ollut halukkuutta juuri myöntää Talvisodan todellista syyllisyyttä ainakaan julkisesti ja sellaisen täysin oikeutetusti.

Vuonna 1989 noin vuosien 1985-1988 aikaisen huhuissa olleiden odotteluiden ja rajoitettujen julkaistujen tuolloisten nk. Uusien Tutkimusten jälkeen Neuvostoliitto myönsi aloittaneensa Talvisodan ainakin melkein sellaisenaan kuin sen suomalaisesta näkökulmasta pystyi ilmentämään ja lisäksi tietenkin Mainilan Laukaukset myönnettiin myös joko täysin olemattomiksi tai sitten Neuvostoliiton ammuttua omia miehiään joka olisi mennyt suomalaisten piikkiin kuten Puolan piikkiin meni olevinaan Natsi-Saksan ampumiset ennen Puolan Sotaa syksyllä 1939 Puolan rajalla vaikka siinäkin saksalaiset joko tekaisivat asian olemattomaksi tai ampuivat omia miehiään.

Jeltsin meni vielä Gorbaakin pidemmälle ja tunnustikin täysin Venäjän syyllisyyden Talvisotaan ja taisi vierailla näillä Talvisodan veteraanien hautausmaillakin. Putin on saanutkin kiittää valtaannousustaan koskaan vain Venäjän kahta talouskriisiä joista toinen oli Putinille vielä edullisempi kuin ensimmäinen olikaan ja vielä toisen ollessa sellainen mikä nyt olisi voinut tulla muulloinkin tavallaan kuin vain uuden valtion synnytystuskan myötä. Ja kun Putinilla oli jo edullinen asema.

Putin esitti tavallaan hyvistä lännen ja Suomen silmissä noin vuoteen 2007 asti ja sen jälkeen on enemmän tai vähemmän ollut vaaraksi muille. Suomellekin Putin on omalla tavallaan vaarallisesta erittäin vaaralliseen vaihteleva poliitikko asenteeltaan.

Toki kaikki voi olla myös perivenäläistä propagandaa joilla vain testataan naapureita omalla kierolla tavallaan alustavasti ainakaan vailla pahaa tarkoitusta ennen todellista pahaa tarkoitusta. Siis mitä tulee juuri nyt olevaan 100-vuotisjuhlan testailuihin.

Tavallaan käännekohta oli jo tämä Pronssisoturi-ongelma Virossa vaikka jo Georgian Sota oli vakava osoitus Putinin Päivänpaiste-politiikan loppumisesta suhteessa muihin länsimielisiin maihin tai pikemmin sen jälkeen Putin juuri on jatkanut näihin päiviin asti toistaiseksi rajoitettua sotaa. Venäjän aseuudistukset ovat myös erittäin huolestuttavia myös muun asevarustelun osalta.

 

[Zalmonella]

Itse asiassa on paljonkin todisteita ja esimerkiksi Saksa julkisti torjutusta venäjävetoisesta kyberhyökkäyksestä paljonkin todistusaineistoa. Se että syytetty osapuoli kieltää kaiken ei vielä tarkoita että olisi syytön. Mikä taho muuten tiputti hollantilaisen matkustajalentokoneen vai putosiko omia aikojaan? Onko tapauksesta mielestäsi niin monta eriävää mielipidettä että totuutta on mahdoton saada selville, vai onko totuus kerrottu jo RT:n ja vastaavien toimijoiden kautta ja epäselvää on ainoastaan koska länsimaat yrittävät piilotella rikoksiaan syyttämällä niistä muita?

Olisiko sinulla sitten esitää niitä todisteita sillä itselläni on mennyt kyseinen asia täysin ohi?

Ja en ole niin kiinnostunut, että mikä tiputti. Joka tapauksessa tippui ja se on asiassa kaikkein surullisinta joten media-hyökkäykset Venäjää vastaan tuossa asiassa ovat jo menettäneet hohtonsa.

Täytyy ihailla vatsapöpön uskon vahvuutta ja kykyä kirjoittaa vakavana puuta heinää. Oletko käynyt tehtaankadulla jonkin kurssin? Ranskan vaaleista oli isot otsikot aikanaan, kyllä ne muistaa muutkin kuin minä.

En ole kirjoittanut mitään puuta heinää mutta sinä olet paljonkin. Et ilmeisesti kykene pysymään faktoissa tai ylipäätään tässä todellisuudessa vaan tarjoilet sitä itse keksittyä tai toisen keksimään jonkun verran.

Ja otsikot eivät tarkoita, ettäkö olisi nähty selviä todisteita.

 

[msg]

Täytyy ihailla vatsapöpön uskon vahvuutta ja kykyä kirjoittaa vakavana puuta heinää. Oletko käynyt tehtaankadulla jonkin kurssin? Ranskan vaaleista oli isot otsikot aikanaan, kyllä ne muistaa muutkin kuin minä.

Kirjoitusasusta päätelleen suomi ei ole vatzapöpön äidinkieli. Tuon parempaan ei kai Pietarin trollitehtaan nykyrahoituksella ole varaa?

Ja en ole niin kiinnostunut, että mikä tiputti.

Tämä ei tainnut yllättää kuin sen yhden kurikkalaisen hiihtosankarin mämmituokkosineen.
Olisit ollut ensimmäinen teidän firmasta, joka olisi myöntänyt todisteiden todistavan Venäjän syyllisyyden ja taitaisi teidän firmassa olla potkujen peruste.

 

[Rommeli]

@Zalmonella

Etkö tosiaan pysty myöntämään sitä, että Venäjällä oli näppinsä pelissä tuossa matkustajakoneen pudotuksessa? Ainakin kiersit suoran kysymyksen erittäin kömpelösti ja uskaltaisinko sanoa, että täysin läpinäkyvästi.

Ja mitä tulee tuohon aiemmin esillä olleeseen telakka-asiaan, on pakko myöntää, että minulla on kyllä ihan perustellut syyt epäillä venäläisten kykyä rakentaa kelvollisia lentotukialuksia. Miksi muuten tämä "huipputeknologiastaan" tunnettu laivanrakennuksen luvattu maa tilasi taannoin sota-aluksia Ranskasta?

 

[Zalmonella]

Kirjoitusasusta päätelleen suomi ei ole vatzapöpön äidinkieli. Tuon parempaan ei kai Pietarin trollitehtaan nykyrahoituksella ole varaa?

En tiedä miten se muka välittyy sillä aika selvää Suomea tässä hoilataan. Pietarin trolleja ei ole näkynyt joten pysytkö asiassa, kiitos.

Tämä ei tainnut yllättää kuin sen yhden kurikkalaisen hiihtosankarin mämmituokkosineen.
Olisit ollut ensimmäinen teidän firmasta, joka olisi myöntänyt todisteiden todistavan Venäjän syyllisyyden ja taitaisi teidän firmassa olla potkujen peruste.

Minkä "todisteiden"?! Eihän yhtään puolueetonta todistetta asiasta ole nähty. Älä ota enään.

@Zalmonella

Etkö tosiaan pysty myöntämään sitä, että Venäjällä oli näppinsä pelissä tuossa matkustajakoneen pudotuksessa? Ainakin kiersit suoran kysymyksen erittäin kömpelösti ja uskaltaisinko sanoa, että täysin läpinäkyvästi.

Ja mitä tulee tuohon aiemmin esillä olleeseen telakka-asiaan, on pakko myöntää, että minulla on kyllä ihan perustellut syyt epäillä venäläisten kykyä rakentaa kelvollisia lentotukialuksia. Miksi muuten tämä "huipputeknologiastaan" tunnettu laivanrakennuksen luvattu maa tilasi taannoin sota-aluksia Ranskasta?

En pysty koska siitä ei ole mitään selvää faktaa. Ja en kylläkään kiertänyt mitään vaan aika suoran vastauksen annoin asiaan.

Ja onko siis tuo mistral-laivojen tilaaminen ainoa syy siihen epäilyyn? Tähän voisin siis vastata vasta-kysymyksellä, että jos tilaa laivoja toiselta maalta niin tarkoittaako se automaattisesti ettei ole itse kykyä rakentaa laivoja?

 

[Wiljami]

Olisiko sinulla sitten esitää niitä todisteita sillä itselläni on mennyt kyseinen asia täysin ohi?

Ja en ole niin kiinnostunut, että mikä tiputti. Joka tapauksessa tippui ja se on asiassa kaikkein surullisinta joten media-hyökkäykset Venäjää vastaan tuossa asiassa ovat jo menettäneet hohtonsa.
....

Aika turhaahan tällainen toki on, mutta ohessa linkki yhteen monista jutuista tuohon Saksan bundestagia vastaan suoritetusta hyökkäyksesta:
Russian Hackers Suspected In Cyberattack On German Parliament - Finance News - London South East
Toki tässä tuoreempana ja isoimpana luonnollisesti Venäjän touhut USA:n pressanvaaleissa, joista jopa itse Putukka on ilmoittanut että Clintonia vastaan suunnattuja verkkohyökkäyksiä saattoivat tehdä "isänmaallisesti innokkaat venäläishakkerit", joilla ei luonnollisesti ole mitään tekemistä valtiokoneiston kanssa.

Kertoo kyllä riittämiin siitä hyödystä mitä kanssasi on mistään henkistä kotiasi koskevasta keskustella (ehkä poislukien urheilu täysin poliittinen aspekti unohtaen ja kulinarismi) jos mikä tahansa itäisen ihmemaan kilpeä himmentävä on "media-hyökkäys Venäjää vastaan". Minkälaisen tutkijaryhmän suorittama rikostutkinta riittäisi vakuuttamaan sinut Venäjän valtion suorasta osallisuudesta MH17:n tiputtamiseen? YK:llahan saattaisi monen silmissä olla uskottavuutta suorittaa puolueeton tutkinta (ikään kuin Hollannin viranomaisilla ei sellaista olisi), mutta ihme kyllä Venäjä on tällaisen tutkimuksen suorittamisen estänyt veto-oikeudellaan. Eli siinäkin kolmisensataa täysin ylimääräistä kuollutta joiden omaisille ei ikinä tulla oikeutta saamaan (kuolleethan eivät sellaista sinänsä tarvitse) ihan vaan siksi kun itäisellä ihmemaalla on suurvaltahallusinaatiot ja revansistinen riemu päällä vahvasti.

 

[Tuamas]

Google translate tai trollin kielitaito on kehittynyt, nyt jopa yli puolet sanoista menee oikein.

Sinänsä röllin kanssa vänkääminen on ihan yhtä tyhjän kanssa, vetää toistuvasti vaan pulushakkia.

 

[Zalmonella]

Aika turhaahan tällainen toki on, mutta ohessa linkki yhteen monista jutuista tuohon Saksan bundestagia vastaan suoritetusta hyökkäyksesta:
Russian Hackers Suspected In Cyberattack On German Parliament - Finance News - London South East
Toki tässä tuoreempana ja isoimpana luonnollisesti Venäjän touhut USA:n pressanvaaleissa, joista jopa itse Putukka on ilmoittanut että Clintonia vastaan suunnattuja verkkohyökkäyksiä saattoivat tehdä "isänmaallisesti innokkaat venäläishakkerit", joilla ei luonnollisesti ole mitään tekemistä valtiokoneiston kanssa.

Kertoo kyllä riittämiin siitä hyödystä mitä kanssasi on mistään henkistä kotiasi koskevasta keskustella (ehkä poislukien urheilu täysin poliittinen aspekti unohtaen ja kulinarismi) jos mikä tahansa itäisen ihmemaan kilpeä himmentävä on "media-hyökkäys Venäjää vastaan". Minkälaisen tutkijaryhmän suorittama rikostutkinta riittäisi vakuuttamaan sinut Venäjän valtion suorasta osallisuudesta MH17:n tiputtamiseen? YK:llahan saattaisi monen silmissä olla uskottavuutta suorittaa puolueeton tutkinta (ikään kuin Hollannin viranomaisilla ei sellaista olisi), mutta ihme kyllä Venäjä on tällaisen tutkimuksen suorittamisen estänyt veto-oikeudellaan. Eli siinäkin kolmisensataa täysin ylimääräistä kuollutta joiden omaisille ei ikinä tulla oikeutta saamaan (kuolleethan eivät sellaista sinänsä tarvitse) ihan vaan siksi kun itäisellä ihmemaalla on suurvaltahallusinaatiot ja revansistinen riemu päällä vahvasti.

Eikös kyse ollut Ranskan vaaleista? Ja eikös Putin siis aika tyhjentävästi tuohon sano miten nuo Yhdysvaltojen vaali-toiminta meni. Näin ollen siis toinen väittää toista ja toinen toista joten siis asia on ratkaisematta.

Ja kun se tutkinta on puolueeton. Hollanti on NATO-maa joten ei se ole mikään puolueellinen taho. Ihan yhtä uskottava siis on se, että Venäjältä kerrottaisiin ettei sitä tehty. Ja ei Venäjällä ole veto-oikeutta kuin turvallisuusneuvostossa joten jos se jotain tutkii niin sehän on NATO-painotteinen sakki. Ja maailmassa on paljon epäoikeudenmukaisuutta. Ei sitä poista yksi epämäärinen lentokone-tapaus. Ja suurvalta se on jo joten ei se mitään fantasioi. Aika paljon sait teksitä aikaiseksi ja kotiin sieltä ottaa ne asiat ja vastata niihin. Lopet on ihan omaa spekulaatiotasi.

 

[Juhaht]

En pysty koska siitä ei ole mitään selvää faktaa.

Faktaa on niin paljon kuin näissä tapauksissa voi olla. Se fakta kertoo yksiselitteisesti, että venäläiset tai venäläisten auttamat ukrainalaiset murhasivat tuon siviilikoneen sadat matkustajat.

Saatoit toki tarkoittaa, että Venäjällä asiasta ei ole faktoja. Se ei yllätä.