Venäjän nykytilanne

[Sako]

Oliskohan Putlerin yli-innokkaat pikkuapurit päässeet vauhtiin pisteiden keruussa? Huvittava juttu.

 

[arvee]

Provokatiivisesti linkitän Venäjä-ketjuun uutisen Ukrainasta:

Autopommi tappoi tunnetun toimittajan Kiovassa | Yle Uutiset | yle.fi

Voihan kyseessä olla ukrainalaisten mafiosojen valtataistelu, toimittaja sattui olemaan oikeassa paikassa väärään aikaan. Tai sitten ei.

 

[jalperi]

Milloin sota alkaa? "Lännessä pelätään meitä." - Ulkomaat - Verkkouutiset

Wilson Centerissä Venäjä-tutkijana toimiva Jill Dougherty on entinen tunnettu CNN:n toimittaja. Hän kirjoittaa Wilson Centerin sivuilla sotakuumeesta Moskovassa.

Dougherty kertoo järkyttyneensä moskovalaisen taksikuskin huolettomasta kysymyksestä "milloin me alamme sotia?". Toimistolla venäläinen työntekijä kertoo hänelle, miten vanhemmat ihmiset varastoivat perinteisiä sota-ajan tarvikkeita kuten suolaa ja tulitikkuja.
----
Doughertyn mukaan monet vaikuttajat Venäjällä ovat erittäin huolissaan Naton liikkeistä ja kovista puheista. Venäjän ulkoministeriön Sergei Karaganov totesiDer Spiegelille, että läntisen propagandan offensiivi Venäjää kohtaan tuo mieleen ajan joka edeltää uutta sotaa.
-----
"Mutta kaikki puhe sodasta ei ole niin hullua miltä se vaikuttaa, monet venäläiset sanovat minulle. 'He eivät ehkä rakasta meitä', he sanovat, 'mutta he pelkäävät meitä'".

Kiima on joillakin kova

 

[Sako]

Venäläinen kiima on työntynyt rajojen yli ja muuttunut peloksi. Eikä tuo pelko mitenkään aiheeton ole, onhan Putinilla jo 3 sotaa ja yksi pommituskampanja vyöllään. Tähän kun lisätään sotaisia propaganda ja budjetin rakenne, niin ei pitäisi olla kovin vaikea ymmärtää, että 1900-luvun pahimman geopoliittisen katastrofin korjaaminen voimalla on vain kiinni enää ajoituksesta. Venäjä ei tuon valmiimmaksi tule, sillä rahan kaataminen armeijaan alkaa takkuamaan talouskriisin takia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Trumpin mahdollinen valinta presidentiksi ja hänen "emme jaksaisi puolustaa Baltiaa" -väläyttelynsä lienevät hunajaa Putlerin korville. Kuten toki myös Turkin tilanteen ja Nato-jäsenyyden ristiriidat ja parit fasistihallinnot EU-maissa. Sitten kun öljyn hinta vielä lähtee nousemaan, niin siinä on suomettuneilla kepulaisilla ihmettelemistä kun käyvät Moskovassa puolestamme juttelemassa.

 

[magnum37]

Trumpin mahdollinen valinta presidentiksi ja hänen "emme jaksaisi puolustaa Baltiaa" -väläyttelynsä lienevät hunajaa Putlerin korville.

Ja pahinta mahdollista myrkkyä tässä hetkessä Suomen Nato-kannattajille. Toki Trumpin vaalipuheista on pitkä matka tekoihin ja varmasti Natollakin on järjestönä oma sanansa sanottavana. Kuitenkin tuollaisten lausuntojen toteutuminen veisi pohjan koko Naton olemassaololta. Sellainen tilanne jättäisi koko Euroopan melko alastomaksi. Ilman Natoa moni Euroopan maa näyttäisi paljon Suomeakin heikommalta. Länsi-Euroopassa koko puolustusajattelu perustuu pitkälle Natoon sekä amerikkalaisten kalustoylivoimaan. Imaamit sun muut pitävät tällaista kehitystä suotavana Euroopan valtaamiseksi.

 

[Merovingi]

Trumpin puheet ovat käsittämättömiä myös Yhdysvaltojen oman aseman kannalta. Jos Yhdysvallat nyt alkaa hylätä liittolaisiaan vailla varoitusta ja pettää kaikki lupaukset, se tuhoaa myös oman arvostuksena maailmalla sekä omat etunsa. Teoreettisesti jos Venäjä kykenee alistamaan Euroopan sotilaallisen uhan alle ja sitä kautta kääntämään Euroopan toimintaa eri suuntaan, se tulee varmasti vahingoittamaan myös Yhdysvaltoja. Jenkeissä tuntuu monella olevan melkoinen harhaluulo, että isolationismilla saa olla rauhassa ja kaikki on hunajaa. Paskan marjat, Venäjä haluaa nöyryyttää Yhdysvaltoja ja jos se saa tiettyjä alueita ja voimia omaan leiriinsä, niiden avulla tullaan tekemään Yhdysvaltojen elämästä vaikeaa. Tuolla tavalla kun voi näyttää miten Venäjä on suuri ja mahtava ja vanha vihollinen on säälittävä pelle.

Voisin kuvitella jo pelkästään resurssien ja kaupankäynnin saralla tapahtuvan Yhdysvalloille aika heikosti, jos se hajottaa ehdon tahdoin oman leirinsä.

 

[Sako]

Trumpin puheet ovat käsittämättömiä myös Yhdysvaltojen oman aseman kannalta.

USA on rakentanut 1900-luvulla rahaa säästämättä yhteistyö- ja liittolaisverkoston. Sen tärkein osa on NATO ja sen lisäksi siihen kuuluu kymmeniä maita. Sellainen luku kuin 70 mainittiin CNN. Sen verkoston takia USA on mahtava ja sen verkoston Trump on valmis heittämään roskiin. Tulee tuo Cameron mieleen, joka lupasi EU-äänestyksen, jotta pääsi PM ja miten sitten kävi? Huonosti ainakin pääministeriyden kannalta.

Ei Trump noita väläyksiään ummikkona heitä. Joten tilausta valkoisen roskaväen joukossa on eristäytymiselle. Noi vaan on niin tyhmiä, että eivät taida tajuta mitä NATOn hajoaminen merkitsisi USAn vallalle ja yhteistyöverkostolle. Maailmasta tulisi aidosti useampi napainen, koska Trump ampuisi omaa maataan jalkaan...

No, Trump on valehtelemisen mestari, joten se jättää hivenen asioita auki eikä häntä ole vielä valittu.

 

[TosiFani]

Trump haaveilee Monroe opin uudelleen lämmityksestä, mutta hän joko ei ymmärrä tai ei ymmärrä, että USA on täysin riippuvainen muusta maailmasta. Jos USA eristäytyy, sen taloudelle käy huonosti, varsinkaan kiinalaisia ei ehkä kannata suututtaa.

 

[erku]

Trump haaveilee Monroe opin uudelleen lämmityksestä, mutta hän joko ei ymmärrä tai ei ymmärrä, että USA on täysin riippuvainen muusta maailmasta. Jos USA eristäytyy, sen taloudelle käy huonosti, varsinkaan kiinalaisia ei ehkä kannata suututtaa.

Termi eristäytyminen alkaa menettää merkitystään, jos se koetaan eristäytymiseksi, että ehdottaa maansa puolustuspolitiikan keskittyvän enemmän maansa puolustamiseen kuin toisessa maanosassa olevien valtioiden puolustamiseen. Tuolla logiikalla Ruotsikin on eristäytynyt, kun se on nykyhallituksen johdolla siirtänyt resursseja kriisinhallinnasta kansalliseen puolustukseen.

 

[TosiFani]

Termi eristäytyminen alkaa menettää merkitystään, jos se koetaan eristäytymiseksi, että ehdottaa maansa puolustuspolitiikan keskittyvän enemmän maansa puolustamiseen kuin toisessa maanosassa olevien valtioiden puolustamiseen. Tuolla logiikalla Ruotsikin on eristäytynyt, kun se on nykyhallituksen johdolla siirtänyt resursseja kriisinhallinnasta kansalliseen puolustukseen.

Mikäli huomasit, puhuin viestissäni taloudesta.

 

[Sako]

USA on täysin riippuvainen muusta maailmasta

FAKTA: USAn talous on yksi vähiten ulkomaailmasta riippuvista. USAn talous ei nääs ole vientivetoinen, vaan vahvat kotimarkkinat on määräävässä asemassa.

 

[erku]

Mikäli huomasit, puhuin viestissäni taloudesta.

Ok. Minulta meni ohi, mihin Trumpin lausuntoon perustat tuon jossittelusi USA:n eristäytymisestä?

 

[TosiFani]

FAKTA: USAn talous on yksi vähiten ulkomaailmasta riippuvista. USAn talous ei nääs ole vientivetoinen, vaan vahvat kotimarkkinat on määräävässä asemassa.

Ehkä, en tunne aihetta tarpeeksi, jotta pystyisin vertailemaan USA:n taloutta esim. Euroopan tai Aasian talouksiin. Mutta fakta on myös se, että USA:n talous kärsisi, jos se eristäytyisi omalle mantereelleen. Karrikoidusti sanottuna Kiina taitaa omistaa antamiensa lainojen kautta käytännössä USA:n.

 

[mjr]

Ok. Minulta meni ohi, mihin Trumpin lausuntoon perustat tuon jossittelusi USA:n eristäytymisestä?

Johtuisikohan se Trumpin ilmeisestä liittolaissopimusten ja -velvollisuuksien halveksunnasta? Toisen maailmansodan jälkeinen kansainvälinen politiikka perustuu pitkälle USA:n johtamiin alueellisiin liittokuntiin. 30-luvulla, kun alkuperäinen "America First" -liike kukoisti, olisi tälläinen liittopolitiikka ollut anateema. Tämän liikkeen kannattajia kutsuttiin isolationisteiksi. Miksi luulisit näin tehdyn?

 

[TosiFani]

Ok. Minulta meni ohi, mihin Trumpin lausuntoon perustat tuon jossittelusi USA:n eristäytymisestä?

Hänen käyttämäänsä retoriikkaan, esim. sloganiin, Amerikka ensin. Hän on uhonnut useampaan kertaan Meksikon muurilla, maahanmuuton supistamisella ja tuotannon palauttamisella Kiinasta takaisin USAhan.

 

[Saxon-747]

Taitaa olla väärä ketju Trumpille vaikka uudessasuomessa valaistuneet ihan vakavasti kertoivat että The Donald on FSB operaatio. Tuo nato puhe taisi olla herätys siihen että vapaa matkustajat alkaisi ottamaan myös vastuuta puolustuksen maksuista.. Ilveskin jo kerkesi twiittaamaan että Viro on yksi viidestä mikä hoitaa velvoitteensa joten ei mitään hätää.

 

[Jymäkkä]

Ehkä, en tunne aihetta tarpeeksi, jotta pystyisin vertailemaan USA:n taloutta esim. Euroopan tai Aasian talouksiin. Mutta fakta on myös se, että USA:n talous kärsisi, jos se eristäytyisi omalle mantereelleen. Karrikoidusti sanottuna Kiina taitaa omistaa antamiensa lainojen kautta käytännössä USA:n.

Ei se niin mene, vaan suhde on enemmänkin symbioosimainen. Kummallakaan ei ole varaa keikuttaa liikaa venettä.

 

[TosiFani]

Ei se niin mene, vaan suhde on enemmänkin symbioosimainen. Kummallakaan ei ole varaa keikuttaa liikaa venettä.

Ok, kuten sanoin, en ole tutustunut aiheeseen tarpeeksi. Joka tapauksessa puhutaan riippuvuussuhteista, joita ei voi tuosta vain katkaista.

 

[dana77]

Siinä mielessä nämä Trumpin puheet ovat hyvä herätyssuihku maamme russofiileillekin (tai lainatakseni mamu-keskusteluja "USA-kriittisille"), että Euroopan turvallisuus riippuu paljon USA:sta ja meidän maailmamme ilman USA:ta olisi paljon karumpi paikka. Ilmainen lounas tuo ei tietenkään ole suuntaan tai toiseen, eli taloudellisella puolella jenkit kyllä osaavat hyötyä tilanteesta.

 

[Sako]

Kiinan saatavista: Jenkit pistää setelipainon pyörimään ja maksaa dollarimääräiset lainat pois vessapaperilla. Se romauttaisi Kiinan. Ei tuo velka ole ihan yksisuuntainen juttu ja jenkkien velalla on pystytetty Kiinan talousihme, koska he kuluttivat siitä tuotannosta ison osan. Kiinalla ei siis ole varaa päästää amerikaa konkurssiin...

Jo UK.n kaltaisen pikkumaan (mahdollinen) putoaminen EU:n ulkopuolelle on laskenut talousennusteita kaikkialla. Se kertoo kuinka hienosyisestä verkottumisesta on kyse ja USAn eristäytyminen olisi huomattavasti pahempi kolaus maailman taloudelle.

No, Trumpia ei ole vielä valittu.

 

[Jurvanen]

Kiinan saatavista: Jenkit pistää setelipainon pyörimään ja maksaa dollarimääräiset lainat pois vessapaperilla. Se romauttaisi Kiinan.

Eiköhän se sama dollari - jenkkien valuutta - kokisi aika kolinaa, jos näin toimittaisiin ja saattaisi siinä jokunen muukin paikka olla romahtamassa. Ei ole ihan noin helppo juttu toi velka Kiinalle kuitata. Tai sitten mä en vaan ymmärrä jotain sarkasmin nyansseja nyt ja sekoilen omiani.

Vilkaisin muuten ajankuluksi että mitä kuuluu Donetskin kansantasavallan lehdistösihteerille (vai mikä hitto se oli), eli porilaiselle Evgenia Hilden-Järvenperälle. Löytyi blogi ja paljon tekstiä, jota vilkuilin googletranslaten läpi, löytäen mm. helmen Voitonpäivä-tekstistä: " Fascist ideology is the antithesis of Russian world view based on the idea of mutual respect, equality of peoples and the pursuit of truth and justice" (katkelma blogista googletranslatella, eli en osaa sanoa ihan tarkasta sanamuodosta).

Mua edelleen häiritsee tuo Venäjän ja sen kansalaisten näkövinkkeli, jossa he ovat totuuden, tasa-arvoisuuden, kunnioituksen ja muiden höttösanojen esimerkkimaa. Tietysti jos kaikki oikeudet ja yleinen tasa-arvo koskee vain yhtä ryhmää, niin sitten ymmärtää, mutta onhan siinä tiettyjä ironian sävyjä tuossa "me puolustamme maailmaa fasisteilta"-jargonissa.

´Muutenkin on kyllä hienoa nähdä tämä pakotteiden korostaminen Venäjä-myönteisten toimesta. Että ihan epäreilusti laittoivat pakotteet ja katsokaa nyt, ettei vaan Venäjä suutu. Sujuvasti unohdetaan pakotteiden syyt ja siirrytään suoraan varoittamaan niiden seurauksista.

"Teoillanne on seurauksia", mahtailee Venäjä, ymmärtämättä tekojensa seurauksia.

 

[Sako]

Eiköhän se sama dollari - jenkkien valuutta - kokisi aika kolinaa, jos näin toimittaisiin ja saattaisi siinä jokunen muukin paikka olla romahtamassa. Ei ole ihan noin helppo juttu toi velka Kiinalle kuitata. Tai sitten mä en vaan ymmärrä jotain sarkasmin nyansseja nyt ja sekoilen omiani.

No se oli pikku provo tuohon jengin ihannoimaan Kiinan asemaan. Pointti oli, että homma ei ole ihan niin yksinkertainen kuin päältä näyttää. Tietysti olet oikeassa siinä, että velkojen maksu setelipainoja pyörittämällä tuhoaisi dollarin arvon ja sillä olisi vakavia seurauksia USAn omalle taloudelle.

Mua edelleen häiritsee tuo Venäjän ja sen kansalaisten näkövinkkeli, jossa he ovat totuuden, tasa-arvoisuuden, kunnioituksen ja muiden höttösanojen esimerkkimaa.

Eiköhän tämä lähde suuresta sisäisestä varmuudesta siihen, että Venäjä on suurvalta ja luotu johtamaan muita kansoja. Venäjäiset tietysti rotuna ylivertaisia. Kun tähän päälle lyödään fakta siitä, että NL häpeällisesti romahti -kiitos venäläisten- niin mikä tahansa itsetuntoa nostattava on tervetullutta. Esim se, että voi ylpeästi sanoa muiden pelkäävän meitä.

Parasta mitä Eurooppa voi tehdä, on tukea Venäjän sirpaloitumista pieniksi valtioiksi. Yhtenäinen Venäjä on vaaraksi Euroopan rauhalle.

 

[erku]

Hänen käyttämäänsä retoriikkaan, esim. sloganiin, Amerikka ensin.

No minusta tuossa ei ole mitään sellaista, mikä tarkoittaisi eristäytymistä muusta maailmasta. Myös Ruotsin nykyinen pääministeri sanoi ennen valtaan pääsyään, että Ruotsin puolustuksen on jatkossa alettava Ruotsista eikä Afganistanista. En ainakaan itse koe, että tuollainen kansallisten intressien nostaminen etusijalle suhteessa kansainväliseen avjunantoon olisi merkki eristäytymispolitiikasta, kuten sinä taas tunnut ajattelevan.

 

[TosiFani]

No minusta tuossa ei ole mitään sellaista, mikä tarkoittaisi eristäytymistä muusta maailmasta. Myös Ruotsin nykyinen pääministeri sanoi ennen valtaan pääsyään, että Ruotsin puolustuksen on jatkossa alettava Ruotsista eikä Afganistanista. En ainakaan itse koe, että tuollainen kansallisten intressien nostaminen etusijalle suhteessa kansainväliseen avjunantoon olisi merkki eristäytymispolitiikasta, kuten sinä taas tunnut ajattelevan.

Turha sinun kanssasi on keskustella, kun väännät tarkoituksella tappelua joka asiasta. Pätkäsit viestini tarkoituksella, tuo slogan ei ollut ainoa.